RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Надо ли в 2009 г. строить забор вокруг Эдема?

Нет, я считаю, что забор вообще НЕ нужен !    
  0 (0.0%)
Забор нужен, но я деньги сдавать не буду !    
  4 (8.0%)
Забор нужен, но только после заселения Эдема !    
  6 (12.0%)
Забор нужен, но пусть его построит Э-И, и точка !    
  4 (8.0%)
Забор нужен, я готов сдать менее 20 тыс. руб.    
  5 (10.0%)
Забор нужен, я готов сдать ровно 20 тыс. руб.    
  11 (22.0%)
Забор нужен, я готов сдать более 20 тыс. руб.    
  8 (16.0%)
Забор нужен, я сдам деньги когда Э-И уйдёт.    
  12 (24.0%)




Всего голосов: 50
« Последняя модификация: timofei : 24.11.08 :: 11:03:49 »

Страниц: 1 
Печать
Забор Эдема (Деньги на забор) (Прочитано 146158 раз)
PresidentRealty
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 227
Репутация: 1

Эдем
Забор Эдема (Деньги на забор)
08.10.08 :: 14:11:30
 
Уважаемый Василий,

Прошел почти год с последнего общего собрания, на котором Вы объявили о повышении отчислений в резервный фонд и сообщили о том, что на эти деньги к весне 2008 предпологалось построить забор вокруг посёлка.  Пожалуйста пролейте свет на сегодняшние перспективы данного проекта и судьбе резервного фонда, который предположительно ежемесячно пополняется за счёт наших с вами отчислений.  Спасибо.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.08 :: 16:22:40 от Forum Administrator »  

C уважением,
Агентство недвижимости "ПРЕЗИДЕНТ РИЭЛТИ"
ЭЖК "Эдем", квартал 2, дом 11
WWW  
IP записан
 
PresidentRealty
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 227
Репутация: 1

Эдем
Re: Деньги на забор.
Ответ #1 - 15.10.08 :: 07:46:13
 
Судя по радиомолчанию, простого ответа на казалось бы простой вопрос нет?   Озадачен

Наверное придётся  на бумаге продублировать.  Всё таки интересно, на что кроме собственной “деятельности” господа из “Рога и копыта” тратят наши ежемесячные спонсорские отчисления.      
Наверх
 

C уважением,
Агентство недвижимости "ПРЕЗИДЕНТ РИЭЛТИ"
ЭЖК "Эдем", квартал 2, дом 11
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Деньги на забор.
Ответ #2 - 15.10.08 :: 08:29:19
 
Коллеги! Вы же оба из инициативной группы. Неужели уже не только простые жители поселка не понимают чем ИГ сейчас занимается, но и сами члены инициативной группы?
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.08 :: 09:40:46 от Slava-19-1 »  
Slava-19-1  
IP записан
 
PresidentRealty
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 227
Репутация: 1

Эдем
Re: Деньги на забор.
Ответ #3 - 15.10.08 :: 09:30:40
 
Инициатавная группа (ИГ) и Некоммерческое партнёрство это разные вещи.  ИГ была создана из числа добровольцев для решения конкретных вопросов (получение документов от ЭИ через суд и т.д.). ИГ не знанимается сбором денег с населения.  Я НЕ состою в Некоммерческом партнёрстве.  

Я задал очень простой вопрос, который не для кого не должен быть острым.  И не получил на него ответ.

Повторюсь, что на общем собрании было сказано, что на собранные деньги к весне 2008 должен был быть построен забор.  Часть забора должна была быть капитальной, часть из металлических секций, снятых от границы с Гаврилклво и пелеставленных вдоль будущей школы... Где всё это.

Вы оплачиваете коммунальные услуги, в которые входят отчисления на развитие посёлка? В таком случае данный вопрос должен быть Вам не менее интересен чем мне.    
Наверх
 

C уважением,
Агентство недвижимости "ПРЕЗИДЕНТ РИЭЛТИ"
ЭЖК "Эдем", квартал 2, дом 11
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Деньги на забор.
Ответ #4 - 15.10.08 :: 09:41:37
 
Сужу вопрос: кто-нибудь знает чем сейчас занимается некоммерческое партнерство?
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Деньги на забор.
Ответ #5 - 15.10.08 :: 09:47:40
 
Наверно не будет никакого полного забора к весне.
Вот мы, например, в 19 квартале, скинулись и сами построили хороший каменный забор, сняв хлюпкие металлические секции. Дорого, но зато качественно и серьёзно. Да и вид забора Эдема со стороны Гаврилково намного улучшился.
Кстати, эти снятые металлические секции мы безвозмездно передали ТСЖ для установки забора в том месте, где его совсем нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
PresidentRealty
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 227
Репутация: 1

Эдем
Re: Деньги на забор.
Ответ #6 - 15.10.08 :: 10:05:23
 
Slava-19-1 писал(а) 15.10.08 :: 09:41:37:
Сужу вопрос: кто-нибудь знает чем сейчас занимается некоммерческое партнерство?


Slava-19-1, timofei спасибо за поддержку темы.

Всё таки, мой вопрос был несколько иного характера.  Меня не очень сильно интересует чем занимается НП, это их дело. НО! уговор был, что собираемые и по сей день деньги должны идти на конкретные, физически ощутимые проекты, на то, что должен был сделать ЭС и чего мы от них в этой жизни не дождёмся.  Будь то забор, лежачие полицейские, что угодно что можно потрогать руками.  Деньги собираются почти год.  Где эти объекты?        
Наверх
 

C уважением,
Агентство недвижимости "ПРЕЗИДЕНТ РИЭЛТИ"
ЭЖК "Эдем", квартал 2, дом 11
WWW  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Деньги на забор.
Ответ #7 - 15.10.08 :: 10:27:41
 
Ust, вопрос про забор задавался мною на форуме примерно в начале лета (конце весны). Ответ Василия был следующий, что деньги должен был собирать Эдем-Сервис, но они не сделали этого. Поэтому, когда опомнились, время уже ушло. И все дружно забили на забор.
Почему сейчас молчит НП мне тоже не понятно  Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
PresidentRealty
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 227
Репутация: 1

Эдем
Re: Деньги на забор.
Ответ #8 - 15.10.08 :: 11:02:05
 
Спасибо Sergei.
Ответ на уровне ученика средней школы.  Что значит забыли?  Это вопрос материальной ответственности.  Если эти деньги у нас украли, то НП, под эгидой которого проходит сбор денег, должен был бы обратиться в соответствующие органы.  ЭС должен был ежемесячно перечислять собранные деньги на счёт НП.  Если это не происходит, то ПОЧЕМУ ПРОДОЛЖАЕТСЯ СБОР ДЕНЕГ?  ЭС ни куда не делся, или всё же, ЭС здесь не причём? Чью деятельность мы спонсируем?    Злой      
Наверх
 

C уважением,
Агентство недвижимости "ПРЕЗИДЕНТ РИЭЛТИ"
ЭЖК "Эдем", квартал 2, дом 11
WWW  
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Деньги на забор.
Ответ #9 - 15.10.08 :: 12:30:46
 
Уважаемые коллеги , соседи , а также так называемые инициативные граждане ( Я НАЗЫВАЮ ТЕХ ГРАЖДАН КОТОРЫЕ МНОГО ГОВОРЯТ , НО ПРИЭТОМ НИЧЕГО НИДЕЛАЮТ ) в конце прошлого года на общем собрании жителей нашего поселка было принято решение производить сбор денежных средств в резервный фонд нашего поселка , который планировалась направить на установку забора по периметру нашего поселка , а также сбора денежных средств на охрану  поселка . В свете принятых решений , наше НП подготовила и заключила договора с Э-С на сбор данных денежных средств и передачу их на счет НП для дальнейших целевых использований , но по прошествию месяца на счета нашего НП были перечисленны денежные средства , которые должны были взиматься помимо нового установленного тарифа ( который действует и сейчас ) только за охрану поселка . При разъяснении данного вопроса с руководством Э-С Поляшовым М.В. выяснилось , что они просто забыли взимать резервный фонд с жителей нашего поселка , так как он должен был в выдаваемых ведомостях на оплату ТО идти отдельной строкой и каждый житель сам решал производить ему оплату в резервный фонд ( также как и за охрану поселка ) . В последующие месяцы происходила смена руководства Э-С и сбор резервного фонда не производился.
Более того судя по производимой оплате заохрану нашего поселка жителями ( в первый месяц было собрано всего около 80.000 руб. из 340 000 руб. требуемых на выплату ЧОПу ) резервного фонда сейчас хватилобы на 5-ть  секций железного ограждения .
Касательно работы НП сообщу следующее , что за время работы нашего НП мы сумели помимо постаянного давления на ограны власти ( жалобы , письма и т.д. ) и разъяснения ряда вопросов по новому строительству многоквартирных домов , подключения газа , урегулирования судебных споров между Э-И и группы компании Собор-СМ , решения вопроса оформлении собственности для жителей нашего поселка дающию возможность как бороться с застройщиком уже с правами собственника , так и для дальней регистрации ТСЖ нашего поселка , построить ряд проектов , таких как детская площадка и въездная группа , которые были полностью построены за счет средст жителей нашего поселка и деятельности нашего НП . И как мне кажется уже все вышеперечисленное является , помимо постоянной работы с нашими жителями в решении разнообразных повседневных вопросов немалым вкладом в жизнь нашего поселка , а требовать и пытаться выставить себя мнимым героем в глазах жителей нашего поселка , непресуще даже ненормальным жителям нашего поселка и кстати в ближайшее время смайл " член инициативной группы " будет снят практически со Всех так называемых инициативщиков , которые неучаствовали и неучаствуют в жизни нашего поселка.
С уважением ко Всем Вам .
Наверх
 
 
IP записан
 
PresidentRealty
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 227
Репутация: 1

Эдем
Re: Деньги на забор.
Ответ #10 - 15.10.08 :: 14:17:39
 
Ну наконец-то, достучались.  Вы Василий, можете убрать из моего профайла надпись Инициативная группа, и даже удалить в моём нике две буквы из трёх, в отличии от вас, я не сильно обижусь.  Из вашего ответа получается, что вы как Ленин с броневика попросили людей скинуться, а контроль за сбором средств ни кто не осуществил, и получилось, что проплатили мы деятельность ЭС.  Хороший ответ.  На счёт добровольности вкладов можете меня поправить, но, эта сумма включена в общую стоимость ТО, вместо выведенного платежа за охрану.  Или я не прав?  
 
На счёт деятельности НП я не спрашивал, но раз уж зашел разговор Смех, то:

Газ в моём доме был пущен без помощи НП; Последние многоэтажки не строятся только по причине отсутствия у ЭИ денег, при том что вы Василий на собраниях инициативной группы, при свидетелях первый же заявляли о бесперспективности борьбы с многоэтажками;  Про оформление в собственность вообще смешно, помилуйте, это же ваша коммерческая деятельность, вы за это деньги получаете, какая помощь?;   Въездная группа, с ваших же слов возводилась застройщиком в долг в расчёте на компенсацию с продажи карточек;  Детская площадка, это дело хорошее, но она же не из золота сколько её можно поминать.  Общие слова по взаимодействию с органами власти я оставлю без внимания.    

Я пол года не заходил на форум, и не чего не изменилось.  И не зашел бы если если бы не вспомнил про обещанный забор.  Жалко, что оброк на НП отменить нельзя, ну да ладно.  С мира по нитке…a?   Подмигивание А деятельность моя находит материальное воплощение в благоустройстве нашего дома и прилегающей территории.  Вот она моя реальная ИГ.  
Наверх
 

C уважением,
Агентство недвижимости "ПРЕЗИДЕНТ РИЭЛТИ"
ЭЖК "Эдем", квартал 2, дом 11
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Деньги на забор.
Ответ #11 - 15.10.08 :: 16:14:22
 
Присоединяюсь к предыдущему оратору. По детской площадке, дай бог здоровья всем членам ИГ и НП, которые приняли деятельное участе в ее установке. У меня вопрос был в другом, а что сейчас происходит в НП, кроме как уточнение размеров "благодарности" за услуги по прописке?
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Деньги на забор.
Ответ #12 - 15.10.08 :: 16:23:31
 
+1

Василий без обид, но уже много раз просили наладить регулярное (раз в неделю, в две, в месяц) информирование о деятельности НП и ИГ.
А если нет информации, значит вывод какой?  Злой  Вот народ и возбуждается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Katerina
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 687
Репутация: 0


Re: Деньги на забор.
Ответ #13 - 15.10.08 :: 20:37:58
 
Уважаемые соседи , касательно оброка собираемого ввиде ежемесячных платежей в размере 500-та рублей за последнии 3-и месяца собрали не более 10.000 руб. , а аренда помещения в месяц стоит 10.000 руб. да и накладных расходов хватает , касательно детской площадки закончили ее ( то есть засыпали песком и отсевом , а также огородили всего 2-ва месяца назад , так делали за счет зарабатываемых средств ) , а долг за въездную группу досихпор составляет 50.000 руб. , если даже небрать в зачет каждомесячное тех. обслуживание . И прошу заметить , что ИГ НП несуществует уже более восьми  месяцев , грубо говоря тянем как можем , а в целом надоело безмерно .
Слава богу собралась новая группа жителей нашего поселка , которая разработала проект устава будущего ТСЖ и сейчас ищем компанию , которая моглабы в правильном формате с юридической стороны прозвести регистрацию ТСЖ нашего поселка и для нас на сегодня это наиглавнейшая задача , а писать на сайте и вывешивать новости у меня просто нехватает времени , так НП не является основным местом моей работы , а еще я тоже как наверное и все Вы имею семью и кучу собственных проблем , которые надо решать .
По вопросу резервного фонда сообщаю еще раз , он невходил , также как и услуги охраны в тариф , а должен был вынесен за него и таким образом небрался никем вообще , а со сменой руководства в Э-С и передачей бухгалтерии от одной организации к другой , новое руководство вообще отказалось взимать эти платежи с жителей . Только по деньгам за охрану мы совместно с новой бухгалтерией Э-С разбирались в течении нескольких месяцев . Если кто-то живет в поселке он поймет меня , что значит производить взаимосверки с обслуживающей организацией.
И повторяю это все притом , что в штате нашего НП всего один оплачиваемый сотрудник , то есть секретарь с мизерной зарабатной платой , так что Вы уважаемый Ust от нас хотите , полноправного владения и распоряжения работой в поселке , а на каком основании , владелец нашего поселка Эдем-Инвест и Вам это тоже хорошо известно . Но у меня лично предложение к Вам , как к инициативному человеку в нашем поселке , поучаствуйте в организации личного повещения жителей нашего поселка о создании  ТСЖ  , к моему сожалению из вновь собравшейся ИГ мало кто может юридически правильно провести данную процедуру , да и время неувсех хватает , поэтому и ищем тех , кто может ежедневно работать в нашем поселке по данному проекту , может поможете не своему приусадебному участку , но и всем нам .
С уважением ко Всем , председатель НП Гребенников В.Е.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЧОП ЗОРКИЙ
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 44
Репутация: 0


Re: Деньги на забор.
Ответ #14 - 17.10.08 :: 20:35:39
 
vasiley писал(а) 15.10.08 :: 12:30:46:
Более того судя по производимой оплате заохрану нашего поселка жителями ( в первый месяц было собрано всего около 80.000 руб. из 340 000 руб. требуемых на выплату ЧОПу ) резервного фонда сейчас хватилобы на 5-ть  секций железного ограждения.


Если эти строки относились к ЧОПу "Зоркий" вношу поправку
Реальные поступления в июле около 48 тысяч, в августе - около 125 тысяч, в сентябре - около 105 тысяч (при заключенных 240 дог.)

А забор действительно нужен. Это защита периметра. Наступает сезон холодов. В предыдущих темах кем-то из вас уже приводилась мысль о том, что в эту пору много прогуливающегося бедного люда по поселку, которому на родину ну никак нельзя с пустыми-то руками. Машины на КПП досматриваются. Наряд по территории проходит регулярно. Но уж слишком доступна территория, не огороженная как надо.
Наверх
 

телефон горячей линии: 507-58-73 Алина Викторовна   ICQ# 431-830-326
 
IP записан
 
Katerina
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 687
Репутация: 0


Re: Деньги на забор.
Ответ #15 - 17.10.08 :: 20:40:41
 
Нет , Алина Викторовна это относилось к февралю месяцу этого года.
Наверх
 
 
IP записан
 
ЧОП ЗОРКИЙ
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 44
Репутация: 0


Re: Деньги на забор.
Ответ #16 - 17.10.08 :: 20:43:24
 
М-да,
а на самом деле, в обозримом будущем забор предвидится?
Наверх
 

телефон горячей линии: 507-58-73 Алина Викторовна   ICQ# 431-830-326
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Забор Эдема
Ответ #17 - 30.11.06 :: 10:22:29
 
Вчера получил точную информацию от своего бригадира - продолжение капитальныого забора за 19 кварталом делают не каменным (там почти на всём протяжении уже года три как поставлен серьёзный каменный забор), а ставят хлюпенький железный заборчик (я имею ввиду капитальный забор ограждающий Эдем от Гаврилково).

В то время как 16 августа на мой прямой вопрос по забору за 19 кварталом Малкин клятвенно обещал, что там будет продолжен каменный забор (у меня записано).
Наверх
« Последняя редакция: 18.12.06 :: 23:59:37 от Forum Administrator »  
 
IP записан
 
maxim
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 82
Репутация: 2


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #18 - 30.11.06 :: 12:13:02
 
А калитка и пост охраны сейчас там предусматривается, или глухим ставят?
Ранее слышал, что планируется полноценный пост охраны, с небольшой будкой и калиткой, чтоб, например, в магазинчик или в гости к кому в Гаврилково сбегать.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #19 - 30.11.06 :: 12:55:09
 
По-моему там сейчас никакого КПП не планируется - наверняка будут лишь наглухо закрытые ворота, которые будут открываться только при чрезвычайных обстоятельстах...
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #20 - 30.11.06 :: 13:43:16
 
Сосед писал(а) 30.11.06 :: 11:35:24:
Ну нет же! Евгений Федорович у нас белый и пушистый. Вот только денег у него нет...


Да есть у них деньги, только на нас им жалко тратить. Если бы их не было, то не было бы Эдем-инвест-М, который выиграл тендер на строительство нового поселка-микрорайона...
Вывод один - забил на нас Э-И, как на неудачный проект. Сейчас скорее всего деньги адресуются на более перспективные цели, где еще можно утащить жирный кусочек ... из одного кармана вымываются, в другой перетекают ...

PS: По проекту заложен капитальный забор, поэтому какие бы там временные заборы Э-И не ставил, капитальный обязан поставить. В крайнем случае органы за ним присмотрят  Злой
Наверх
« Последняя редакция: 30.11.06 :: 18:06:24 от Man »  
 
IP записан
 
dok
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 153
Репутация: 3


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #21 - 30.11.06 :: 20:40:03
 
Если в самом начале на этом участке не стали делать капитальный забор, то возможно планировали расширить или объединить территории.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой ?
Ответ #22 - 01.12.06 :: 14:14:38
 
dok писал(а) 30.11.06 :: 20:40:03:
Если в самом начале на этом участке не стали делать капитальный забор, то возможно планировали расширить или объединить территории.


Ну, dok, Вы либо большой шутник, либо Вам просто нечем полезным заняться и Вы даёте непонятные для всех комментарии...

Для справки: 19 квартал, о котором я упоминал выше, это квартал на границе с деревней Гаврилково, и каменный забор - это та самая внешняя стена посёлка Эдем.
Что там можно расширить или объединить? Объединить Эдем и Гаврилково? Или Эдем и Куркино?

Проблема в том, что у 19 квартала каменный забор уже построен на 80% ещё года три назад, но не до конца - так как далее располагался городок строителей, куда заезжали машины и прочее - там хороший каменный забор не построили  - а временно возвели страшный бетонный забор из бетонных блоков и повесили огромные ворота.

Недавно, после окончания строительства в 19 и 8 кварталах, строителей перевели на другие объекты, городок из бытовок вывели и соответсвенно убрали эти бетонные блоки, намереваясь достроить этот внешний забор (отделяющий Эдем от Гаврилково).

Единственное, то что некоторое время тому назад г-н Малкин уверял, что этот внешний забор за 19 кварталом будет достроен в таком же виде - каменный, хороший и надёжный.
А вместо этого стали продлевать забор - из металлических прутиков - прозрачный, хиленький и совсем несерьезный.

Вот и получается, что Малкин опять обманул, и половина 19 квартала прикрыта с внешней стороны нормальным каменным забором, а половина - прозрачным железным заборчиком - заходи, кто хочет...

Внешне смотрится просто смешно, а вообще-то по-уродски...

Наверх
 
 
IP записан
 
dok
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 153
Репутация: 3


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #23 - 01.12.06 :: 18:56:23
 
Вы не подскажите - это сторона , которая обращнена к коттеджному поселку Гаврилково-2 ?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #24 - 04.12.06 :: 09:36:02
 
Да, это она.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 153
Репутация: 3


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #25 - 04.12.06 :: 22:03:47
 
Ну тогда все понятно.
Они планировали их объединить для дальнейшего обслуживания .
Ранно или поздно периметр закроют.
Наверх
 
 
IP записан
 
Igor2020
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 98
Репутация: 0


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #26 - 05.12.06 :: 00:51:31
 
dok писал(а) 04.12.06 :: 22:03:47:
Ну тогда все понятно.
Они планировали их объединить для дальнейшего обслуживания .
Ранно или поздно периметр закроют.



Доцент, ну какой Вы тупой!!!!
Вы даже не представляете географии Гаврилково, а так безапелляционно заявляете.
Вы не астролог? Нет? Они тоже вот так все подряд предсказывают, глядишь чего и произойдет.
Некоторые Вам тут прям в рот смотрят, боятся слова "важные" пропустить.
Клоунада её богу.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 153
Репутация: 3


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #27 - 05.12.06 :: 08:12:46
 
А вы пообщайтесь с Гаврилково-2 и все узнаеете.
А если их успели подсоеденить к Вашим сетям, то я прав.
Но ведь это надо проверить.
А вы умеете только шутки шутить, а не дела делать.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #28 - 05.12.06 :: 10:14:25
 
dok писал(а) 05.12.06 :: 08:12:46:
А вы пообщайтесь с Гаврилково-2 и все узнаеете.
А если их успели подсоеденить к Вашим сетям, то я прав.
Но ведь это надо проверить.
А вы умеете только шутки шутить, а не дела делать.


Dok, а что конкретно такое "Гаврилково-2" ?
В Красногорской администрации мне сказали, что существует только Гаврилково, а насчёт Гаврилково-2 затруднились сказать что это такое.

Насколько я понимаю, мощности по газу, электроэнергии и воде у Эдема не были избыточными, чтобы присоединять кого-либо ещё.

В любом случае, присоединение к сетям, даже если такое теоритически предположить, не означает присоединение к территории.  Охраняемая территория Эдема - это одно, сети - это совсем другое.

А я в своем первом посте писАл именно про внешний забор Эдема (контур охраны)...


Наверх
 
 
IP записан
 
dok
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 153
Репутация: 3


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #29 - 05.12.06 :: 22:31:35
 
Поселок Гаврилково-2 это коттеджный поселок, который был построен до Эдема.
У него есть свой почтовый адрес.
Если набрать в интернете Гаврилково-2, то выскочит куча ссылок на этот поселок.
Также в границах земель деревни Гаврилков онаходятся:
Поселок "Горка" и Поселок "Текстильщики" , границы земель которых узаконили только в 2005 году  (данная информация есть на сайте Совета депутатов Красногорского района). Статус этих поселков - садоводческое товарищество.
Если посмотреть на сайте Google фотографию сделанную из космоса  то там эти поселки ведны с точностью до дома.
Наверх
 
 
IP записан
 
maxim
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 82
Репутация: 2


Re: Забор Эдема или почему Малкин такой сво...?
Ответ #30 - 10.12.06 :: 11:14:23
 
Вчера заезжал в поселок, опять посмотрел на этот забор. Мне показалось, что та часть забора, которая находится у дороги слева от 19 квартала (проход в Гаврилково) устанавливается ближе, чем первоначально стоял строительный забор. Причем, имхо, метров 10 минимум урезали наш периметр.
Кто-нибудь обращал еще внимание на последние изменения. Так ли это на самом деле, или мне просто кажется? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #31 - 21.02.07 :: 10:01:10
 
Вот такой забор - см. фото - серьёзный и каменный нам нуженвезде по всему контуру вокруг Эдема.
А те железные хиленькие контрукции, что устанавливают сейчас - это только временное решение.
Наверх
 

77.jpg (37 KB | 171 )
77.jpg
 
IP записан
 
IRINA160277
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 21
Репутация: 0

химки-эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #32 - 22.02.07 :: 17:41:58
 
timofei писал(а) 21.02.07 :: 10:01:10:
Вот такой забор - см. фото - серьёзный и каменный нам нуженвезде по всему контуру вокруг Эдема.
А те железные хиленькие контрукции, что устанавливают сейчас - это только временное решение.

Круглые глазада такой забор СУПЕР - нам нужен в Эдеме Класс
Наверх
 
 
IP записан
 
menolga
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 101
Репутация: 2


Re: Забор Эдема
Ответ #33 - 02.03.07 :: 15:40:25
 
А если нам деньги, которые мы должны платить ЭС за вроде бы обслуживание, пустить на строительство забора?
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #34 - 02.03.07 :: 16:35:19
 
А чем тогда это будет отличаться от того, что Малкин просто попросит денег на забор? Какая разница как это называется ... в этом случае идет простая подмена понятий. Я против того, чтобы деньги расходовались нецелевым образом. За что платиться, должна оказываться полноценная услуга, а не ее название.
PS: Покупая в магазине товар, вы же не согласитесь чтобы часть оплаченного товара просто вернули или пришли вы в парикхмах#рскую, вас не подстригли, а лишь взяли деньги за название так называемой услуги ...
Вы же не согласитесь с этим, чтобы с вами так поступили, тогда почему это предлагаете.

А иначе это мягко называется спонсорством.

Да и зачем Малкину тратиться на что то дополнительно, что не входит в его планы, он эти собранные деньги успешно пристроет в другом месте ... и незачем ему делиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
IRINA160277
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 21
Репутация: 0

химки-эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #35 - 03.03.07 :: 23:51:34
 
Man писал(а) 02.03.07 :: 16:35:19:
А чем тогда это будет отличаться от того, что Малкин просто попросит денег на забор? Какая разница как это называется ... в этом случае идет простая подмена понятий. Я против того, чтобы деньги расходовались нецелевым образом. За что платиться, должна оказываться полноценная услуга, а не ее название.
PS: Покупая в магазине товар, вы же не согласитесь чтобы часть оплаченного товара просто вернули или пришли вы в парикхмах#рскую, вас не подстригли, а лишь взяли деньги за название так называемой услуги ...
Вы же не согласитесь с этим, чтобы с вами так поступили, тогда почему это предлагаете.

А иначе это мягко называется спонсорством.

Да и зачем Малкину тратиться на что то дополнительно, что не входит в его планы, он эти собранные деньги успешно пристроет в другом месте ... и незачем ему делиться.

СмущённыйДа у нас за все хотят брать деньги. В городе дет.площадки и заборы ставит город а в Эдеме хотят чтобы все делали МЫ.Надо не обращать внимание и они все сделают сами.                              
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #36 - 04.03.07 :: 20:32:50
 
Не обращать внимания тоже не следует. Э-И просто проверяет нас на прочность, смотрит реакцию и как прокатит его облопошивание... Если люди будут молчать, Э-И поймет, что жителей такой подход устраивает и будет гнуть свою линию дальше, минимизируя свои издержки. Как раз надо твердо стоять на своем, не уступать в позиции и тем более не давать ни на что денег. Когда Э-И поймет, что нахаляву от нас ничего не получит, а еще что мы спросим за его работу, он перестанет эту затею продвигать и надеятся, что можно что то сделать  за наш счет и плохо ...

PS: Алкоголики так же ходят к тому, кто деньги дает и когда понимают, что денег взять не удается, затея сама собой отпадает.
Наверх
 
 
IP записан
 
IRINA160277
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 21
Репутация: 0

химки-эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #37 - 04.03.07 :: 23:09:38
 
Man писал(а) 04.03.07 :: 20:32:50:
Не обращать внимания тоже не следует. Э-И просто проверяет нас на прочность, смотрит реакцию и как прокатит его облопошивание... Если люди будут молчать, Э-И поймет, что жителей такой подход устраивает и будет гнуть свою линию дальше, минимизируя свои издержки. Как раз надо твердо стоять на своем, не уступать в позиции и тем более не давать ни на что денег. Когда Э-И поймет, что нахаляву от нас ничего не получит, а еще что мы спросим за его работу, он перестанет эту затею продвигать и надеятся, что можно что то сделать  за наш счет и плохо ...

PS: Алкоголики так же ходят к тому, кто деньги дает и когда понимают, что денег взять не удается, затея сама собой отпадает.

Классполностью за Ваше мненее .
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #38 - 25.04.07 :: 13:15:01
 
Так вот, возращаясь с топика "Участок" к родным заборам - по-моему есть следующие виды заборов:

(1) Заборы между коттеджами и отделяющие коттеджи от дороги - это всё-таки, наверно, личное дело владельца коттежда.

(2) Заборы внутренние (за таунхаусами - отделяющие внутренние садики за таунами от садиков соседей) - тоже наверно должны быть хоть из каких угодно материалов (пластик, дерево, рабица, живая изгородь) и приемлимой для соседей высоты - и именно соседи, а не ТСЖ или Э-С должны решать какие и какой высоты должны быть внутренние заборы.

(3) Заборчики перед таунхаусами (отделяющие лужайку перед тауном от дороги) - наверно эти заборчики, по крайней мере в каждом квартале, должны быть до 1.2 метра высотой, в единном стиле и красиво оформленные - тут наверно НП, или ТСЖ или какой-то другой орган должен решить этот вариант.  Я видел не очень дорогие, но обалденно красивые кованные заборчики...
Наверх
 
 
IP записан
 
Katerina
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 687
Репутация: 0


Re: Забор Эдема
Ответ #39 - 25.04.07 :: 20:34:08
 
Надеюсь на ближайшей встрече ИГ с Э-И , мы постараемся обсудить данную тему.
Наверх
 
 
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Охрана поселка
Ответ #40 - 01.11.08 :: 12:15:36
 
Скажите, пожалуйста, а кто-то делал расчеты, сколько будет стоить забор вокруг поселка? От общей суммы и количества проживающих и делающих ремонт мы сможем предположить, сколько в среднем с одного домовладельца потребуется денег на забор. Я конечно понимаю, что многие сейчас вспомнят, что это ДОЛЖЕН делать ЭС. А мы будем получать, то что получаем.  Вчера, приехав в Эдем, ехала по центральной аллее, было ощущение, что нахожусь не в России, не в ЭЖК поселке - такое количество "рабочих" тусовалось там.
Наверх
 
 
IP записан
 
max b
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 298
Репутация: 13


Re: Охрана поселка
Ответ #41 - 01.11.08 :: 12:25:45
 
Slava-19-1 писал(а) 01.11.08 :: 10:29:54:
Коллеги, сам заключал договор под номером 252, сегодня оплачу. но то что произошло, с учетом тяжести и частоты наталкивает на 3 мысли:
1) Необходим поквартирный, покотеджный, пообъектный обход силами ЧОПа, инициативной группы (готов участвовать в данном мероприятии) с целю выявления подобных элементов на территории поселка. выдворения их за территорию в случае непонимания целей их нахождения в поселке;
2) Срочно думать как закрыть периаметр поселка забором. И не думать, а делать уже (готов участвовать деньгами)
3) вооружаться. На ЧОП надейся, а сам не плошай.
Алексей, а если бы Вы были в этот момент не в поселке, а скажем на работе? Чем все могло бы закончиться? ЭТО ПОВОД ОЧЕНЬ КРЕПКО ЗАДУМАТЬСЯ ГДЕ МЫ ЖИВЕМ



+1


Договор заключил 3 месяца назад.

Дежурства - отличная идея. Два патруля по 2-4 человека, в холодное можно и на машине вечером пару кругов по поселку сделать. Самое главное регулярно и по графику.
Самое главное ,чтобы "гости столицы" ипр "элементы" поняли , что жителям не все равно как они себя ведут.

Общее собрание так и напрашивается......



Наверх
 
 
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Охрана поселка
Ответ #42 - 01.11.08 :: 12:27:53
 
Ниже привожу цитату из интервью экономиста Хазина о кризисе, о том что было, что будет, на чем сердце успокоится:
"Только в Москве безработица составит 2,5 - 3 миллиона человек. Часть из них - низкооплачиваемые работники, прежде всего гастарбайтеры. Это увеличит преступность, вызовет массу других неприятностей. Представьте миллион, ну, даже полмиллиона таджиков, узбеков, не имеющих постоянного жилья, лишившихся постоянного источника доходов. Они будут бегать по столице и хватать все, что плохо лежит. Потребуются конкретные жесткие меры. Хотя бы по депортации. Но мы-то знаем, что наши власти не способны этим заниматься. Из самых отмороженных сколотят банды. Они будут целенаправленно грабить и за взятки откупаться от любой милиции. "  (http://www.kp.ru/daily/24189/396671/)
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Охрана поселка
Ответ #43 - 01.11.08 :: 12:30:54
 
По стоимости всего забора пока есть только предварительные данные, их надо уточнять.

Предположительно,  вокруг посёлка нужно возвести забор (там где его совсем нет) длинной порядка 1,600 метров.  
Когда мы этим летом в XIX квартале на свои деньги сами строили забор из бетонных блоков (см. приложение), то в среднем стоимость 1 четырехметровой секции (точнее 4,4 метра) забора нам выходила в 36 тысяч рублей (это включая материалы, бетон, копание траншей под фундамент и сваи, вся работа - рабочих брали дешёвых и пр. - короче "all inclusive"). Предположим, на следующий год с учетом инфляции всё подорожает на 12% - будет 40,000 рублей за секцию забора.
Итого 1600 метров делим на 4.4 метра и умножаем на 40 тыс.рублей = 14,5 миллиона рублей. Всего навсего!!!

Но это если строить нормальный, серьёзный  и надёжный забор. Если делать забор из металических прутиков, то будет заметно дешевле.

Но в любом случае,  расчитывать на Э-И или Э-С просто бесполезно - остаётся уповать только на самих себя...
Наверх
« Последняя редакция: 01.11.08 :: 15:57:00 от timofei »  

Resize_of__.jpg (103 KB | 169 )
Resize_of__.jpg
 
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Охрана поселка
Ответ #44 - 01.11.08 :: 12:32:06
 
Летом их гоняли. Еженедельно произходили облавы. Соответственно такса (с их слов была 10 штук за легализацию в Э-С) и тогда их предупреждали о облаве и ини прятались тут по районам - (наблюдал,общался). Особенно зачастили их с зачистками после коллективной драки узбеков и армян. На мой взгляд, нашему Президенту НП вместе с господами из Э-С, Э-И и ЧОП необходимо провести встречу  с руководителями данных диаспор у нас в поселке (из рассказов рабочих у армян их двое - "два клана"). У азиатов тоже можно найти, к примеру, они в Гаврилково проживают частично.
Расскажите плиз, а где у нас еще посты ЧОПа кроме шлагбаума, и не охраняем ли мы Э-И, Э-С за свой счет?
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Охрана поселка
Ответ #45 - 01.11.08 :: 12:40:20
 
Лучше, для начала, пустить наши с вами 64 000 000 руб. на борьбу с Э-И  Злой !
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Охрана поселка
Ответ #46 - 01.11.08 :: 12:48:27
 
Коллеги, не надо усугуб##ть проблему. 64 млн. руб разделить на 250 (число человек, которым небезразлична охрана и заключившим договора на нее. Не факт , что их не будет меньше), получается 256 тыс. на брата. не уверен, что многие будут готовы на эти траты пойти. Но от этого вопрос о заборе не становится менее актуальным. предлагаю посчитать боле экономичные варианты. Можно сделать каменные столбы и металлическую оцинковку между ними. никто не пролезет в щели и будет значительно дешевле.
А собрание действительно напрашивается. Коллеги, надо организовываться по данным  вопросам:
1) обход поселка;
2) сбор денег на забор.
Следующим в списке жертв может быть каждый из нас ( в том числе дети). ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Охрана поселка
Ответ #47 - 01.11.08 :: 13:47:39
 
Забор (там где он не окружает дома 19 квартала) можно поставить и железный? Дешевле?
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Охрана поселка
Ответ #48 - 01.11.08 :: 15:50:52
 
В железном заборе гости через пару часов проковыряют дырку. Надо ставить каменный забор как в 19 квартале и еще "Егозу" поверху натянуть.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Охрана поселка
Ответ #49 - 01.11.08 :: 15:52:09
 
Осталось найти 64 млн. руб.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Охрана поселка
Ответ #50 - 01.11.08 :: 15:54:31
 
Соседи, прошу прощения - предыдущее сообщение я писал в спешке перед одним совещанием - почти на коленке - и как это всегда в таких случаях бывает, я допустил оплошность.
Указанная сумма 36 тыс. рублей - это за полную секцию забора (4.4 метра) - итого стоимость забора ориентировочной длинной 1600 метров по цене 40 тыс. рублей за секцию - порядка 14.5 миллиона рублей.
Предыдущее сообщение я уже поправил.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Охрана поселка
Ответ #51 - 01.11.08 :: 15:59:46
 
Готов участвовать в финансировани этого проекта в пределах 100 тыс. руб. Осталось еще человек 200 Подмигивание
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Охрана поселка
Ответ #52 - 01.11.08 :: 16:01:47
 
+1. Но готовность 2-3 и даже 50 человек ничегог не решит. нужно 14,5 млн. руб. Предлагаю вынести это на собрание и как можно скорее
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Охрана поселка
Ответ #53 - 01.11.08 :: 16:21:47
 
+1,  но даже если разделить 14.5 млн. рублей на предположительные 100 тысяч рублей то надо найти почти 150 людей, кто согласится на это.  
В нынешней ситуации мы таких людей найдём человек 5-7, ну от силы десять...
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Охрана поселка
Ответ #54 - 01.11.08 :: 16:26:28
 
думаю, с учетом последних событий их будет больше, но способ удешевления строительства искать надо. в первую очередь за счет замены материального исполнения забора и следовательно трудоемкости монтажа
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Охрана поселка
Ответ #55 - 01.11.08 :: 16:36:58
 
Хорошая идея. К сожалению, стоимость пустотных блоков (который выглядит под колотый камень), если я не ошибаюсь, то составляет порядка 30% от стоимости забора. Достаточно дорого стоит бетон (а его тут требуется немало), арматура и накрывочные элементы забора, да и работа выходит на ~ 40% стоимости забора.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Охрана поселка
Ответ #56 - 01.11.08 :: 16:47:13
 
По данной ссылке можно увидеть еще нектороые варианты заборов
http://www.zaborostroitel.ru/zabori/
По ценам за погонный метр существенно дешевле.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Охрана поселка
Ответ #57 - 01.11.08 :: 16:50:50
 
Slava-19-1 писал(а) 01.11.08 :: 16:26:28:
думаю, с учетом последних событий их будет больше, но способ удешевления строительства искать надо. в первую очередь за счет замены материального исполнения забора и следовательно трудоемкости монтажа

Предлагаю рассмотреть установку временного забора, пусть даже из сетки-рабицы.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
ironbob
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума


18-5-5 Борис
Сообщений: 210
Репутация: 18


Re: Охрана поселка
Ответ #58 - 01.11.08 :: 16:51:21
 
Договор на охрану заключил. Чего и Вам желаю, уважаемые соседи.
Наверх
 
ironbob zyryanov1970  
IP записан
 
Ivgl
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 208
Репутация: 16


Re: Охрана поселка
Ответ #59 - 01.11.08 :: 16:56:35
 
Тень писал(а) 01.11.08 :: 16:50:50:
Slava-19-1 писал(а) 01.11.08 :: 16:26:28:
думаю, с учетом последних событий их будет больше, но способ удешевления строительства искать надо. в первую очередь за счет замены материального исполнения забора и следовательно трудоемкости монтажа

Предлагаю рассмотреть установку временного забора, пусть даже из сетки-рабицы.


Которую тут же " смотают" предприимчивые "коренные" жители поселка и продадут.
Проходили уже это в регионе Печаль((.

В лучшем случае обычными клещами перережут и будут точно также проходить, а если проявят виртуозность, то будут при каждом проходе "сворачивать", а потом возвращать обратно  - не увидишь.
Очень понравилось сообщение по поводу забора с егозой. Но пока хотя бы забор поставить. И ставить надо капитальный сразу - в противном случае получится "скупой" платит дважды".
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Охрана поселка
Ответ #60 - 01.11.08 :: 17:06:01
 
Строительство такого, пусть и до ужаса банального, но капитального забора высотой 3м. обойдется где-то в 4200р. за погонный метр (с учетом стоимости плит, их доставки, погрузки-разгрузки, монтажа). Т.е. всего в районе 6,720,000 рублей.
http://www.zka2002.ru/index6.html
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Охрана поселка
Ответ #61 - 01.11.08 :: 17:09:30
 
Уже веселее Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Охрана поселка
Ответ #62 - 01.11.08 :: 17:32:52
 
Еще вариант - строительство забора из профнастила (http://www.3abor.ru/proflist/) высотой 3м с бетонированными столбами обойдется в 2,300-2,500 рублей за погонный метр (соответственно 3,500,000-4,000,000 рублей за весь забор).
Наверх
 
 
IP записан
 
Ivgl
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 208
Репутация: 16


Re: Охрана поселка
Ответ #63 - 01.11.08 :: 18:06:17
 
http://www.zka2002.ru/index14.html - декоративный железобенноый забор и заборы из песчано цеменой смеси.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ludmila
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 267
Репутация: 16


Re: Охрана поселка
Ответ #64 - 01.11.08 :: 18:14:10
 
Zet@Leocat писал(а) 01.11.08 :: 17:06:01:
Строительство такого, пусть и до ужаса банального, но капитального забора высотой 3м. обойдется где-то в 4200р. за погонный метр (с учетом стоимости плит, их доставки, погрузки-разгрузки, монтажа). Т.е. всего в районе 6,720,000 рублей.
http://www.zka2002.ru/index6.html


Тут еще и ворота в подарок  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Охрана поселка
Ответ #65 - 01.11.08 :: 19:00:37
 
Zet@Leocat писал(а) 01.11.08 :: 16:47:13:
По данной ссылке можно увидеть еще нектороые варианты заборов
http://www.zaborostroitel.ru/zabori/
По ценам за погонный метр существенно дешевле.


Уважаемые соседи, стоимость приведённая на ссылке - это только стоимость материала на забор.
Кстати, есть хорошие варианты.

Но надо учесть, что материал забора может быть дешевле или дороже, но как я указывал, для реального утройства забора необходимо: выкопать траншею под фундамент забора как минимум на 50-60 см (ширина мин 40 см), просверлить отверстия для свай - итого чтобы их заглубление в грунт было не менее 140 см - иначе наши пучинистые глиногрунты просто через некстолько лет вытолкнут забор из земли (140 см - минимальная точка промерзания в Московской области, купить арматурусечением 14, связать её в фундаменте и залить фундамент бетоном (желательно марки не ниже, чем М250), потом установить забор.

Итого, кроме стоимости прямого материала забора, необходимо купить о-о-очень много бетона (если правильно помню, то цена привозного бетона порядка 4,500 рублей за кубометр), много арматуры и ещё оплаить работу по устройству фундамента забора и его монтаж / кладку.

Всё это стоит денег. например, в нашем случае, стоимость материала для забора (бетонные блоки под колотый камень составляли только около трети стоимости забора.
Всё остальное - бетом, доп. материалы, устройство фундамента и работы по кладке блоков.

Хороший фундамент необходим для любого нормального забора (к нормальному внешнему забору я НЕ отношу забор из рабицы, деревянный забор или забор из металических прутиков).
Недаром на сайте, указанном по ссылке напротив всех нормальных заборов пишут "На железобетонном фундаменте с песчанно-гравийной подсыпкой... ".

Если это не забор из больших бетонных плит, устанавливаемых в "стаканы", то фундамент нужно будет делать обязательно.

В итоге, со всеми работами и доп. материалами, забор будет стоить значительно дороже, чем указанные на сайте расценки на материал забора. Об этом надо помнить.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Охрана поселка
Ответ #66 - 01.11.08 :: 19:11:28
 
Тень писал(а) 01.11.08 :: 16:50:50:
Slava-19-1 писал(а) 01.11.08 :: 16:26:28:
думаю, с учетом последних событий их будет больше, но способ удешевления строительства искать надо. в первую очередь за счет замены материального исполнения забора и следовательно трудоемкости монтажа

Предлагаю рассмотреть установку временного забора, пусть даже из сетки-рабицы.


Боюсь, что это будут выброшенные впустую деньги.
Сетка рабица уже через пару дней будет в дырках (их в рабице нетрудно сделать), и гастарбайтеры будут через эти дырки легко проникать в посёлок. По-моему это будет неэффективное решение вопроса.
В самом плохом случае сетку рабицу просто свернут и вывезут...
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Охрана поселка
Ответ #67 - 01.11.08 :: 19:16:31
 
Ludmila писал(а) 01.11.08 :: 18:14:10:
Zet@Leocat писал(а) 01.11.08 :: 17:06:01:
Строительство такого, пусть и до ужаса банального, но капитального забора высотой 3м. обойдется где-то в 4200р. за погонный метр (с учетом стоимости плит, их доставки, погрузки-разгрузки, монтажа). Т.е. всего в районе 6,720,000 рублей.
http://www.zka2002.ru/index6.html


Тут еще и ворота в подарок  Подмигивание


Информация с вышеприведённого сайта:

Стоимость одного комплекта (ПО-2ф+стакан) с доставкой в ближнее Подмосковье составляет 5 500 рублей.
Стоимость одного комплекта (П-6+стакан) с доставкой в ближнее Подмосковье составляет 8 500 рублей.

Стоимость разгрузки и монтажа одной секции приравнивается к стоимости самой секции и составляет:
5 000 рублей – ПО-2ф+стакан
8 000 рублей – П-6+стакан

При оформлении заказа на приобретение, монтаж ограждения вы получаете скидку в зависимости от объема, а при заказе ограждения длиною более 1 км . получаете откатные автоматические ворота "ROLLING CENTR" (Италия) в подарок
.


Тоже вариант.
Смотрится конечно же страшненько, но зато серьёзно и основательно. Стоимость на 1,600 метров действительно получается порядка 6.72 млн. рублей (если на сайте актуальная информация).
Плюс бесплатные ворота.

Да это вариант !

P.S. Тов. Admin, а можно ли перенести прения по забору и рассмотрение его вариантов из темы "Охрана" в тему "Забор". А то мы забором всю тему охраны похоронили.  Вроде как  другая тема всё-же...
Наверх
 
 
IP записан
 
Katerina
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 687
Репутация: 0


Re: Охрана поселка
Ответ #68 - 01.11.08 :: 19:21:24
 
Уважаемые жители , каждое Ваше предложение будет расмотренно в ближайшее время ИГ нашего НП и вынесено решение , которое мы огласим как на сайте , так и на проведенном собрании жителе нашего поселка , которое также проведем ближайшее время.
С уважением , председатель НП Гребенников В.Е.
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Охрана поселка
Ответ #69 - 01.11.08 :: 22:56:18
 
Не хочу показаться диверсантом, живу уже давно в посёлке и я тоже за сплошной забор вокруг посёлка, но каждый раз когда мы здесь обсуждаем наше финансирование стройтельства этого забора, Э-И довольно потирает руки, давайте помнить об этом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Охрана поселка
Ответ #70 - 05.11.08 :: 09:32:29
 
Что-то подсказывает мне, что ЭИ забор сам не построит...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Ivgl
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 208
Репутация: 16


Re: Охрана поселка
Ответ #71 - 05.11.08 :: 09:50:17
 
можно забор во обмен на сети
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Охрана поселка
Ответ #72 - 05.11.08 :: 09:58:13
 
С кем мы меняемся? Застройщик-банкрот заинтересован построить забор? Если задокументировать расходы по постройке забора, предъявить затраты к возмещению застройщику, если нет - обратиться в суд и получить сети в качестве возмещения затрат. Но на вопрос о судебной перспективе данного мероприятия дожны высказаться юристы. Если нет желающих взяться за этот вопрос жителей, то хотя-бы юристы некоммерческого партнерства. Если это еще не предложил Василий, я лично сомневаюсь, что дальшен слов это куда-то зайдет...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Охрана поселка
Ответ #73 - 05.11.08 :: 10:16:16
 
Slava-19-1 писал(а) 05.11.08 :: 09:32:29:
Что-то подсказывает мне, что ЭИ забор сам не построит...


Слава, возможно Вы не совсем поняли меня. Э-И точно его не построит, а пользоваться плодами наших усилии и нашими достижениями, как-то постройка забора, благоустройство территории и т. д., Э-И точно захочет. Всем будущим инвесторам, Э-И будет вешать лапшу о том, что вот, посёлок медленно но верно достраивается, забор возводится, территория благоустраивается... За чем нам оно, за чем нам вообще Э-И, тем более, если он делает всё только для своей наживы, и тем более, если он банкрот? А банкрот он только на бумаге, думаю сомнении в этом нет ни у кого. И мы ещё вместо них будем строить?!?!? По крайней мере для себя, перспективу повторного скидывания на элементарные вещи в посёлке, вижу только без Э-И в посёлке.    
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Охрана поселка
Ответ #74 - 05.11.08 :: 10:43:43
 
yaesu писал(а) 05.11.08 :: 10:16:16:
Slava-19-1 писал(а) 05.11.08 :: 09:32:29:
Что-то подсказывает мне, что ЭИ забор сам не построит...


Слава, возможно Вы не совсем поняли меня. Э-И точно его не построит, а пользоваться плодами наших усилии и нашими достижениями, как-то постройка забора, благоустройство территории и т. д., Э-И точно захочет. Всем будущим инвесторам, Э-И будет вешать лапшу о том, что вот, посёлок медленно но верно достраивается, забор возводится, территория благоустраивается... За чем нам оно, за чем нам вообще Э-И, тем более, если он делает всё только для своей наживы, и тем более, если он банкрот? А банкрот он только на бумаге, думаю сомнении в этом нет ни у кого. И мы ещё вместо них будем строить?!?!? По крайней мере для себя, перспективу повторного скидывания на элементарные вещи в посёлке, вижу только без Э-И в посёлке.    


1) О каких инвесторах речь идет? все уже давно продано.
2) ждать кода Э-И не будет можно еще 2-3 года. Пока не соберется 51%, не повится ТСЖ и т.д. и т.п. Вы это время собираетесь жить без забора? Я попробую напомнить с чего началось повторное бурное осуждение данного вопроса - с факта нанесения телесных повреждений одному из жителей и попытки изнасилования его жены. Вам этого мало?
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #75 - 05.11.08 :: 11:30:39
 
1) Никто с уверенностью сказать не может где и что ещё может быть построено в этом неблагополучном посёлке, на пример ещё остались лакомые кусочки общественной земли, к-ые могут быть проданы, застроены и т. д., особенно после того, как нашими усилиями посёлок начнёт приобретать более благополучный вид. Этому застройщику я не доверяю, а Вы?

2) Да Слава, я в курсе с чего началось это бурное обсуждение. И мне очень жаль этих людей. Но, присутствие Э-И в нашем посёлке тоже несёт в себе угрозы для всех нас. Насилие в посёлке является следствием присутствия данного застройщика в посёлке и от него у на вся головная боль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #76 - 05.11.08 :: 11:32:52
 
Застройщик протянет еще пару лет, а мы с Вами без забора и с угрозой насилия...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #77 - 05.11.08 :: 11:48:52
 
Slava-19-1 писал(а) 05.11.08 :: 11:32:52:
Застройщик протянет еще пару лет, а мы с Вами без забора и угрозой насилия...


Не спорю, проблема огромная. Только мне кажется, без Э-И, люди будут с большей охотой вносить деньги за тот же забор и в итоге многие наши проблемы решаться быстрее и эффективнее.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #78 - 07.11.08 :: 13:36:05
 
Соседи, как то грустно всё это...
Что-то всё смолкло по поводу забора - на других ветках форума  идут локальные обсуждения и битвы местного значения между соседями, а вот один из основополагающих вопросов - забор вокруг посёлка - замылился и затих.

Ещё раз - никто кроме нас этот забор не постоит.
Ни Э-И, ни Э-С, ни Такт-Д, никто другой  этот внешний забор строить не собирается и - что главное - не будет.
Если кто и будет устанавливать капитальный забор по периметру посёлка - то это будет только одна заинтересованная в этом сторона - собственники и жители Эдема.

Лелеять мечту, что вдруг Э-И проявит сознательность и построит обещанный забор - это по меньшей мере утопия, а по-настоящему это просто глупо надеяться на Э-И.
Пройдёт ещё 2-3 года и обещания Э-И так и останутся обещаниями. Да и Э-И уже через 6-9 месяцев не будет...

ВОПРОС - когда мы собираем общее собрание и решаем вопрос по забору ?!!
Наверх
 
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Забор Эдема
Ответ #79 - 07.11.08 :: 13:50:21
 
Тимофей , предлогаю встретиться ИГ нашего НП 15.11.2008 г. , то есть в следующию субботу , так как уже будет определенная информация по регистрации нашего ТСЖ , а также обсудим повестку общего собрания и назначим день и время проведеня .
С уважением , председатель НП Гребенников В.Е.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #80 - 07.11.08 :: 14:58:21
 
Тимофей, Василий, готов участвовать в финансировании данного мероприятия, о чем писал неоднократно. Что нужно от меня? Готов подойти в любое время в выходные
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #81 - 07.11.08 :: 17:15:08
 
Slava-19-1 писал(а) 07.11.08 :: 14:58:21:
Тимофей, Василий, готов участвовать в финансировании данного мероприятия, о чем писал неоднократно. Что нужно от меня? Готов подойти в любое время в выходные


Вячеслав, это прекрасно, что Вы готовы учавствовать в финансировании данного мероприятия.
Однако, пока мы не знаем, какой будем делать забор, сколько денег потребуется на его возведение, сколько нужно будет реально собрать, нет решения общего собрания, нет суммы сбора денег с одного домовладения (то есть по скольку собирать), нет понимания, сколько человек будут сдавать и прочее...
Пока есть только дата - 15.11.2008 г., то есть след.суббота - и предложение встретиться в 12:00 в НП и обсудить варианты и предложения по забору.
Ждём Вас.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Забор Эдема
Ответ #82 - 08.11.08 :: 01:14:08
 
timofei писал(а) 07.11.08 :: 17:15:08:
Slava-19-1 писал(а) 07.11.08 :: 14:58:21:
Тимофей, Василий, готов участвовать в финансировании данного мероприятия, о чем писал неоднократно. Что нужно от меня? Готов подойти в любое время в выходные


Вячеслав, это прекрасно, что Вы готовы учавствовать в финансировании данного мероприятия.
Однако, пока мы не знаем, какой будем делать забор, сколько денег потребуется на его возведение, сколько нужно будет реально собрать, нет решения общего собрания, нет суммы сбора денег с одного домовладения (то есть по скольку собирать), нет понимания, сколько человек будут сдавать и прочее...
Пока есть только дата - 15.11.2008 г., то есть след.суббота - и предложение встретиться в 12:00 в НП и обсудить варианты и предложения по забору.
Ждём Вас.

Тимофей
Всё решили год назад, на собрании жителей поселка. Когда постановили общим голосованием ежемесячно оплачивать сборы на забор. Сколько можно из "пустого в порожнее"? Давайте собираться и что-то делать!
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #83 - 11.11.08 :: 12:01:46
 
+1. Уже пора что-то делать. Я подтвердил еще 8.11, что 15.11 буду, но в 12:00 не могу подойду в 10:00. Готов не только финансировать, но и активно участвовать в решении данного вопроса.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #84 - 11.11.08 :: 18:22:25
 
Sergei писал(а) 08.11.08 :: 01:14:08:
timofei писал(а) 07.11.08 :: 17:15:08:
Slava-19-1 писал(а) 07.11.08 :: 14:58:21:
Тимофей, Василий, готов участвовать в финансировании данного мероприятия, о чем писал неоднократно. Что нужно от меня? Готов подойти в любое время в выходные


Вячеслав, это прекрасно, что Вы готовы учавствовать в финансировании данного мероприятия.
Однако, пока мы не знаем, какой будем делать забор, сколько денег потребуется на его возведение, сколько нужно будет реально собрать, нет решения общего собрания, нет суммы сбора денег с одного домовладения (то есть по скольку собирать), нет понимания, сколько человек будут сдавать и прочее...
Пока есть только дата - 15.11.2008 г., то есть след.суббота - и предложение встретиться в 12:00 в НП и обсудить варианты и предложения по забору.
Ждём Вас.

Тимофей
Всё решили год назад, на собрании жителей поселка. Когда постановили общим голосованием ежемесячно оплачивать сборы на забор. Сколько можно из "пустого в порожнее"? Давайте собираться и что-то делать!


Сергей, то решение общего собрания не исполняется - никаких денег на забор не собрано и сейчас прогресса по этому вопросу нет.  Ежемесячные сборы на забор остались благими намерениями.
Чтобы не было "из пустого в порожнее" надо сейчас принимать решение как будем финансировать забор.
В противном случае пройдёт ещё пол-года и ничего не изменится...
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #85 - 11.11.08 :: 18:38:42
 
Slava-19-1 писал(а) 11.11.08 :: 12:01:46:
+1. Уже пора что-то делать. Я подтвердил еще 8.11, что 15.11 буду, но в 12:00 не могу подойду в 10:00. Готов не только финансировать, но и активно участвовать в решении данного вопроса.


Вячеслав, это реально здорово, что Вы готовы активно учавствовать в вопросе по забору.

Сейчас утрясается вопрос в какое время (в 10.00 или в 12.00) в ближайщую субботу 15/11/2008 в Эдеме будет собрание ИГ и всех желающих принять участие по поводу строительства забора.

Думаю, Василий назначит время. Я готов приехать и к 10.00 и к 12.00 - мне без проблем любое время. Но, к сожалению, голоса соседей разделились - часть смогут приехать к 10.00, но часть людей сможет быть в субботу только в 12.00.  
Наверх
 
 
IP записан
 
Katerina
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 687
Репутация: 0


Re: Забор Эдема
Ответ #86 - 11.11.08 :: 20:38:37
 
Уважаемые соседи , предлогаю компромисс , давайте попробуем встретиться в эту субботу в 11.00 . Если есть еще предложения , жду.
С уважением , председатель НП Гребенников В.Е.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #87 - 12.11.08 :: 09:18:19
 
Хорошая идея - давайте в 11.00 в эту субботу - я согласен.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #88 - 12.11.08 :: 10:40:31
 
Буду в 11:00
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #89 - 13.11.08 :: 09:13:20
 
Соседи, встреча и обсуждение вопросов по забору состоится в 11.00 в эту субботу - 15/11/2008 в помещении НП.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #90 - 14.11.08 :: 16:16:30
 
Соседи, напоминаю, что встреча и обсуждение вопросов по забору состоится в 11.00 завтра (в эту субботу - 15/11/2008) в помещении НП.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема
Ответ #91 - 14.11.08 :: 20:05:30
 
Соседи, поскольку завтра не смогу поучаствовать во встрече, выкладываю здесь несколько соображений по поводу забора.
Как правило, заборы исполняют следующие функции:
1. простое обозначение границ территории (живая изгородь, небольшие заборчики)
2. защита от случайных «гостей», как то пьяные, наркоманы, по нужде, собаки (заборы высотой от 2м и выше)
3. защита от случайных «гостей» и от просмотра территории прохожими (глухие заборы высотой от 2м и выше)
4. защита от неслучайных «гостей», т.е. людей, желающих  попасть именно на эту территорию с какой-то определенной целью (капитальные заборы с дополнительными защитными функциями – фундамент для защиты от подкопа, колючая проволока, электричество, сигнализация, видеонаблюдение)
От кого хотим защититься мы? Случайные «гости» маловероятны, вряд ли они в большом количестве ходят по полям мимо Эдема. Ну, разве что собаки. А основная масса «гостей» Эдема – неслучайные (причем я не имею ввиду профессионально подготовленный криминал – против этих в нашем поселке вообще шансов немного). Приезжают одни гастарбайтеры в гости к другим, спокойно проходят через КПП пешком или въезжают  пассажирами на «копейках» принимающей стороны. И даже если ввести жесткий пропускной контроль с идентификацией каждого въезжающего/проходящего в поселок человека (и от которого, возможно, жители больше сами наплачутся), практически любой забор из вариантов 1-3 не станет для «гостей» существенным препятствием: со временем где-то подкопают, где-то замаскированную дырку проделают, где-то подготовят приспособления для того, чтобы перемахнуть  через забор.
Остается вариант 4, но он в полноценном исполнении явно нам не по зубам. Поэтому я склоняюсь к тому, что возведение забора в какой-то мере успокоит нас психологически, но реальной пользы от него, кроме защиты от собак и от редкого случайного «дурака», немного.
Я не против забора в текущей ситуации. Я просто хочу подчеркнуть два момента:
1. если уж ставить забор, то только бюджетный вариант, а к вопросу о капитальном заборе вернуться после того, как заселится, к примеру,  хотя бы 50% домов
2. если уж идти вскладчину деньгами, то задуматься, а является ли такой забор более приоритетным вопросом по сравнению с другими проблемами, требующими финансирования. Например, та же текущая ситуация с землей (межевание и оформление в собственность) выглядит куда более опасной.
Ну и еще хотел бы добавить, что, на мой взгляд, будет правильнее, если вышеуказанное финансирование будет фиксироваться не как пожертвования частных лиц, а как долгосрочное кредитование (пусть даже беспроцентное) частными лицами НП/ТСЖ. Т.е. со временем (когда появится ТСЖ) расходы на выплаты этих кредитов будут включены в ежемесячные платежи жителей поселка.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #92 - 17.11.08 :: 11:13:58
 
Можно уточнить, как вы считаете, когда заселится 50% жителей? Это к вопросу о сроках.
Как вы считаете можно осуществлять жесткий пропускной контроль, когда периметр открыт? Это к вопросу о доступе и контролю территории.
Не знаю  живете ли вы уже или нет, но лично мне становится неприятно когда я вижу как бродят по ночам какие-то пъяные субъекты мимо моей машины, когда бродячие собаки потрошат мой мусор и  посыпают им прилегающую проезжую часть, когда знаешь, что какому-то обкурившемуся субъекту может не понравиться твой ребенок, твоя жена, когда пъяные армяне/таджики езъдят по ночам по дорогам с бешеной скоростью, либо громко орут и слушают музыку. Когда я покупал недвижимость здесь, я считал что меня будут окружать люди единой социальной среды и культурного уровня, с которыми можно здороваться и улыбаться друг другу. Забор это только начало. Но без закрытия периметра и начала создания социума мы дальше не продвинемся.  
Коллеги! Это моя личная позиция. не собираюсь никому ее навязывать.
P.S. Протокол по результатам встречи в некоммерческом партнерстве будет размещен сегодня.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #93 - 17.11.08 :: 14:40:16
 
Протокол встречи жителей Эдема  в прошедшую субботу по вопросу забора.
За составление протокола отдельная благодарность Вячеславу Slava-19-1.


15.11.08 г.                  МО, поселок Эдем

Присутствовали: члены некоммерческого партнерства, жители поселка

Обсуждали: Строительство забора поселка

Решили:
1) Рабочая группа предварительно рекомендует рассматривать объем затрат на строительство забора в размере 6,7-7 млн. руб.

2) Начать сбор денежных средств на строительство забора поселка силами жителей Эдема. Определить размер взноса на строительство забора - 20 тыс. руб. с домохозяйства.  Взносы осуществляются либо разовым платежом, либо в рассрочку, но не более 3-х месяцев, в адрес некоммерческого партнерства. В случае невозможности сбора полной суммы для строительства, денежные средства возвращаются некоммерческим партнерством в адрес сдавших взносы.

3) Поручить некоммерческому партнерству открыть расчётный счет в Сбербанке для накопления поступающих денежных средств на строительство забора.  Денежные средства использовать только целевым образом на строительство забора. Срок открытия счёта – до 27.11.08 г.

4) Поручить некоммерческому партнерству и ЧОП "Зоркий" информирование жителей поселка о начале сбора средств, банковских реквизитах для перечисления. Способы информирования: устное информирование в офисах некоммерческого партнерства и ЧОПа, раздача информационных листков, вывешивание объявлений. Срок – 21.11.08 г.

5) Некоммерческому партнерству еженедельно информировать жителей об объеме собранных средств и сдавших денежные средства. Информацию вывешивать в форме информационного листка в офисе некоммерческого партнерства в Эдеме. Срок: каждая суббота.

6) Рабочей Группе проработать вопрос пообъектного обхода домовладений силами членов некоммерческого партнерства и жителей поселка с целью информирования и убеждения в необходимости сбора средств. Срок начала – 21.11.08 г.

7) Осуществлять регулярные встречи членов рабочей группы и жителей поселка с целью контроля принятых решений. Срок: каждая суббота в 11:00.  
Наверх
 
 
IP записан
 
Polina
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 457
Репутация: 10

Эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #94 - 17.11.08 :: 16:45:34
 
Slava-19-1 писал(а) 17.11.08 :: 11:13:58:
Можно уточнить, как вы считаете, когда заселится 50% жителей? Это к вопросу о сроках.
Как вы считаете можно осуществлять жесткий пропускной контроль, когда периметр открыт? Это к вопросу о доступе и контролю территории.
Не знаю  живете ли вы уже или нет, но лично мне становится неприятно когда я вижу как бродят по ночам какие-то пъяные субъекты мимо моей машины, когда бродячие собаки потрошат мой мусор и  посыпают им прилегающую проезжую часть, когда знаешь, что какому-то обкурившемуся субъекту может не понравиться твой ребенок, твоя жена, когда пъяные армяне/таджики езъдят по ночам по дорогам с бешеной скоростью, либо громко орут и слушают музыку. Когда я покупал недвижимость здесь, я считал что меня будут окружать люди единой социальной среды и культурного уровня, с которыми можно здороваться и улыбаться друг другу. Забор это только начало. Но без закрытия периметра и начала создания социума мы дальше не продвинемся.  
Коллеги! Это моя личная позиция. не собираюсь никому ее навязывать.
P.S. Протокол по результатам встречи в некоммерческом партнерстве будет размещен сегодня.


совершенно с Вами согласна.  забор нужен нам ничуть не менее, чем собственность.
Наверх
 

С уважением, Полина
 
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Забор Эдема
Ответ #95 - 17.11.08 :: 17:42:10
 
А какой забор и какой длины? А в тех местах, где стоят бетонные плиты между нами и МЧС?
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #96 - 17.11.08 :: 17:56:04
 
Длина порядка 1,6 км. Забор на какой денег хватит. Так мы все здесь реалисты хватитит на бетонный (дай бог). Тот, что в районе 19-го квартала стоит примерно 14 млн. руб.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #97 - 17.11.08 :: 18:09:18
 
Slava-19-1 писал(а) 17.11.08 :: 17:56:04:
Длина порядка 1,6 км. Забор на какой денег хватит. Так мы все здесь реалисты хватитит на бетонный (дай бог). Тот, что в районе 19-го квартала стоит примерно 14 млн. руб.


Скажите, а территорию в районе старого шлагбаума учитывали? И стройку возле МЧС?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #98 - 17.11.08 :: 20:42:39
 
Соседи, длинну требуемого забора необходимо уточнять.
Я не могу гарантировать, что нужно ровно 1600 метров.  Это моя оценка, но нужно перепроверять.

Длинну предполагаемого к постройке забора считал по Ген.плану Эдема.
Что не учитывалось - те места, где забор уже стоит - каменный забор за 19 кварталом, металлический забор за кварталом 8-А, металлический забор что при въезде, а так же территория за возведёнными ракушками (железные ракушки напротив дома 1 сами по себе являются существенным препятствием).

За исключением вышеуказанного, у меня получилось, что длинна требуемого нового забора составляет порядка 1500-1600 метров.

Кстати, я не учитывал аппендикс, где Э-И планировал строить семиэтажки (стройку возле МЧС) - так как нет уверенности, что это дейстительно территория Эдема.  Если учитывать этот отросток, то длинна требуемого забора увеличится.

Я  так же не учитывал существующий старый бетонный забор, разделяющий Эдем и воинскую часть МЧС (что за ракушками) - так как забор там очень ветхий и часть плит уже упала и, по моему мнению, эта часть забора подлежит обязательной замене.

Итого, по-моему, нужно возвести порядка 1600 метров нового забора.
Но, ещё раз, это предварительные расчёты. Надо уточнять и перепроверять.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #99 - 18.11.08 :: 08:43:17
 
timofei писал(а) 17.11.08 :: 20:42:39:
Кстати, я не учитывал аппендикс, где Э-И планировал строить семиэтажки (стройку возле МЧС) - так как нет уверенности, что это дейстительно территория Эдема.  Если учитывать этот отросток, то длинна требуемого забора увеличится.


Но если мы не отгородимся от этого аппендикса, то вся процедура теряет смысл...
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #100 - 18.11.08 :: 09:10:56
 
Hammurapi писал(а) 18.11.08 :: 08:43:17:
timofei писал(а) 17.11.08 :: 20:42:39:
Кстати, я не учитывал аппендикс, где Э-И планировал строить семиэтажки (стройку возле МЧС) - так как нет уверенности, что это дейстительно территория Эдема.  Если учитывать этот отросток, то длинна требуемого забора увеличится.


Но если мы не отгородимся от этого аппендикса, то вся процедура теряет смысл...


Вы меня не так поняли - отгораживание от этого аппендикса учитывалось, а вот обнесение этого аппендикса по периметру новым забором - нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема
Ответ #101 - 18.11.08 :: 10:41:21
 
Slava-19-1,
ответил в личку
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #102 - 18.11.08 :: 11:40:00
 
Zet@Leocat,
Ответил на ответ. Буду рад Вас видеть в офисе НП, в субботу, в 11-00.
С уважением,        Вячеслав
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #103 - 18.11.08 :: 13:07:44
 
timofei писал(а) 18.11.08 :: 09:10:56:


Вы меня не так поняли - отгораживание от этого аппендикса учитывалось, а вот обнесение этого аппендикса по периметру новым забором - нет.


Так всё-таки не понятно, расчёты делались для полного закрытия периметра, или как? Нельзя ли выложить план посёлка с нанесением на нём имеющегося забора и предполагаемого забора?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #104 - 18.11.08 :: 15:35:46
 
Hammurapi писал(а) 18.11.08 :: 13:07:44:
timofei писал(а) 18.11.08 :: 09:10:56:


Вы меня не так поняли - отгораживание от этого аппендикса учитывалось, а вот обнесение этого аппендикса по периметру новым забором - нет.


Так всё-таки не понятно, расчёты делались для полного закрытия периметра, или как? Нельзя ли выложить план посёлка с нанесением на нём имеющегося забора и предполагаемого забора?


Без проблем, выкладываю план посёлка с нанесением на нём уже имеющегося забора (указано синими линиями + стена ракушек), и соотвественно - предполагаемый забор должен быть там, где никаких каменных, металлических заборов и ракушек нет.
Наверх
 

Edem_-_Plan_001.jpg (144 KB | 147 )
Edem_-_Plan_001.jpg
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #105 - 18.11.08 :: 15:49:31
 
Офигеть, только на карте понимаешь каков масштаб недостроя забора  Злой ! И только задумайтесь, мы должны его достраивать вместо "них", пока "они" вместе с нами в посёлке и держат нас за (...)ов?!?!
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #106 - 18.11.08 :: 15:59:41
 
А какие конкретные предложения по достройке. Не лозунги, а предложения. Выгнать Э-И и после достроить? Создать ТСЖ и достроить? Понуждать Э-И и Э-С достраивать? Внимание вопрос, чем кончились все эти предложения за последние 2 года? Обсуждением на сайте? Жалобами и отписками на них. Забор кто-нибудь, кроме Тимофея (за свои деньги) построил? Коллеги, будьте реалистами. Если мы хотим комфортного проживания и безопасности, забор строить придется самим. Согласен, что порядок в поселке наводить надо. Наводить его возможно только силами жителей, никто не сделает нам красиво. Надеюсь, хоть это уже понятно. Вопрос наведения порядка, на мой взгляд, это следующий вопрос для обсуждения после забора. Убедительная просьба, не мешайте все в одну кучу. Результата не будет вообще никакого.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #107 - 18.11.08 :: 16:12:49
 
timofei писал(а) 18.11.08 :: 15:35:46:

Без проблем, выкладываю план посёлка с нанесением на нём уже имеющегося забора (указано синими линиями + стена ракушек), и соотвественно - предполагаемый забор должен быть там, где никаких каменных, металлических заборов и ракушек нет.


Мда... То есть сейчас закрыта забором только треть периметра, и фактически нам за свой счёт придётся строить 2/3 забора... Я правильно понимаю, что 7 млн руб необходимы на постройку ВСЕГО недостающего забора?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #108 - 18.11.08 :: 16:17:10
 
Hammurapi писал(а) 18.11.08 :: 16:12:49:
timofei писал(а) 18.11.08 :: 15:35:46:

Без проблем, выкладываю план посёлка с нанесением на нём уже имеющегося забора (указано синими линиями + стена ракушек), и соотвественно - предполагаемый забор должен быть там, где никаких каменных, металлических заборов и ракушек нет.


Мда... То есть сейчас закрыта забором только треть периметра, и фактически нам за свой счёт придётся строить 2/3 забора... Я правильно понимаю, что 7 млн руб необходимы на постройку ВСЕГО недостающего забора?


Да, семь миллионов рублей (ориентировочно) нам нужно для того чтобы построить весь НЕДОСТАЮЩИЙ забор и соотвественно полностью закрыть периметр посёлка забором.
По-моему, я об этом ясно написал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #109 - 18.11.08 :: 16:17:58
 
Сумма является ориентировочной и сформирована на основе расчета протяженности забора и стоимости материального исполнения забора. Будет уточнена на момент готовности к реализации данного проекта (протяженность, материальное исполнение, стоимость). В настоящий момент варьируется в пределах 6,7-7 млн. руб.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #110 - 18.11.08 :: 16:37:59
 
timofei писал(а) 18.11.08 :: 16:17:10:
[quote author=Hammurapi link=1164871349/90#90 date=1227013969] Да, семь миллионов рублей (ориентировочно) нам нужно для того чтобы построить весь НЕДОСТАЮЩИЙ


И плюс ещё нужны ворота вместо старого шлагбаума...

Соседи, а вот ещё такой вопрос: наличие забора нам что даст?
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #111 - 18.11.08 :: 16:46:43
 
Вопрос встречный, а что нам даст его отсутствие? На эту тему много уже говорилось в этом топике. Лично мне уже добавить нечего. Приглашаю в субботу в 11-00 в офис НП для дальнейшей дискуссии.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #112 - 18.11.08 :: 16:53:46
 
Slava-19-1 писал(а) 18.11.08 :: 16:46:43:
Вопрос встречный, а что нам даст его отсутствие? На эту тему много уже говорилось в этом топике. Лично мне уже добавить нечего. Приглашаю в субботу в 11-00 в офис НП для дальнейшей дискуссии.


Да ничего конкретного, в общем, не говорилось... "Пришельцев" забор не остановит, собак тоже. Зачем он сейчас?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #113 - 18.11.08 :: 17:18:34
 
Hammurapi писал(а) 18.11.08 :: 16:53:46:
Slava-19-1 писал(а) 18.11.08 :: 16:46:43:
Вопрос встречный, а что нам даст его отсутствие? На эту тему много уже говорилось в этом топике. Лично мне уже добавить нечего. Приглашаю в субботу в 11-00 в офис НП для дальнейшей дискуссии.


Да ничего конкретного, в общем, не говорилось... "Пришельцев" забор не остановит, собак тоже. Зачем он сейчас?


Я думаю, такие провокационные выводы не помогут.
Нормальный забор остановит и пришельцев и праздношатающихся и бродячих собак тоже остановит.  Нормальный бетонный забор (только не сетка рабица) останавливает всех, ну или почти всех...
Только вот откровенных преступников или ОМОН он не остановит - это правда.
Но их ничего не останавливает.  А так, с забором будет намного спокойнее, чище и безопаснее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #114 - 18.11.08 :: 17:22:31
 
timofei писал(а) 18.11.08 :: 17:18:34:

Я думаю, такие провокационные выводы не помогут.
Нормальный забор остановит и пришельцев и праздношатающихся и бродячих собак тоже остановит.  


Тимофей, никакой провокации тут нет. Живущие в посёлке "пришлые" таджики будут преспокойно через забор перелазить - достаточно просто подставить доску с внешней стороны. А собаки будут пробегать через шлагбаум совершенно без проблем...
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #115 - 18.11.08 :: 17:42:07
 
Михаил, да, при желании любой забор можно перелезть.

Если мне очень надо будет, то меня не остановит не только 2-х метровый забор - меня не остановит и 4.5 метровый забор.  Серьёзно.
Какой по-вашему отсюда следует вывод - заборы нигде совсем не нужны ?

Вот за поворотом на Эдем (после красивой авто мойки) есть дачный посёлок, огороженный бетонным забором. Кое-где там над забором даже повешена колючка.  Вы думаете к ним туда регулярно лазят таджики ?

Что касается собак, если их отпугивать, они не будут пробегать через шлагбаум.
Вообще, предлагаю не трогать собак в этой теме - баталия по бродячим собакам - на другой ветке в разделе "Обслуживание посёлка"...
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #116 - 18.11.08 :: 17:54:50
 
timofei писал(а) 18.11.08 :: 17:42:07:
Михаил, да, при желании любой забор можно перелезть.

Если мне очень надо будет, то меня не остановит не только 2-х метровый забор - меня не остановит и 4.5 метровый забор.  Серьёзно.
Какой по-вашему отсюда следует вывод - заборы нигде совсем не нужны ?

Вот за поворотом на Эдем (после красивой авто мойки) есть дачный посёлок, огороженный бетонным забором. Кое-где там над забором даже повешена колючка.  Вы думаете к ним туда регулярно лазят таджики ?

Что касается собак, если их отпугивать, они не будут пробегать через шлагбаум.
Вообще, предлагаю не трогать собак в этой теме - баталия по бродячим собакам - в другой ветке...


Ладно, на собак забьём. По поводу таджиков - они не лазят в соседний посёлок по двум причинам. Причина первая и основная - они там не живут. А у нас они живут, и будут лазить в любом случае, какой бы забор мы сейчас не поставили. Есть и ещё одна причина - охрана там немного не та, что у нас. Но это причина второстепенная, первая причина гораздо важнее.
Вывод - забор сейчас не является приоритетным вопросом.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #117 - 18.11.08 :: 18:10:14
 
Михаил, не соглашусь с Вами; но ладно, давайте представим, что Вы правы и забор не спасает от оравы таждиков с переносными лестницами-стремянками.

Ваши предложения - что конкретно нужно сделать, чтобы в Эдеме чувствовать себя спокойно и безопасно живущим там людям с семьями и детьми?

Может поставить на каждом углу охранника? или установить ночные дежурства всех жителей? или всем вооружиться ?

Что конкретно Вы предлагаете? Ведь сейчас в Эдеме непокойно и совсем небезопасно. Именно поэтому я не могу сейчас перевезти свою семью в Эдем...

Что вы предложите? - только пожалуйста, не пишите про то, что во всём виноваты Э-И и Э-С - это ничего не решит - они есть и какое-то время будут. И даже когда мы выгоним Э-И из посёлка, то без них безопаснее не станет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Забор Эдема
Ответ #118 - 18.11.08 :: 19:58:21
 
yaesu писал(а) 18.11.08 :: 15:49:31:
Офигеть, только на карте понимаешь каков масштаб недостроя забора  Злой ! И только задумайтесь, мы должны его достраивать вместо "них", пока "они" вместе с нами в посёлке и держат нас за (...)ов?!?!


Уважаемый yaesu, почему Вы полагаете, что "они" должны были построить забор? Я не знаком ни с одним документом, из которого следовало бы, что Э-И брал не себя такое обязательство (в отличие, например, от строительства школы). Поэтому никакой связи между существованием Э-И и строительством забора нет. Если забор нужен жителям - флаг им в руки.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #119 - 18.11.08 :: 20:21:14
 
Сосед писал(а) 18.11.08 :: 19:58:21:
yaesu писал(а) 18.11.08 :: 15:49:31:
Офигеть, только на карте понимаешь каков масштаб недостроя забора  Злой ! И только задумайтесь, мы должны его достраивать вместо "них", пока "они" вместе с нами в посёлке и держат нас за (...)ов?!?!


Уважаемый yaesu, почему Вы полагаете, что "они" должны были построить забор? Я не знаком ни с одним документом, из которого следовало бы, что Э-И брал не себя такое обязательство (в отличие, например, от строительства школы). Поэтому никакой связи между существованием Э-И и строительством забора нет. Если забор нужен жителям - флаг им в руки.

Только в рекламных объявлениях "Собора":
http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1183366349/0#2
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #120 - 18.11.08 :: 20:29:59
 
Это бесполезный разговор.

Любому понятно, что с забором территория лучше контролируема, более безопасна, чем без забора. С этим никто спорить, думаю, не станет.

Всем понятно, что Э-И должен был построить забор вокруг "хорошо охраняемого посёлка" - они построили часть забора, но потом, "как ни странно" кончились деньги и они бросили строительство забора.

Как мы с Вами правильно понимаем, Э-И никогда не построит забор. Давайте не будем строить пустых иллюзий и грёз по этому поводу.

Даже если завтра Э-И уйдёт из посёлка, то в без Э-И не станет более безопасно, не станет спокойнее.  Черт с ним, с этим Э-И.

Вопрос в том, хотим ли мы сами этот забор.  Лучше ли нам без забора ?
Я считаю - забор нам нужен.
Я за забор.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #121 - 18.11.08 :: 20:47:17
 
timofei писал(а) 18.11.08 :: 20:29:59:
Вопрос в том, хотим ли мы сами этот забор.  Лучше ли нам без забора ?
Я считаю - забор нам нужен.
Я за забор.

Поддерживаю. Очевидно, что если после создания ТСЖ "ЭС" еще и просуществует на нашей земле, то денег на забор из коммуналки собрать он уже не успеет (у нас еще нет крыши на одном доме, недостроенные угловые, нет финишного асфальта, школы-сада).
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #122 - 18.11.08 :: 21:19:43
 
timofei писал(а) 18.11.08 :: 18:10:14:
Михаил, не соглашусь с Вами; но ладно, давайте представим, что Вы правы и забор не спасает от оравы таждиков с переносными лестницами-стремянками.

Ваши предложения - что конкретно нужно сделать, чтобы в Эдеме чувствовать себя спокойно и безопасно живущим там людям с семьями и детьми?

Может поставить на каждом углу охранника? или установить ночные дежурства всех жителей? или всем вооружиться ?

Что конкретно Вы предлагаете? Ведь сейчас в Эдеме непокойно и совсем небезопасно. Именно поэтому я не могу сейчас перевезти свою семью в Эдем...

Что вы предложите? - только пожалуйста, не пишите про то, что во всём виноваты Э-И и Э-С - это ничего не решит - они есть и какое-то время будут. И даже когда мы выгоним Э-И из посёлка, то без них безопаснее не станет.


Тимофей, чтобы чувствовать себя спокойно и безопасно в посёлке, в нём нужно жить. Да-да, не удивляйтесь, противоречия тут никакого нет. Когда посёлок будет заселен жителями, тогда многие проблемы уйдут сами собой. А до тех пор, пока посёлок заселён таджиками, ничего мы тут не изменим, сколько заборов ни строй.
Так что Вы уж решайтесь, переезжайте. Глядишь, кто-нибудь ещё последует Вашему примеру, так потихоньку посёлок и заселится. А потом уже можно будет и на забор скинуться, и на асфальт, и на благоустройство, и много ещё на что. Ибо, как Вы справедливо заметили, от застройщика мы уже ничего не получим...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lenik
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 95
Репутация: 14


Re: Забор Эдема
Ответ #123 - 18.11.08 :: 22:07:24
 
В 19 кв. на карте  обозначен "каменный" забор. Сам забор очень даже ничего.... но был до тех пор ... пока "реальное большинство жителей поселка" т.е. строители не решило его разобрать по камешкам и сделать себе проход. Забор  им мешает регулярно посещать магазинчик через дорогу.  Несколько раз пытались своими силами забор восстановить, но потом поняли всю бесполезность этой затеи. Таджики, или не знаю кто там они по национальности, с тупой регулярностью его ломают, и лесенку каждый раз новую ставят. Теперь мы просто обнесли это место проволокой.  А недавно узнали, что этим летом один из т/х рядом с дырой просто обворовали, пока люди на выходные уехали на дачу. Забор нужен! Но что делать с реальной и тупой массой строителей, которые себя в поселке действительно чувствую хозяевами?
Наверх
 
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Забор Эдема
Ответ #124 - 19.11.08 :: 08:19:39
 
Уважаемые жители , в ближайшее время совместно с Эдем-Сервисом и с Эдем-Инвестом будут введены правила нахождения строительно-подрядных организаций на территории нашего поселка , то есть всех без исключения . Уже выдано указание нашему ЧОПу " Зоркий " совместно с комендантом Э-С провести проверку всех частных объектов недвижимости на  территории нашего поселка и вручить соответствующие предписания производящим отделочные работы строительным бригадам или компаниям с предоставлением последними своих рег. документов как на разрешающию деятельность стои. компании на территории Москвы и Московской области , лицензии , официальных документов на производящих работы строителей оформленных в установленном законом порядке, на что всем строителям будут выдаваться временные пропуска ( бэйджики ) которые они обязаны будут носить на одежде и в случаи проверки охраны предъявлять их ,  в случаи непридоставления вышеозначенных документов строй. компании или бригадами на данные адреса будут приглашаться миграциоонные  и правоохранительные органы власти.
С уважением ко Всем , председатель НП Гребенников В.Е.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #125 - 19.11.08 :: 08:50:05
 
vasiley писал(а) 19.11.08 :: 08:19:39:
Уважаемые жители , в ближайшее время совместно с Эдем-Сервисом и с Эдем-Инвестом будут введены правила нахождения строительно-подрядных организаций на территории нашего поселка , то есть всех без исключения . Уже выдано указание нашему ЧОПу " Зоркий " совместно с комендантом Э-С провести проверку всех частных объектов недвижимости на  территории нашего поселка и вручить соответствующие предписания производящим отделочные работы строительным бригадам или компаниям с предоставлением последними своих рег. документов как на разрешающию деятельность стои. компании на территории Москвы и Московской области , лицензии , официальных документов на производящих работы строителей оформленных в установленном законом порядке, на что всем строителям будут выдаваться временные пропуска ( бэйджики ) которые они обязаны будут носить на одежде и в случаи проверки охраны предъявлять их ,  в случаи непридоставления вышеозначенных документов строй. компании или бригадами на данные адреса будут приглашаться миграциоонные  и правоохранительные органы власти.
С уважением ко Всем , председатель НП Гребенников В.Е.


Т.е. очень скоро в посёлке не останется "бесхозных" таджиков? Прекрасно. Василий, а можно ли обозначить примерный срок, когда сие произойдёт?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #126 - 19.11.08 :: 09:13:08
 
Hammurapi писал(а) 18.11.08 :: 21:19:43:
timofei писал(а) 18.11.08 :: 18:10:14:
Михаил, не соглашусь с Вами; но ладно, давайте представим, что Вы правы и забор не спасает от оравы таждиков с переносными лестницами-стремянками.

Ваши предложения - что конкретно нужно сделать, чтобы в Эдеме чувствовать себя спокойно и безопасно живущим там людям с семьями и детьми?

Может поставить на каждом углу охранника? или установить ночные дежурства всех жителей? или всем вооружиться ?

Что конкретно Вы предлагаете? Ведь сейчас в Эдеме непокойно и совсем небезопасно. Именно поэтому я не могу сейчас перевезти свою семью в Эдем...

Что вы предложите? - только пожалуйста, не пишите про то, что во всём виноваты Э-И и Э-С - это ничего не решит - они есть и какое-то время будут. И даже когда мы выгоним Э-И из посёлка, то без них безопаснее не станет.


Тимофей, чтобы чувствовать себя спокойно и безопасно в посёлке, в нём нужно жить. Да-да, не удивляйтесь, противоречия тут никакого нет. Когда посёлок будет заселен жителями, тогда многие проблемы уйдут сами собой. А до тех пор, пока посёлок заселён таджиками, ничего мы тут не изменим, сколько заборов ни строй.
Так что Вы уж решайтесь, переезжайте. Глядишь, кто-нибудь ещё последует Вашему примеру, так потихоньку посёлок и заселится. А потом уже можно будет и на забор скинуться, и на асфальт, и на благоустройство, и много ещё на что. Ибо, как Вы справедливо заметили, от застройщика мы уже ничего не получим...


Нет, Михаил, так не пойдёт - я Вас спрашиваю про КОНКРЕТНЫЕ предложения, а Вы мне в ответ воду льёте и приглашаете переехать с семьёй в пока что небезопасное место.

Конкретно - какие ваши предложения - что конкретно нужно сделать, чтобы в Эдеме чувствовать себя спокойно и безопасно живущим там людям с семьями и детьми?

Если опять захотите поучить меня жизни, то можете не трудиться и не отвечать - заболтать тему я и сам смогу.  
Итак, будут какие-либо конкретные реальные предложения ???
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #127 - 19.11.08 :: 09:35:39
 
Hammurapi писал(а) 18.11.08 :: 17:54:50:
timofei писал(а) 18.11.08 :: 17:42:07:
Михаил, да, при желании любой забор можно перелезть.

Если мне очень надо будет, то меня не остановит не только 2-х метровый забор - меня не остановит и 4.5 метровый забор.  Серьёзно.
Какой по-вашему отсюда следует вывод - заборы нигде совсем не нужны ?

Вот за поворотом на Эдем (после красивой авто мойки) есть дачный посёлок, огороженный бетонным забором. Кое-где там над забором даже повешена колючка.  Вы думаете к ним туда регулярно лазят таджики ?

Что касается собак, если их отпугивать, они не будут пробегать через шлагбаум.
Вообще, предлагаю не трогать собак в этой теме - баталия по бродячим собакам - в другой ветке...


Ладно, на собак забьём. По поводу таджиков - они не лазят в соседний посёлок по двум причинам. Причина первая и основная - они там не живут. А у нас они живут, и будут лазить в любом случае, какой бы забор мы сейчас не поставили. Есть и ещё одна причина - охрана там немного не та, что у нас. Но это причина второстепенная, первая причина гораздо важнее.
Вывод - забор сейчас не является приоритетным вопросом.


Позволю не согласиться, в каждом поселке живут таджики. Кто-то делает ремонт, кто-то пристройку, кто-то ремонтирует крыльцо, кто-то убирает прилегающую территорию. В новогорске их меньше, но они есть. Как только большинство сделает ремонт их количество кратно уменьшится. Но большинство не торопится делать ремонт и переезжать именно из-за бардака в поселке и отсутствия спокойствия и гарантий безопасности. Пока этот бардак не сдвинем с мертвой точки (для начала забором), ситуация не изменится. Или будем ждать заселения 50-70-80% жителей еще 3-4 года, а потом опять вернемся к этой же теме. Все это время бардак будет продолжаться. Вопрос контроля рабочих и качества охраны встанет в полный рост как только появится забор. Сейчас ЧОП сылается на отсутствие закрытого периметра и недофинансирование. И он прав. Во всяком случае я вижу качественные отличия от тех ЧОПов, которые были раньше. Люди готовы менять ситуацию вместе с нами. Коллеги! У меня такое ощущение, что мы ходим по кругу. По забору уже неоднократно высказались все желающие, аргументы все привели. Если кто-то очень не хочет в этом участвовать, насильно мил не будешь. Предлагаю обсуждение необходимости строительства забора закрыть. Не тратьте попусту Ваше время.  
С уважением ко всем форумчанам,           Вячеслав
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #128 - 19.11.08 :: 09:38:58
 
timofei писал(а) 19.11.08 :: 09:13:08:

Нет, Михаил, так не пойдёт - я Вас спрашиваю про КОНКРЕТНЫЕ предложения, а Вы мне в ответ воду льёте и приглашаете переехать с семьёй в пока что небезопасное место.

Конкретно - какие ваши предложения - что конкретно нужно сделать, чтобы в Эдеме чувствовать себя спокойно и безопасно живущим там людям с семьями и детьми?

Если опять захотите поучить меня жизни, то можете не трудиться и не отвечать - заболтать тему я и сам смогу.  
Итак, будут какие-либо конкретные реальные предложения ???


Тимофей, я Вам ответил вполне конкретно - пока посёлок не заселится, никакой порядок здесь никто не наведёт. Забор не поможет. Куда конкретнее?
Кстати, а почему Вы решили, что Эдем - небезопасное место? Из-за этого непонятного сообщения Василия о нападении на некоего таинственного жителя и попытки изнасилования его жены? Факты потом не подтвердились, но осадочек, как говорится, остался? А Москва - безопасное место? Там нет преступности, там нет таджиков, а на каждом углу стоит добрый милиционер, готовый по первому крику прийти на помощь?

Вот скажите, Вы вообще зачем затеяли эту бодягу про забор? Вы искренне верите, что 350 (!) человек сдадут по 20 тыс рублей? Сомневаюсь, что Вы настолько наивны! Тогда зачем? Чтобы показать свою "активную гражданскую позицию"? Какой смысл предлагать заведомо невыполнимые планы? Чтоб потом была возможность обвинить других в "ничегонеделании"?  
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #129 - 19.11.08 :: 09:46:49
 
Пожалуй я соглашусь, пока наш поселок не бедет заселен, смысла заводить тему строек за свой счет особо нет. Сейчас в поселке проживает менее 30% как мне кажется. Пусть каждый инвестор или собственник сбрасывается. Но сами понимаете - это нереально. Пока нереально.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #130 - 19.11.08 :: 09:54:38
 
Можно я за Тимофея отвечу, надеюсь он не обидится.
1) дай бог здоровья всем членам НП за то, что ни тратят свои нервы, время и здоровье в борьбе с Э-И и Э-С. Со стороны это похоже на бой с ветряными мельницами, но лично у меня в такой ситуации давно бы опустились руки, я бы на все плюнул и просто ушел в сторону. Они не ушли. За это им спасибо. проще всего критиковать всех и вся на сайте. Верить надо делам.
2) не хочу сравнивать Москву с Эдемом. Я это делал когда принимал решение о покупке. Сейчас это делать на мой взгяд позновато. изменить что-то в Эдеме проще, чем в Москве. Поэтому от нас с Вами и нашего отношения многое зависит.
3) бодягу про забор затеяли жители, которым не безразлично место в котором они живут. одним из этих жителей являюсь я, мне не нужно показывать активную жизненную позицию. Я самореализуюсь по-другому. Не собирась никого обвинять в "ничегонеделании", мне это не надо. Мне дорого мое время и я стараюсь с уважением относится к окружающим меня людям.
4) я знаю, что эту позицию разделяет около 20 человек, бывших на собрании в субботу. Думаю из не присутсвовавших столько-же наберется. Основная задача за счет активности этих людей убедить оставшихся, что делать это надо. И забор это только начало
5) Если кто-то с пеной у рта будет доказывать, что забор не нужен ни при каких обстоятельствах, лично я не вижу необходимости разубеждать такого человека. Сколько людей столько мнений. Я знаю одно, то как сейчас есть (без забора) лично для меня неприемлемо. поэтому я буду делать все, чтоб забор был.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #131 - 19.11.08 :: 10:14:32
 
Сосед писал(а) 18.11.08 :: 19:58:21:
yaesu писал(а) 18.11.08 :: 15:49:31:
Офигеть, только на карте понимаешь каков масштаб недостроя забора  Злой ! И только задумайтесь, мы должны его достраивать вместо "них", пока "они" вместе с нами в посёлке и держат нас за (...)ов?!?!


Уважаемый yaesu, почему Вы полагаете, что "они" должны были построить забор? Я не знаком ни с одним документом, из которого следовало бы, что Э-И брал не себя такое обязательство (в отличие, например, от строительства школы). Поэтому никакой связи между существованием Э-И и строительством забора нет. Если забор нужен жителям - флаг им в руки.


Уважаемый Сосед! Да, Вы полностью правы, Э-И уже ничего и никому не должен, в т. ч. и забор и многое, многое другое. Только, если это так и мы берёмся возводить то, что он нам не должен возводить, то почему Э-И есть там где он есть и мы платим ему, непонятно за что? Может быть мы с вами по документам должны ему, Э-И, строить забор?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #132 - 19.11.08 :: 10:15:02
 
Hammurapi писал(а) 19.11.08 :: 09:38:58:
timofei писал(а) 19.11.08 :: 09:13:08:

Нет, Михаил, так не пойдёт - я Вас спрашиваю про КОНКРЕТНЫЕ предложения, а Вы мне в ответ воду льёте и приглашаете переехать с семьёй в пока что небезопасное место.

Конкретно - какие ваши предложения - что конкретно нужно сделать, чтобы в Эдеме чувствовать себя спокойно и безопасно живущим там людям с семьями и детьми?

Если опять захотите поучить меня жизни, то можете не трудиться и не отвечать - заболтать тему я и сам смогу.  
Итак, будут какие-либо конкретные реальные предложения ???


Тимофей, я Вам ответил вполне конкретно - пока посёлок не заселится, никакой порядок здесь никто не наведёт. Забор не поможет. Куда конкретнее?
Кстати, а почему Вы решили, что Эдем - небезопасное место? Из-за этого непонятного сообщения Василия о нападении на некоего таинственного жителя и попытки изнасилования его жены? Факты потом не подтвердились, но осадочек, как говорится, остался? А Москва - безопасное место? Там нет преступности, там нет таджиков, а на каждом углу стоит добрый милиционер, готовый по первому крику прийти на помощь?

Вот скажите, Вы вообще зачем затеяли эту бодягу про забор? Вы искренне верите, что 350 (!) человек сдадут по 20 тыс рублей? Сомневаюсь, что Вы настолько наивны! Тогда зачем? Чтобы показать свою "активную гражданскую позицию"? Какой смысл предлагать заведомо невыполнимые планы? Чтоб потом была возможность обвинить других в "ничегонеделании"?  


Михаил, отвечу просто - да, я пока верю, что из практически тысячи домовладений мы сможем найти 350 человек, кому не всё равно, где и как он живет. И двадцать тысяч рублей - это для большиннства жителей и инвесторов Эдема вовсе не сверх естественная сумма.  Большинство людей, кого я знаю, включая Вас, вполне небедные люди с хорошим достатком и социальным положением.

Безусловно, как и везде, есть жмоты, которые получая даже хорошую зарплату, скорей удавятся, но не сдадут и тысячи рублей, обосновывая это миллионом надуманных причин.

Но Вы же не такой жмот.  Я верю, что и Вам не всё-равно как будет жить Эдем. И уверен, Вам тоже отлично понятно, что с забором будет лучше, чем без него, и спокойнее и безопасней.

Так почему же Вы так отчаянно боретесь против забора?  Ну неужто Вам так жаль эти 20 тысяч рублей, которые мы хотим собрать не для того, чтобы кто-то нажился на них или пробухать их, а построить забор для всех нас, для посёлка, для нас самих ?

Да, я правда верю, что найдётся много здравомыслящих людей и мы соберём деньги.
А Ваш выпад в мою сторону про якобы популизм и заведомо нереализуемые планы я не собираюсь обсуждать. Думаю, Вам должно быть стыдно за эти слова.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ivgl
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 208
Репутация: 16


Re: Забор Эдема
Ответ #133 - 19.11.08 :: 10:38:08
 
поддерживаю Тимофея.

Вообще-то, пора уже привыкать к тому, что доделывать все самим придется. И лучше начать раньше и по чуть-чуть. Нежели дождаться того момента, когда все развалится к ..., и надо будет делать все сразу. Это будет затратно для всех.

Юристам просто надо подумать - как оформлять данные доделки - это ведь капиталовложения в поселок, неотделимые улучшения, пока ТСЖ нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #134 - 19.11.08 :: 10:44:31
 
timofei писал(а) 19.11.08 :: 09:13:08:
Hammurapi писал(а) 18.11.08 :: 21:19:43:
timofei писал(а) 18.11.08 :: 18:10:14:
Михаил, не соглашусь с Вами; но ладно, давайте представим, что Вы правы и забор не спасает от оравы таждиков с переносными лестницами-стремянками.

Ваши предложения - что конкретно нужно сделать, чтобы в Эдеме чувствовать себя спокойно и безопасно живущим там людям с семьями и детьми?

Может поставить на каждом углу охранника? или установить ночные дежурства всех жителей? или всем вооружиться ?

Что конкретно Вы предлагаете? Ведь сейчас в Эдеме непокойно и совсем небезопасно. Именно поэтому я не могу сейчас перевезти свою семью в Эдем...

Что вы предложите? - только пожалуйста, не пишите про то, что во всём виноваты Э-И и Э-С - это ничего не решит - они есть и какое-то время будут. И даже когда мы выгоним Э-И из посёлка, то без них безопаснее не станет.


Тимофей, чтобы чувствовать себя спокойно и безопасно в посёлке, в нём нужно жить. Да-да, не удивляйтесь, противоречия тут никакого нет. Когда посёлок будет заселен жителями, тогда многие проблемы уйдут сами собой. А до тех пор, пока посёлок заселён таджиками, ничего мы тут не изменим, сколько заборов ни строй.
Так что Вы уж решайтесь, переезжайте. Глядишь, кто-нибудь ещё последует Вашему примеру, так потихоньку посёлок и заселится. А потом уже можно будет и на забор скинуться, и на асфальт, и на благоустройство, и много ещё на что. Ибо, как Вы справедливо заметили, от застройщика мы уже ничего не получим...


Нет, Михаил, так не пойдёт - я Вас спрашиваю про КОНКРЕТНЫЕ предложения, а Вы мне в ответ воду льёте и приглашаете переехать с семьёй в пока что небезопасное место.

Конкретно - какие ваши предложения - что конкретно нужно сделать, чтобы в Эдеме чувствовать себя спокойно и безопасно живущим там людям с семьями и детьми?

Если опять захотите поучить меня жизни, то можете не трудиться и не отвечать - заболтать тему я и сам смогу.  
Итак, будут какие-либо конкретные реальные предложения ???


Тимофей, вот конкретное предложение от меня. В условиях отсутствия забора, следующие шаги значительно повысят безопасность, как имущества, так и личную:

1) Решётки на окнах 1-го этажа.
2) Качественная стальная входная дверь.
3) Включение яркого света от датчика объёма около входа в дом.
4) Наличие камеры (камер) наружного наблюдения с запис. устройством (можно и муляж)  
5) Наличие страховки от кражи.
6) Наличие крупной взрослой собаки в доме.
7) Наличие огнестрельного (травматического, гладкоствольного и т. д.) и холодного оружья.

Идеальный вариант - наличие всех факторов в доме одновременно.

С уважением.


Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #135 - 19.11.08 :: 10:56:35
 
Марк, хорошие предложения, согласен.

К тому, что Вы написали, могу дополнить - для передвижения по посёлку купить танк с орудием не менее 58 мм и двумя скорострельными пулемётами, а перед тауном выкопать ров глубиной не менее 1,5 метра и поставить 2 ряда заграждений с колючей проволокой...

Да, это я так, утрирую конечно же.
И пункты про страховку и включение яркого света от датчика объёма около входа в дом - совершенно верные.

Но как то не думал я, покупая таун в Эдеме, что буду жить в посёлке и прятаться за стальными решётками, обороняясь огнестрельным и холодным оружием.
И хороший забор мне до сих пор кажется правильным и более действенным решением проблемы...
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #136 - 19.11.08 :: 11:07:39
 
Эх, соседи... Вроде, все взрослые люди...
Ладно, "пойдём по диалектике":

Slava-19-1 писал(а) 19.11.08 :: 09:54:38:

1) дай бог здоровья всем членам НП за то, что ни тратят свои нервы, время и здоровье в борьбе с Э-И и Э-С. ... Верить надо делам.


В чём заключается "борьба"? Где результаты "борьбы"? Каким конкретно "делам" Вы предлагаете верить? (Только умоляю, не надо больше про детскую площадку!!!!!)

Slava-19-1 писал(а) 19.11.08 :: 09:54:38:
2) не хочу сравнивать Москву с Эдемом. Я это делал когда принимал решение о покупке. Сейчас это делать на мой взгяд позновато. изменить что-то в Эдеме проще, чем в Москве. .

Это о чём?   Улыбка Невнимательно прочли мою реплику?

Slava-19-1 писал(а) 19.11.08 :: 09:54:38:
5) Если кто-то с пеной у рта будет доказывать, что забор не нужен ни при каких обстоятельствах, лично я не вижу необходимости разубеждать такого человека. Сколько людей столько мнений. Я знаю одно, то как сейчас есть (без забора) лично для меня неприемлемо. поэтому я буду делать все, чтоб забор был.


Во-первых, я ничего не доказываю "с пеной у рта", все мои реплики достаточно спокойны.
Во-вторых, я нигде не писал, что забор не нужен "ни при каких обстоятельствах". Я писал, что для решения обозначенных двух проблем (таджики и собаки) забор бесполезен. И привёл аргументы. Никто из оппонентов мои аргументы не оспорил, а вместо этого начали обвинять меня в саботаже.

Вот ответьте, пожалуйста, на вполне конкретный вопрос. Все мы, вроде бы, согласны, что наличие в посёлке коптящих и грохочущих "девяток" комфорта нам не добавляет. Что мешает не пускать их в посёлок? Они ведь не через дырки в заборе заезжают, а преспокойненько через шлагбаум! На каком основании их пропускают? Если у них есть пропуска (в чём я сильно сомневаюсь!), то кто и на каком основании им их выдал? Что мешает ЧОПу устроить рейд по посёлку и избавить нас от "девяток"? Вот это будет конкретный результат работы ЧОПа, который реально повлияет на безопасности в посёлке... Вот когда сделают хотя бы это, тогда можно будет поговорить и о бесхозных таджиках, выгнать каковых из посёлка не так уж и сложно (при желании, конечно)...
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #137 - 19.11.08 :: 11:15:12
 
timofei писал(а) 19.11.08 :: 10:15:02:

Михаил, отвечу просто - да, я пока верю, что из практически тысячи домовладений мы сможем найти 350 человек, кому не всё равно, где и как он живет. И двадцать тысяч рублей - это для большиннства жителей и инвесторов Эдема вовсе не сверх естественная сумма.  Большинство людей, кого я знаю, включая Вас, вполне небедные люди с хорошим достатком и социальным положением.

Безусловно, как и везде, есть жмоты, которые получая даже хорошую зарплату, скорей удавятся, но не сдадут и тысячи рублей, обосновывая это миллионом надуманных причин.

Но Вы же не такой жмот.  Я верю, что и Вам не всё-равно как будет жить Эдем. И уверен, Вам тоже отлично понятно, что с забором будет лучше, чем без него, и спокойнее и безопасней.

Так почему же Вы так отчаянно боретесь против забора?  Ну неужто Вам так жаль эти 20 тысяч рублей, которые мы хотим собрать не для того, чтобы кто-то нажился на них или пробухать их, а построить забор для всех нас, для посёлка, для нас самих ?

Да, я правда верю, что найдётся много здравомыслящих людей и мы соберём деньги.
А Ваш выпад в мою сторону про якобы популизм и заведомо нереализуемые планы я не собираюсь обсуждать. Думаю, Вам должно быть стыдно за эти слова.


Тимофей, да не жалко мне 20 тысяч, и не борюсь я против забора, да ещё и "отчаянно" Улыбка  Вместо риторики Вы бы лучше ответили мне на конкретный вопрос, каким образом забор защитит нас от ЖИВУЩИХ В ПОСЁЛКЕ таджиков?

И никаких выпадов в Вашу сторону я не делал, я Вам вопрос задал, только и всего...
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #138 - 19.11.08 :: 11:18:45
 
Да Тимофей, Вы полностью правы, забор бы решил многие проблемы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #139 - 19.11.08 :: 11:19:24
 
Наш вопрос отвечу: в административном здании в кабинете № 5 располагается офис ЧОПа, туда можно сходить и задать этот вопрос. Есть другой вариант, задать его на сайте ЧОП, специальный раздел есть, по обратной связи. И наконец третий вариант: инициировать обсуждение данного вопроса силами НП, ЧОПа и остальных жителей поселка. ЧОП, насколько мне известно, никогда не отказывался обсуждать вопросы безопасности. Вы выбрали самый простой - задавать данный вопрос на сайте простому жителю поселка, такому как и Вы. Если Вас действительно заботит ответ, постарайтесь задать этот вопрос по одному из трех вариантов, а потом проинформируйте ощественность о результатах. Уверен, общественность будет Вам глубоко признательна за проделанную работу.
С уважением,               Вячеслав
P.S. Критиковать всегда проще, чем что-либо делать. Если Вы так заинтересованы убрать эти девятки (а не вопросы задавать) возьмите этот вопрос на себя и доведите до логического завершения.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #140 - 19.11.08 :: 11:39:43
 
yaesu писал(а) 19.11.08 :: 11:18:45:
Да Тимофей, Вы полностью правы, забор бы решил многие проблемы.


Честно говоря, я тоже так считаю, потому и предлагаю самим скинуться, создать целевой фонд на постройку забора и построить его. Для нас самих же.

Потенциально эти деньги можно было бы оформить как займ от жителей к ТСЖ, и они бы зачитывались, скажем в течении 3-х лет, когда ТСЖ проводил бы перерасчёты, перевыставляя часть затрат на забор на новых членов ТСЖ, кто не платил 20 тысяч рублей, итого стоимость забора для одного домовладения в итоге составит, скажем, 7 тысяч рублей...
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #141 - 19.11.08 :: 11:45:53
 
Тимофей, вопрос такой, Вам не кажется что Hammurapi прав в том, что безопасность посёлка во многом тоже зависит и от числа проживающих там людей? А если к этому добавить арсенал средств, к-ый доступен каждому из нас? Можете это считать моим соседским предложением пополнить армию тех, кто уже живёт в Эдеме  Улыбка .
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #142 - 19.11.08 :: 11:55:15
 
Hammurapi писал(а) 19.11.08 :: 11:15:12:
Тимофей, да не жалко мне 20 тысяч, и не борюсь я против забора, да ещё и "отчаянно" Улыбка  Вместо риторики Вы бы лучше ответили мне на конкретный вопрос, каким образом забор защитит нас от ЖИВУЩИХ В ПОСЁЛКЕ таджиков?

И никаких выпадов в Вашу сторону я не делал, я Вам вопрос задал, только и всего...


Да, от живущих в посёлке таждиков забор не защитит - но эти если таджики реальные строители, то они будут обязаны иметь бейджики - как написал сегодня в 08:19 Василий -
"всем строителям будут выдаваться временные пропуска ( бэйджики ) которые они будут обязаны носить на одежде и в случаи проверки охраны предъявлять их, в случае непридоставления вышеозначенных документов строй. компании или бригадами на данные адреса будут приглашаться миграциоонные  и правоохранительные органы власти"

Итого, если это наш, Эдемовский строитель, то он обязательно должен носить бейджик; если же бейджика нет - его ЧОП задерживает и вызывает миграциоонные и правоохранительные органы власти.

Этот вопрос прорабатывался на прошлой встрече с ЧОП'ом у Косулина и ЧОП обязался ввести данную систему в действие.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #143 - 19.11.08 :: 11:57:50
 
yaesu писал(а) 19.11.08 :: 11:45:53:
Тимофей, вопрос такой, Вам не кажется что Hammurapi прав в том, что безопасность посёлка во многом тоже зависит и от числа проживающих там людей? А если к этому добавить арсенал средств, к-ый доступен каждому из нас? Можете это считать моим соседским предложением пополнить армию тех, кто уже живёт в Эдеме  Улыбка .


Марк, спасибо - я и сам хочу уже начать жить в Эдеме - всё же купил таун уже 4 года назад ...
Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #144 - 19.11.08 :: 11:58:07
 
Ну вот, как и следовало ожидать, начинается простое игнорирование "неудобных" вопросов. Да, Тимофей? Да, Вячеслав?

Но я всё же проявлю настойчивость, ладно?  

Ответьте, пожалуйста, каким образом забор защитит нас от ЖИВУЩИХ В ПОСЁЛКЕ таджиков?

Наверх
 
 
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Забор Эдема
Ответ #145 - 19.11.08 :: 12:00:58
 
Извините за глупый вопрос. А собственник земли Э-И разрешил строить забор, и если да то какой и в каких местах. А не решит ли он поучаствовать в строительстве.
Деньги предполагаются серьезные, может если удастся их собрать попробуем просто отдать ЭИ и откупиться от них, чтобы оставили нас в покое и потихому ушли. Или не хватит и им надо больше?
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #146 - 19.11.08 :: 12:02:02
 
timofei писал(а) 19.11.08 :: 11:39:43:
yaesu писал(а) 19.11.08 :: 11:18:45:
Да Тимофей, Вы полностью правы, забор бы решил многие проблемы.


Честно говоря, я тоже так считаю, потому и предлагаю самим скинуться, создать целевой фонд на постройку забора и построить его. Для нас самих же.

Потенциально эти деньги можно было бы оформить как займ от жителей к ТСЖ, и они бы зачитывались, скажем в течении 3-х лет, когда ТСЖ проводил бы перерасчёты, перевыставляя часть затрат на забор на новых членов ТСЖ, кто не платил 20 тысяч рублей, итого стоимость забора для одного домовладения в итоге составит, скажем, 7 тысяч рублей...


Сумма, что 20 000, что 7 000 руб., вполне сносные для каждого жителя Эдема, тем более, для такого благого дела. Но, остаётся целый вагон проблем при этом (по крайней мере для меня):

1) Э-И на шее
2) инфляция, пожирающая собираемые деньги в теч. 3-х лет
3) наличие опр. количества жмотов в посёлке и что с ними делать (?)
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #147 - 19.11.08 :: 12:02:07
 
timofei писал(а) 19.11.08 :: 11:55:15:
Hammurapi писал(а) 19.11.08 :: 11:15:12:
Тимофей, да не жалко мне 20 тысяч, и не борюсь я против забора, да ещё и "отчаянно" Улыбка  Вместо риторики Вы бы лучше ответили мне на конкретный вопрос, каким образом забор защитит нас от ЖИВУЩИХ В ПОСЁЛКЕ таджиков?

И никаких выпадов в Вашу сторону я не делал, я Вам вопрос задал, только и всего...


Да, от живущих в посёлке таждиков забор не защитит - но эти если таджики реальные строители, то они будут обязаны иметь бейджики - как написал сегодня в 08:19 Василий -
"всем строителям будут выдаваться временные пропуска ( бэйджики ) которые они будут обязаны носить на одежде и в случаи проверки охраны предъявлять их, в случае непридоставления вышеозначенных документов строй. компании или бригадами на данные адреса будут приглашаться миграциоонные  и правоохранительные органы власти"

Итого, если это наш, Эдемовский строитель, то он обязательно должен носить бейджик; если же бейджика нет - его ЧОП задерживает и вызывает миграциоонные и правоохранительные органы власти.

Этот вопрос прорабатывался на прошлой встрече с ЧОП'ом у Косулина и ЧОП обязался ввести данную систему в действие.


Вы чуток опередили моё предыдущее сообщение...

Всё что Вы написали - прекрасно и правильно. Я со всем этим согласен, пускай ЧОП отлавливает таджиков. Забор-то здесь причём?


Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #148 - 19.11.08 :: 12:08:37
 
Lenokk2000 писал(а) 19.11.08 :: 12:00:58:
Извините за глупый вопрос. А собственник земли Э-И разрешил строить забор, и если да то какой и в каких местах. А не решит ли он поучаствовать в строительстве.
Деньги предполагаются серьезные, может если удастся их собрать попробуем просто отдать ЭИ и откупиться от них, чтобы оставили нас в покое и потихому ушли. Или не хватит и им надо больше?


Давать отступные Э-И  Злой ?!?!? Ещё что? В честь чего? Это нам нужны "отступные" в виде забора, школы, сада ... Они должны и так свалить. Они нам должны, не мы им, помните об этом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #149 - 19.11.08 :: 12:13:42
 
Slava-19-1 писал(а) 19.11.08 :: 11:19:24:
Наш вопрос отвечу: в административном здании в кабинете № 5 располагается офис ЧОПа, туда можно сходить и задать этот вопрос. Есть другой вариант, задать его на сайте ЧОП, специальный раздел есть, по обратной связи. И наконец третий вариант: инициировать обсуждение данного вопроса силами НП, ЧОПа и остальных жителей поселка. ЧОП, насколько мне известно, никогда не отказывался обсуждать вопросы безопасности. Вы выбрали самый простой - задавать данный вопрос на сайте простому жителю поселка, такому как и Вы. Если Вас действительно заботит ответ, постарайтесь задать этот вопрос по одному из трех вариантов, а потом проинформируйте ощественность о результатах. Уверен, общественность будет Вам глубоко признательна за проделанную работу.
С уважением,               Вячеслав
P.S. Критиковать всегда проще, чем что-либо делать. Если Вы так заинтересованы убрать эти девятки (а не вопросы задавать) возьмите этот вопрос на себя и доведите до логического завершения.


Улыбка Вы делаете вид, что не понимаете, о чём я? Ну ладно...
Чисто из спортивного интереса размещу этот вопрос в ЧОПовской теме...
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #150 - 19.11.08 :: 12:16:37
 
Hammurapi писал(а) 19.11.08 :: 12:02:07:
timofei писал(а) 19.11.08 :: 11:55:15:
Hammurapi писал(а) 19.11.08 :: 11:15:12:
Тимофей, да не жалко мне 20 тысяч, и не борюсь я против забора, да ещё и "отчаянно" Улыбка  Вместо риторики Вы бы лучше ответили мне на конкретный вопрос, каким образом забор защитит нас от ЖИВУЩИХ В ПОСЁЛКЕ таджиков?

И никаких выпадов в Вашу сторону я не делал, я Вам вопрос задал, только и всего...


Да, от живущих в посёлке таждиков забор не защитит - но эти если таджики реальные строители, то они будут обязаны иметь бейджики - как написал сегодня в 08:19 Василий -
"всем строителям будут выдаваться временные пропуска ( бэйджики ) которые они будут обязаны носить на одежде и в случаи проверки охраны предъявлять их, в случае непридоставления вышеозначенных документов строй. компании или бригадами на данные адреса будут приглашаться миграциоонные  и правоохранительные органы власти"

Итого, если это наш, Эдемовский строитель, то он обязательно должен носить бейджик; если же бейджика нет - его ЧОП задерживает и вызывает миграциоонные и правоохранительные органы власти.

Этот вопрос прорабатывался на прошлой встрече с ЧОП'ом у Косулина и ЧОП обязался ввести данную систему в действие.


Вы чуток опередили моё предыдущее сообщение...

Всё что Вы написали - прекрасно и правильно. Я со всем этим согласен, пускай ЧОП отлавливает таджиков. Забор-то здесь причём?


Михаил, а Вы сами как думаете, при чем тут забор Эдема и для чего нужен забор вообще?  Круглые глаза
Если это реальный вопрос, то оставлю несколько ссылок на сайты, детально описывающие:
- что такое забор
- функции забора
- виды заборов
- зачем нужен забор

http://www.zaborgarant.ru/content/view/22/22/
http://www.3abor.ru/
http://zabor.zabor.ru/
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #151 - 19.11.08 :: 12:20:36
 
timofei писал(а) 19.11.08 :: 12:16:37:
Михаил, а Вы сами как думаете, для чего нужен забор вообще?  Круглые глаза
Если это реальный вопрос, то оставлю несколько ссылок на сайты, детально описывающие:
- что такое забор
- функции забора
- виды заборов
- зачем нужен забор

http://www.zaborgarant.ru/content/view/22/22/
http://www.3abor.ru/
http://zabor.zabor.ru/


Ну, Тимофей, никак не думал, что опуститесь до такого. Честно говоря, немного разочарован. Вы правда не поняли вопрос? Хорошо, повторю более доступным языком:
Каким образом наличие забора поможет очистить посёлок от "пришлых" таджиков?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #152 - 19.11.08 :: 12:27:37
 
Михаил, я тоже от Вас не ожидал таких нападок и такого Вашего поведения.
Мой ответ - смотрите мои предыдущие 16 сообщений. Заново всё писать и терять время не буду и Вас уговаривать как дитя малое не собираюсь.  Перепираться с Вами тоже не буду - вижу, что это бесполезно. Удачи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема
Ответ #153 - 19.11.08 :: 12:28:58
 
timofei писал(а) 19.11.08 :: 12:27:37:
Михаил, я тоже от Вас не ожидал таких нападок и такого Вашего поведения.
Мой ответ - смотрите мои предыдущие 16 сообщений. Заново всё писать и терять время не буду и Вас уговаривать как дитя малое не собираюсь.  Перепираться с Вами тоже не буду - вижу, что это бесполезно. Удачи.


Ооооо, понятно...
И Вам удачи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема
Ответ #154 - 19.11.08 :: 12:33:07
 
Поддерживаю Hammurapi в том, что в вопросах безопасности сейчас в поселке  внутренние угрозы явно превалируют над внешними.
Нам нужен не столько забор, сколько комплексная программа обеспечения безопасности поселка в текущих условиях. Забор может являться частью этой программы, а может не являться – это, по-правильному, должны решать соответствующие специалисты, проанализировав текущие угрозы и предлагаемый бюджет.
К примеру, если рассматривать вышеупомянутый бюджет в 7 млн.руб, то у бетонного забора есть альтернатива - забор из профнастила (3 млн.руб) + целевая двухлетняя программа безопасности на территории поселка (4млн.руб.).
Капитальный забор, на мой взгляд, нужно возводить позже, когда заселится основная масса жителей, и опять же в рамках комплексной программы обеспечения поселка, но уже новой, так как соотношение внешних/внутренних угроз уже станет другим.
Если нужна конкретика, то для затравки могу предложить такой план действий:
1. Выбор подрядчика для разработки комплексной программы обеспечения безопасности (скорее всего, с этой задачей справиться и ЧОП «Зоркий», но они в данном случае сторона заинтересованная, поэтому лучше воспользоваться услугами сторонних организаций) - 2-3 недели
2. Разработка подрядчиком комплексной программы безопасности на 2 года, исходя из трех вариантов бюджета (1 млн. руб, 3 млн. руб., 7 млн. руб.) - 2-3 недели
3. Принятие решения по программе/бюджету - 2 недели
4. Сбор средств под утвержденную программу с заинтересованных жителей (кто сколько сможет) под гарантии возврата данных средств после создания ТСЖ - 4 недели
5. Выбор подрядчиков по реализации утвержденной программы - параллельно с п.4  
6. Запуск программы
На первый взгляд, данное решение может занять больше времени, но и ранее предложенный план ничуть не оперативнее – один только сбор денег с 350 жителей может занять 2-3 месяца. А там разгар зимы, промерзшая земля, снежная целина, затем весенняя непроходимая грязь... не исключено, что возведение забора в итоге начнется только в мае.
Наверх
 
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Забор Эдема
Ответ #155 - 19.11.08 :: 13:10:11
 
timofei писал(а) 19.11.08 :: 11:39:43:
yaesu писал(а) 19.11.08 :: 11:18:45:
Да Тимофей, Вы полностью правы, забор бы решил многие проблемы.


Честно говоря, я тоже так считаю, потому и предлагаю самим скинуться, создать целевой фонд на постройку забора и построить его. Для нас самих же.

Потенциально эти деньги можно было бы оформить как займ от жителей к ТСЖ, и они бы зачитывались, скажем в течении 3-х лет, когда ТСЖ проводил бы перерасчёты, перевыставляя часть затрат на забор на новых членов ТСЖ, кто не платил 20 тысяч рублей, итого стоимость забора для одного домовладения в итоге составит, скажем, 7 тысяч рублей...


Тимофей, я готова участвовать деньгами в постройке забора. Думаю, 350 человек найти будет реально. Если нет, то готова и к бОльшей сумме.
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Забор Эдема
Ответ #156 - 19.11.08 :: 13:10:24
 
Уважаемые соседи , предписания будут развозиться по объектам в течении месяца и середины декабря начнется официальная регистрация рабочих на территории нашего поселка.
С уважением , председатель НП Гребенников В.Е.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема
Ответ #157 - 19.11.08 :: 13:23:45
 
Интересная идея.
Zet@Leocat, Вы готовы это вести, как я понимаю - разработку комплексной программы обеспечения безопасности Эдема, с идентификацией веса рисков, определением бюджета, выбором подрядчиков и пр.
_______________

На нынешний момент я лично исхожу из того, что забор и работающий ЧОП являются ключевыми вехами в деле обеспечения безопасности и охраны посёлка.

ЧОП (Зоркий) у нас в посёлке уже работает и по-моему это поностью адекватные и здравые люди. По ЧОП'у есть задачи, которые надо выполнять - те же самые бейджики - и они вполне реализуемы.

Забора, второй составляющей, у нас нет (вернее на 70% нет).  Значит, надо установить его, и желательно не через 3 года, а в следующем году.  

Моя твёрдая убеджённость - без нормального забора в Эдеме никакая комплексная програма обеспечения безопасности работать не сможет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #158 - 19.11.08 :: 14:17:14
 
Коллеги!
О чем мы ломаем копья. Первое требование безопасников было, есть и будет - закрытие периметра. и только после этого все остальное. Не раз говорил, забор это первый этап. Далее необходимо комплексно решать вопросы безопасности.
Михаилу, как забор обезопасит от живущих таджиков. На закрытом периметре порядок навести легче, в том числе и среди пришлых и проживающих здесь таджиков. Встречный вопрос: а отсутствие забора позволит навести порядок среди пришлых и живущих таджиков?
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема
Ответ #159 - 19.11.08 :: 14:35:25
 
Цитата:
Zet@Leocat, Вы готовы это вести, как я понимаю - разработку комплексной программы обеспечения безопасности Эдема, с идентификацией веса рисков, определением бюджета, выбором подрядчиков и пр.

timofei, насколько я понимаю, уже есть рабочая группа, пытающаяся решить данную проблему. Если рабочая группа примет решение придерживаться такого подхода и ей понадобится мое участие - готов присоединиться. Если останется на прежней позиции - свои 20,000 руб. я все равно внесу.
Самостоятельно вести данный вопрос, честно признаюсь, у меня сейчас нет возможности.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема
Ответ #160 - 19.11.08 :: 14:42:39
 
Slava-19-1,
подозреваю, что термин "закрытие периметра" у безопасников означает нечто большее, чем просто установка забора, тем более такого забора, который не составит большого труда преодолеть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #161 - 19.11.08 :: 14:48:45
 
На эту тему предлагаю для начала пообщаться с представителями ЧОП.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема
Ответ #162 - 19.11.08 :: 14:51:27
 
Цитата:
Встречный вопрос: а отсутствие забора позволит навести порядок среди пришлых и живущих таджиков?
На мой згляд, не поможет, но и особо не помешает. Трудно ведь представить, что они в случае условного "шух#ра" будут убегать в околоэдемовские поля, да еще и по снежной целине. У нас на территории поселка полно мест, где можно временно укрыться.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #163 - 19.11.08 :: 15:11:58
 
Вообще не понимаю, как можно вести разговоры о некой безопастности на территории поселка в России никак и ничем не огороженного?
Относительно проникновения "рабочих" на территорию поселка и так понятно, что будет забор - их численность сократится (за счет левых, пришлых гастеров) в разы.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Забор Эдема
Ответ #164 - 19.11.08 :: 16:14:00
 
Очевидно, что забор нужен в любом случае, даже с точки зрения обозначения территории поселка. А то ведь наш ЧОП и послать могут - мол вот это уже не ваша территория.
Но вопрос какой ценой? И какими методами? И какой забор? Шикарно пишет один сосед (с непереводимым ником), очень грамотный подход.
А из того, что предлагается сейчас ИГ, при всем уважении, кроме большого желания ничего реального. Неужели все и вправду решили, что многоквартирные дома, для которых специально снижена плата за охрану на треть, будут платить по 20 тыс.руб. за забор? А те кто принципиально не платит или, насколько я знаю, некоторые коттеджевладельцы или некоторые тауны? Помоему 350 - это нереально. Может провести некий опрос на форуме, кто будет платить - а кто нет?
И для размышления, за 7 миллионов, впринципе, реально выкинуть от сюда ЭИ и установить новую власть. Сейчас же мы обсуждаем сбор средств на строительство забора на территории ЭИ. И он может еще неслабо поучаствовать в данном мероприятии.
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема
Ответ #165 - 19.11.08 :: 16:30:31
 
Lenokk2000 писал(а) 19.11.08 :: 16:14:00:
Очевидно, что забор нужен в любом случае, даже с точки зрения обозначения территории поселка. А то ведь наш ЧОП и послать могут - мол вот это уже не ваша территория.
Но вопрос какой ценой? И какими методами? И какой забор? Шикарно пишет один сосед (с непереводимым ником), очень грамотный подход.
А из того, что предлагается сейчас ИГ, при всем уважении, кроме большого желания ничего реального. Неужели все и вправду решили, что многоквартирные дома, для которых специально снижена плата за охрану на треть, будут платить по 20 тыс.руб. за забор? А те кто принципиально не платит или, насколько я знаю, некоторые коттеджевладельцы или некоторые тауны? Помоему 350 - это нереально. Может провести некий опрос на форуме, кто будет платить - а кто нет?
И для размышления, за 7 миллионов, впринципе, реально выкинуть от сюда ЭИ и установить новую власть. Сейчас же мы обсуждаем сбор средств на строительство забора на территории ЭИ. И он может еще неслабо поучаствовать в данном мероприятии.


Lenokk2000, Вы действительно считаете, что Э-И может неслабо поучаствовать в данном мероприятии? Наверное теоретически он и может, но на практике и не может и не хочет, вот уже без малого 5 лет. Э-И будет очень доволен, если мы это, и многое другое, сделаем за него и очень на это расчитывает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #166 - 19.11.08 :: 16:39:15
 
Lenokk2000 писал(а) 19.11.08 :: 16:14:00:
Очевидно, что забор нужен в любом случае, даже с точки зрения обозначения территории поселка. А то ведь наш ЧОП и послать могут - мол вот это уже не ваша территория.
Но вопрос какой ценой? И какими методами? И какой забор? Шикарно пишет один сосед (с непереводимым ником), очень грамотный подход.
А из того, что предлагается сейчас ИГ, при всем уважении, кроме большого желания ничего реального. Неужели все и вправду решили, что многоквартирные дома, для которых специально снижена плата за охрану на треть, будут платить по 20 тыс.руб. за забор? А те кто принципиально не платит или, насколько я знаю, некоторые коттеджевладельцы или некоторые тауны? Помоему 350 - это нереально. Может провести некий опрос на форуме, кто будет платить - а кто нет?
И для размышления, за 7 миллионов, впринципе, реально выкинуть от сюда ЭИ и установить новую власть. Сейчас же мы обсуждаем сбор средств на строительство забора на территории ЭИ. И он может еще неслабо поучаствовать в данном мероприятии.

Мы обсуждали из какого материала делать забор и пришли к единому мнению, что делать временный забор бесполезно - выброшенные деньги.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Polina
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 457
Репутация: 10

Эдем
Re: Забор Эдема
Ответ #167 - 19.11.08 :: 16:40:13
 
Тень писал(а) 19.11.08 :: 16:39:15:
Lenokk2000 писал(а) 19.11.08 :: 16:14:00:
Очевидно, что забор нужен в любом случае, даже с точки зрения обозначения территории поселка. А то ведь наш ЧОП и послать могут - мол вот это уже не ваша территория.
Но вопрос какой ценой? И какими методами? И какой забор? Шикарно пишет один сосед (с непереводимым ником), очень грамотный подход.
А из того, что предлагается сейчас ИГ, при всем уважении, кроме большого желания ничего реального. Неужели все и вправду решили, что многоквартирные дома, для которых специально снижена плата за охрану на треть, будут платить по 20 тыс.руб. за забор? А те кто принципиально не платит или, насколько я знаю, некоторые коттеджевладельцы или некоторые тауны? Помоему 350 - это нереально. Может провести некий опрос на форуме, кто будет платить - а кто нет?
И для размышления, за 7 миллионов, впринципе, реально выкинуть от сюда ЭИ и установить новую власть. Сейчас же мы обсуждаем сбор средств на строительство забора на территории ЭИ. И он может еще неслабо поучаствовать в данном мероприятии.

Мы обсуждали из какого материала делать забор и пришли к единому мнению, что делать временный забор бесполезно - выброшенные деньги.


+ 1
Наверх
 

С уважением, Полина
 
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #168 - 19.11.08 :: 16:49:00
 
Насколько мне известно, даже таджики при получении халтуры ходили в ЭС и предлагали поучаствовать. Иначе их в пять секунд ЭС с, проплаченым нами, ЧОПом выкидывали из поселка и никакой забор был не нужен.
Сейчас же планируется освоение миллионов на территории принадлежащей ЭИ.
Поэтому какой забор и по каким границам, в любом случае, придется согласовывать с ЭИ.
(Там на кассе объявление висит (позор НП), что свои заборы надо делать нанимая аккредитованную организацию при ЭИ, и согласовывать с НП и ЭИ!. Дабы не было проблем. При этом ЭИ поклал на оплаченые договора межевания (пару сотен жильцов) и в наглую декларирует что только этой аккредитованной организации сейчас известны истинные границы Вашего участка.)
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #169 - 19.11.08 :: 16:56:36
 
Lenokk2000 писал(а) 19.11.08 :: 16:49:00:
Насколько мне известно, даже таджики при получении халтуры ходили в ЭС и предлагали поучаствовать. Иначе их в пять секунд ЭС с, проплаченым нами, ЧОПом выкидывали из поселка и никакой забор был не нужен.
Сейчас же планируется освоение миллионов на территории принадлежащей ЭИ.
Поэтому какой забор и по каким границам, в любом случае, придется согласовывать с ЭИ.
(Там на кассе объявление висит (позор НП), что свои заборы надо делать нанимая аккредитованную организацию при ЭИ, и согласовывать с НП и ЭИ!. Дабы не было проблем. При этом ЭИ поклал на оплаченые договора межевания (пару сотен жильцов) и в наглую декларирует что только этой аккредитованной организации сейчас известны истинные границы Вашего участка.)

ОФФТОПИК: Согласен, последнее не совсем укладывается в моей голове. Приведены какие-то размеры и стоимости заборов... Брр....
Ссылка на топик: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227107157/0
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.08 :: 18:06:56 от Тень »  
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #170 - 19.11.08 :: 16:59:02
 
А можете написать, что точно там указано?
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #171 - 19.11.08 :: 17:01:11
 
Вопрос к представителям ИГ: хорошо, собрали 7 млн. рублей, поставили забор из бетонных плит в стаканах. Дальше какие действия предполагаются по вопросам безопасности проживания?
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема
Ответ #172 - 19.11.08 :: 17:03:10
 
Zet@Leocat писал(а) 19.11.08 :: 12:33:07:
Поддерживаю Hammurapi в том, что в вопросах безопасности сейчас в поселке  внутренние угрозы явно превалируют над внешними.
Нам нужен не столько забор, сколько комплексная программа обеспечения безопасности поселка в текущих условиях. Забор может являться частью этой программы, а может не являться – это, по-правильному, должны решать соответствующие специалисты, проанализировав текущие угрозы и предлагаемый бюджет.
К примеру, если рассматривать вышеупомянутый бюджет в 7 млн.руб, то у бетонного забора есть альтернатива - забор из профнастила (3 млн.руб) + целевая двухлетняя программа безопасности на территории поселка (4млн.руб.).
Капитальный забор, на мой взгляд, нужно возводить позже, когда заселится основная масса жителей, и опять же в рамках комплексной программы обеспечения поселка, но уже новой, так как соотношение внешних/внутренних угроз уже станет другим.
Если нужна конкретика, то для затравки могу предложить такой план действий:
1. Выбор подрядчика для разработки комплексной программы обеспечения безопасности (скорее всего, с этой задачей справиться и ЧОП «Зоркий», но они в данном случае сторона заинтересованная, поэтому лучше воспользоваться услугами сторонних организаций) - 2-3 недели
2. Разработка подрядчиком комплексной программы безопасности на 2 года, исходя из трех вариантов бюджета (1 млн. руб, 3 млн. руб., 7 млн. руб.) - 2-3 недели
3. Принятие решения по программе/бюджету - 2 недели
4. Сбор средств под утвержденную программу с заинтересованных жителей (кто сколько сможет) под гарантии возврата данных средств после создания ТСЖ - 4 недели
5. Выбор подрядчиков по реализации утвержденной программы - параллельно с п.4  
6. Запуск программы
На первый взгляд, данное решение может занять больше времени, но и ранее предложенный план ничуть не оперативнее – один только сбор денег с 350 жителей может занять 2-3 месяца. А там разгар зимы, промерзшая земля, снежная целина, затем весенняя непроходимая грязь... не исключено, что возведение забора в итоге начнется только в мае.


Ответ на Ваш вопрос Вы можете прочитать здесь.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #173 - 19.11.08 :: 17:12:50
 
Чуть дальше ракушек на заброшенной территории в бетонной плите прорезали не дырку, а нормальный дверной проем и МЧС ходит (солдатики) к нам в магазин, уже с месяц. Хорошо, что не успели новый забор поставить , а то жалко было бы.
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Ivgl
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 208
Репутация: 16


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #174 - 19.11.08 :: 17:13:49
 
Тень писал(а) 19.11.08 :: 16:56:36:
Lenokk2000 писал(а) 19.11.08 :: 16:49:00:
Насколько мне известно, даже таджики при получении халтуры ходили в ЭС и предлагали поучаствовать. Иначе их в пять секунд ЭС с, проплаченым нами, ЧОПом выкидывали из поселка и никакой забор был не нужен.
Сейчас же планируется освоение миллионов на территории принадлежащей ЭИ.
Поэтому какой забор и по каким границам, в любом случае, придется согласовывать с ЭИ.
(Там на кассе объявление висит (позор НП), что свои заборы надо делать нанимая аккредитованную организацию при ЭИ, и согласовывать с НП и ЭИ!. Дабы не было проблем. При этом ЭИ поклал на оплаченые договора межевания (пару сотен жильцов) и в наглую декларирует что только этой аккредитованной организации сейчас известны истинные границы Вашего участка.)

ОФФТОПИК: Согласен, последнее не совсем укладывается в моей голове. Приведены какие-то размеры и стоимости заборов... Брр....


а когда появилось данное объявление? И что там точно написано?
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #175 - 19.11.08 :: 17:24:59
 
4) не храните деньги в наличной форме.  Улыбка Сдавайте их на строительство забора.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #176 - 19.11.08 :: 17:29:54
 
Lenokk2000 писал(а) 19.11.08 :: 17:12:50:
Чуть дальше ракушек на заброшенной территории в бетонной плите прорезали не дырку, а нормальный дверной проем и МЧС ходит (солдатики) к нам в магазин, уже с месяц. Хорошо, что не успели новый забор поставить , а то жалко было бы.


В "Арго-банк" черверо умных людей в толстенной двери банковского сейфа сделали дырку и украли все деньги.
Выводы :
1) Жаль, что испортили хороший сейф
2) Банковский сейф - вещь ненадёжная
3) Никогда не доверяйте никаким банкам

Какова мораль истории - в любом заборе можно сделать дырку любой величины.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #177 - 19.11.08 :: 18:07:26
 
yaesu писал(а) 19.11.08 :: 16:59:02:
А можете написать, что точно там указано?

В этой теме - это оффтопик.
Смотрите здесь: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227107157/0
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Ersjovsson
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Репутация: 4


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #178 - 23.11.08 :: 00:47:11
 
забор нужен тем, кто уже живет в поселке и кто планирует в ближайшее время переехать. поэтому те господа, кто выступает против строительства забора своими силами, сначала указывайте, являетесь ли вы жителями поселка.
реализация предложения поставить решетки на окна и купить сайгу лишь усугубит "шанхайство" в поселке.
факт, что забор нужен. факт, что для процентов 90 жителей, сумма в 20 тыс руб за три месяца является несущественной. надо делать, но потом внимательно обсуждать с ЧОПом регламенты патрулирования и реагирования
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #179 - 23.11.08 :: 09:56:43
 
Да, уважаемый сосед. Живу в Эдеме вот уже год и могу объяснить, почему я против строительства забора своими силами лишь до тех пор, пока Э-И у нас на шее, но это очень длинная история, а так или иначе об этом было сказано много раз на форуме.  Что касается мер защиты каждого отдельного объекта, не вижу причин по которым эти меры усиливают "шанхайство" в посёлке. Решётки на окнах - это только на первом этаже и только во дворе, в самом уязвимом месте для проникновения в дом. Сайга или какое ни-будь другое ружьё в доме и так будет у доброй половины жителей, ровно как и остальные меры защиты, собаки, освещение, страховка...
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #180 - 23.11.08 :: 12:15:43
 
Был и остаюсь сторонником забора

Но в том виде, который предлагается - против.
Забор, состоящий из 1. часть бетон, 2.часть ракушки, 3. часть решетка, 4. часть соседи сами поставили, 5. часть поставим за свой счет, сколько денег соберем. Такой забор мне не нужен. Все же помнят, что самым постоянным является временное.

Или денег надо больше или ждать, когда станет больше жителей
Наверх
 
 
IP записан
 
Ersjovsson
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Репутация: 4


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #181 - 23.11.08 :: 22:54:07
 
yaesu писал(а) 23.11.08 :: 09:56:43:
Да, уважаемый сосед. Живу в Эдеме вот уже год и могу объяснить, почему я против строительства забора своими силами лишь до тех пор, пока Э-И у нас на шее, но это очень длинная история, а так или иначе об этом было сказано много раз на форуме.


я знаю эту позицию и тоже был бы рад, если бы Э-И ушел и вместо него пришел бы добрый, справедливый и щедрый... Улыбка но в сказки я не верю, а жить уже надо сегодня.
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #182 - 24.11.08 :: 09:25:21
 
При чём здесь сказки, добрый, справедливый, щедрый...?! Да никто нам не нужен. Ч-з ТСЖ распишем тендер на обслуживающую организацию, либо создадим свою. Как только все собственники станут настоящими собственниками посёлка, то большинство жителей созреет для инвестиции не только в забор. А с той "опухолью" к-ю мы имеем сейчас в лице Э-И, да ещё и инвестировать в неё же, спасибо не надо.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #183 - 24.11.08 :: 10:56:38
 
Уважаемые соседи,
В данную тему я вставил опрос (см. вначале топика) на тему нужен ли Эдему забор.
Просьба принять участие в опросе и проголосовать за один из восьми вариантов. Заранее спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #184 - 24.11.08 :: 11:51:29
 
timofey,
еще раз повторюсь – нам нужен не забор, а защищенность от существующих угроз. Мы можем собрать 7 млн. руб. и закопать их в бетонный забор, а защищенность так и не получить! Хотеть забор, не понимая его конкретного назначения в системе безопасности поселка, равносильно «хотению» фундамента будущего дома, о котором  пока  нет четкого представления, каким он будет.

Приведу пример.
Возьмем риски, связанные с постоянной миграцией рабочих через границу поселка (приток новых рабочих). Причина объективная: большое количество потенциальной работы и, что самое главное, наличие в поселке заказчиков на эти работы. Т.е. само это явление невозможно побороть, можно лишь сделать его подконтрольным. Каким образом?
К примеру, два варианта решения:
1.      Учет всех рабочих в поселке. Документы, разрешающие присутствие в поселке, бейджики, выборочная проверка любых рабочих, перемещающихся по территории поселка. Ежедневный обход всех домов и помещений, кроме заселенных жильцами.
2.      Охрана поселка по периметру + жесткий пропускной контроль.
В первом варианте ставка делается на обнаружение неучтенных рабочих и выдворение их с территории (с соответствующими санкциями в отношении «бригадира»/собственника, допустивших их к себе). Забор здесь не играет ключевой роли, т.к. данная система безопасности не дает возможности залетным рабочим находиться на территории поселка. Достаточно любого забора «от дурака» + ежедневный обход забора для выявления его повреждений.
Во втором варианте ставка делается на невозможность преодоления границы поселка. Соответственно,  необходим забор с автоматизированной системой контроля его преодоления (подкоп, пролаз, перелаз). Без такой системы не составит проблем преодолеть любой забор, "сарафанное" радио работает в среде рабочих также эффективно, как и в любой другой. Кстати, при наличии такой системы необходимости именно в капитальном заборе нет. В данном случае с выполнением предназначенных функций может справится даже легкий забор, например такой http://www.umirs-m.ru/index.php?option=content&task=view&id=113

Отсюда у меня и вопрос к ИГ – что такое «забор» в вашем понимании применительно к общей системе безопасности поселка в текущих условиях?
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #185 - 24.11.08 :: 12:20:10
 
Zet@Leocat писал(а) 24.11.08 :: 11:51:29:
timofey,
еще раз повторюсь – нам нужен не забор, а защищенность от существующих угроз. Мы можем собрать 7 млн. руб. и закопать их в бетонный забор, а защищенность так и не получить! Хотеть забор, не понимая его конкретного назначения в системе безопасности поселка, равносильно «хотению» фундамента будущего дома, о котором  пока  нет четкого представления, каким он будет.


Полностью поддерживаю
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #186 - 24.11.08 :: 12:25:09
 
Zet@Leocat, моё мнение таково, что без возведения добротного и надёжного забора никто не сможет разработать никакую систему безопасности.
Тут надёжный забор в любом случае будет играть одну из важнейших функций. Без забора говорить о самой "системе безопасности посёлка" просто смешно (я бы даже сказал бесполезно).

То, что краеугольным камнем охраны посёлка является защищённый периметр посёлка, - т.е. добротный забор - нам говорили и безопасники и ЧОП Аякс, и ЧОП'ы что были раньше, и настаивает сейчас работающий ЧОП "Зоркий".
Специально приглашённый на прошлой неделе на встречу по забору ЧОП "Зоркий" советовал не останавливаться на лёгких и ненадёжных заборах, а строить как минимум бетонный забор. Это было мнение эксперта и я с ним согласен.
Без серьёзного забора никто просто не возьмётся формировать систему безопасности как таковую.

Каким задачам должен отвечать планируемый забор будет определяющим в его формировании.
По-моему, это должен быть бетонный или аналогичный бетонному забор с высотой 2,20 - 2,40 метра и возможно, с отвесами с колючей проволокой.

Я ни при каких обстоятельствах не соглашусь учавствовать в строительстве забора из сетки рабицы, так как такой забор из сетки рабицы  (или указанное Вами в ссылке Панельное ограждение Найлофор 3Д Супер) эффективно только в случае наличия пулемётных вышек, постоянного обхода вооружённого патруля с собаками и кружащихся по периметру забора вертолётов (как в фильмах про американские военные базы).
В таком заборе я за час наспор сделаю Вам 6-8 хороших дырок для того, чтобы свободно проходил человек. Зачем нам такое ?!!

Моё мнение - нам нужен серьёзный каменный или бетонный забор. Плюс, вероятно, какие-либо тех. средства, препятствующие лёгкому перелезанию через него (колючка / электрический кабель / видеокамеры через каждые 100 метров и т.д.).

Тогда кто-попало не сможет легко проникать на территорию Эдема извне (хотя опять же, если очень-очень сильно захотеть, то никакой забор не остановит - но это уже профессионалы).
Хороший забор вкупе с контролем и регулярным обходом бойцами ЧОП'а периметра посёлка, контролем за бейджиками для легально работающих в Эдеме рабочих, отловом и сдачей милиции нелегалов и нарушителей, усилением пропускного режима на шлагбауме и прочих мерах, и наш Эдем будет вполне спокойным и защищённым местом.

Это моя личная позиция.
В приведённых Вами примерах я выступаю за использование обоих вариантов, их полное совмещение:
Охрана поселка по периметру + жесткий пропускной контроль и чёткий учет всех рабочих в поселке (документы, разрешающие присутствие в поселке, бейджики, выборочная проверка любых рабочих, перемещающихся по территории поселка плюс ежедневный обход всех домов и помещений, кроме заселенных жильцами).

Я бы не противопоставлял эти Ваши 2 варианта, а совместил бы их и таким образом создал бы полноценную систему безопасности в посёлке.

Что касается "Хотеть забор, не понимая его конкретного назначения в системе безопасности поселка, равносильно «хотению» фундамента будущего дома, о котором  пока  нет четкого представления, каким он будет.", то я скажу только одно - фундамент должен быть прочным и крепким, обычно его делают с 30-50% запасом нагрузки. Давайте как же отнесёмся и к забору посёлка - вместо хлипкого заборчика сразу поставим серьёзное и прочное сооружение, которое будет основой системы безопасности.
Я за основательность и надёжность, а не за временные решения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #187 - 24.11.08 :: 22:53:51
 
Тимофей, построить неломаемый и непреодолимый для строителей забор мы не сможем, ибо они вооружены любыми мыслимыми и немыслимыми материалами и инструментом. Подтверждение - аккуратная дырка размером в типовую дверь в существующем бетонном заборе там где заканчиваются "ракушки". В новом заборе вырежут точно такие же дырки. "Нашего человека" предупредительными мерами не сдержишь - он понимает только экономическое или физиологическое воздействие. Поэтому более результативным считаю установку простого дешёвого металлического забора (например, как по ссылке Zet@Leocat) с сигнализацией по периметру ("Луч"). Вот тогда после того как "Зоркий" отловит первого хитроумного с "болгаркой", а мы с вами напишем заяву, по которой он будет обязан выплатить нам материальный ущерб, вот тогда забор будет стоять по всему периметру целым и невридимым.  
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.08 :: 13:05:13 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #188 - 25.11.08 :: 14:56:22
 
Hеnry писал(а) 24.11.08 :: 22:53:51:
Тимофей, построить неломаемый и непреодолимый для строителей забор мы не сможем, ибо они вооружены любыми мыслимыми и немыслимыми материалами и инструментом. Подтверждение - аккуратная дырка размером в типовую дверь в существующем бетонном заборе там где заканчиваются "ракушки". В новом заборе вырежут точно такие же дырки. "Нашего человека" предупредительными мерами не сдержишь - он понимает только экономическое или физиологическое воздействие. Поэтому более результативным считаю установку простого дешёвого металлического забора (например, как по ссылке Zet@Leocat) с сигнализацией по периметру ("Луч"). Вот тогда после того как "Зоркий" отловит первого хитроумного с "болгаркой", а мы с вами напишем заяву, по которой он будет обязан выплатить нам материальный ущерб, вот тогда забор будет стоять по всему периметру целым и невридимым.  


Генадий, непреодолимых и неломаемых дверей и заборов не бывает - тут я целиком согласен.
Чуть выше я сам писал, что даже 12 сантиметровые супер-пупер стальные банковские сейфы ломают - чего уж там говорить о заборе.

Но, в моём понимании, хороший бетонный забор - это реальный выход из ситуации. Такой забор значительно более устойчив к механическим повреждениям и сделать в нём дырку потребует значительно бОльшего времени и сил, чем в ситуации с тем же самым "Ограждением Найлофор 3Д Супер".  
Я ещё раз предлагаю наспор - я беру кусачки и в течении 7-8 минут делаю для Вас дырку в  подобном заборе из сетки рабицы или "Ограждении Найлофор 3Д Супер". Максимум восемь минут и Вы спокойно (даже не нагибаясь) проходите в эту дырку в металическом заборе.  Спорим ?

Моё (личное) мнение - делать надо только нормальный и серьёзный забор.
Любой забор типа сетки рабицы, ограждения Найлофор 3Д Супер, профнастила я к таковым НЕ отношу и считаю их установку пустой тратой сил, денег и времени (если только, как я уже писал, не организовать сторожевые вышки и постоянный обход вооружённого патруля с собаками вдоль такого железного забора).  Лично я против таких вариантов.

Однако, если уважаемые соседи всё-же сочтут забор из сетки рабицы, ограждения Найлофор 3Д Супер или профнастила как наиболее оптимальный, я никого переубеждать и кричать не буду.
Просто я не буду учавствовать в данном процессе и деньги на такой забор сдавать тоже не буду.
По идейным причинам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #189 - 25.11.08 :: 16:01:16
 
timofei писал(а) 25.11.08 :: 14:56:22:
Я ещё раз предлагаю наспор - я беру кусачки и в течении 7-8 минут делаю для Вас дырку в  подобном заборе из сетки рабицы или "Ограждении Найлофор 3Д Супер". Максимум восемь минут и Вы спокойно (даже не нагибаясь) проходите в эту дырку в металическом заборе.  Спорим ?

Тимофей, во-первых, я выше не зря написал про сигнализацию - её задача лишить спорщиков инструмента и свободы не позднее чем на 6й минуте забега. Во-вторых, я уточню сегодня со строителями, но если я не перепутал, то они на днях называли мне примерно такое же время на выпиливание дырки в бетонном заборе хором из трёх "болгарок". "А если не видно разницы, то зачем платить больше" (с)

timofei писал(а) 25.11.08 :: 14:56:22:
Но, в моём понимании, хороший бетонный забор - это реальный выход из ситуации. Такой забор значительно более устойчив к механическим повреждениям и сделать в нём дырку потребует значительно бОльшего времени и сил, чем в ситуации с тем же самым "Ограждением Найлофор 3Д Супер".  
Однако, если уважаемые соседи всё-же сочтут забор из сетки рабицы, ограждения Найлофор 3Д Супер или профнастила как наиболее оптимальный, я никого переубеждать и кричать не буду.
Просто я не буду учавствовать в данном процессе и деньги на такой забор сдавать тоже не буду.
По идейным причинам.

Вот в этом я как раз и вижу проблему - у нас в посёлке нет единой силы (каковой, по идее, должна быть ТСЖ), которая бы исключила идейные споры, в том числе сторонников разных видов заборов. Забор был бы один. Был бы.

PS: На данный момент виртуально "собрано" 220 тысяч с лишний рублей, активнее, соседи!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #190 - 25.11.08 :: 16:35:41
 
Геннадий, я очень рад, что Вы оптимистично подходите к этой теме.  
Наверно, дырку в любом заборе можно сделать и за 40 секунд, если подогнать трактор или хотя бы эскаватор...  Не думаю, что со своими кусачками по металлу я буду соревноваться с тремя болгарками или семью отбойными молотками...  Давайте оставим эту дискуссию.

Что касается забора, то я высказал своё личное мнение - я против хлюпких заборов из металлических прутиков или проволочек. Я за серьёзные заборы из камня или бетона.  
Я ни с кем тут не спорю, я просто выражаю своё мнение, своё суждение по виду забора и свою позицию - при каких условиях я готов учавствовать в финансировании и постройке забора.
Пожалуйста, не судите строго, это только моя позиция.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #191 - 25.11.08 :: 16:40:02
 
timofei писал(а) 25.11.08 :: 16:35:41:
Геннадий, я очень рад, что Вы оптимистично подходите к этой теме.  
Наверно, дырку в любом заборе можно сделать и за 40 секунд, если подогнать трактор или хотя бы эскаватор...  Не думаю, что со своими кусачками по металлу я буду соревноваться с тремя болгарками или семью отбойными молотками...  Давайте оставим эту дискуссию.

Что касается забора, то я высказал своё личное мнение - я против хлюпких заборов из металлических прутиков или проволочек. Я за серьёзные заборы из камня или бетона.  
Я ни с кем тут не спорю, я просто выражаю своё мнение, своё суждение по виду забора и свою позицию - при каких условиях я готов учавствовать в финансировании и постройке забора.
Пожалуйста, не судите строго, это только моя позиция.


Тимофей, я не сужу да и не спорю. Я просто (пообщавшись с разными людьми после нашей с вами встречи в субботу) понял, что бетонный забор за 7 млн - утопия.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 37
Репутация: 3

т.х 233, 16/1/9
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #192 - 25.11.08 :: 16:49:13
 
+1
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #193 - 25.11.08 :: 16:53:30
 
Hеnry писал(а) 25.11.08 :: 16:40:02:
timofei писал(а) 25.11.08 :: 16:35:41:
Геннадий, я очень рад, что Вы оптимистично подходите к этой теме.  
Наверно, дырку в любом заборе можно сделать и за 40 секунд, если подогнать трактор или хотя бы эскаватор...  Не думаю, что со своими кусачками по металлу я буду соревноваться с тремя болгарками или семью отбойными молотками...  Давайте оставим эту дискуссию.

Что касается забора, то я высказал своё личное мнение - я против хлюпких заборов из металлических прутиков или проволочек. Я за серьёзные заборы из камня или бетона.  
Я ни с кем тут не спорю, я просто выражаю своё мнение, своё суждение по виду забора и свою позицию - при каких условиях я готов учавствовать в финансировании и постройке забора.
Пожалуйста, не судите строго, это только моя позиция.


Тимофей, я не сужу да и не спорю. Я просто (пообщавшись с разными людьми после нашей с вами встречи в субботу) считаю, что бетонный забор за 7 млн - утопия.


Геннадий, понимаю и слышу Вас.  
Но если собрать ~ 6 млн. рублей (я звонил, они готовы дать скидку) будет невозможно, то наверно  Михаил (Hammurapi) был прав - надо значит дождаться, когда в посёлке будет больше людей и мы сможем собрать больше денег.
Собирать деньги (пусть даже 3,5 миллиона рублей) на временное (и по-моему, неэффективное) решение - я не хочу.
С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #194 - 25.11.08 :: 16:57:29
 
timofei писал(а) 25.11.08 :: 16:53:30:
Геннадий, понимаю и слышу Вас.  
Но если собрать ~ 6 млн. рублей (я звонил, они готовы дать скидку) будет невозможно, то наверно  Михаил (Hammurapi) был прав - надо значит дождаться, когда в посёлке будет больше людей и мы сможем собрать больше денег.
Собирать деньги (пусть даже 3,5 миллиона рублей) на временное (и по-моему, неэффективное) решение - я не хочу.
С уважением.


Тимофей, опять же я не спорю, но я хочу уточнить. Я говорю не о бетонном заборе против железного, а о бетонном против железного с лучевой сигнализацией и охраной "Зоркого". Вот в чём суть ...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Katerina
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 687
Репутация: 0


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #195 - 25.11.08 :: 20:46:06
 
Уважаемые соседи , решать тип забора можно до бесконечности , от наших с Вами разговоров он явно не появиться , но знаю из опыта наших соседних поселков , общался с председателем ТСЖ "Лазурь " , управляющим сад. товариществом " Лира " ( при подъеме в гору по Куркинскому шоссе с левой стороны ) , что единственно правильное ограждения по их горькому опыту , только высокий бетонный забор или сложенный из пеноблоков , да в придачу к нему хорошие охранное предприятие , раз в час обходящие периметр охраняемого объекта. Хотя в целом сам неверю , что сможем собрать хоть малую часть даже на забор из профнастила.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #196 - 26.11.08 :: 10:21:02
 
Katerina писал(а) 25.11.08 :: 20:46:06:
Уважаемые соседи , решать тип забора можно до бесконечности , от наших с Вами разговоров он явно не появиться , но знаю из опыта наших соседних поселков , общался с председателем ТСЖ "Лазурь " , управляющим сад. товариществом " Лира " ( при подъеме в гору по Куркинскому шоссе с левой стороны ) , что единственно правильное ограждения по их горькому опыту , только высокий бетонный забор или сложенный из пеноблоков , да в придачу к нему хорошие охранное предприятие , раз в час обходящие периметр охраняемого объекта. Хотя в целом сам неверю , что сможем собрать хоть малую часть даже на забор из профнастила.


Странно, почему же тогда так много посёлков вокруг с металлическими заборами по периметру? Может всё-таки при надлежащей охране бетон и не нужен? А что скажет ЧОП "Зоркий"?

И может всё-таки лучше иметь железный забор, чем бесконечно мечтать о бетонном?
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.08 :: 14:47:21 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Ersjovsson
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Репутация: 4


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #197 - 26.11.08 :: 16:40:42
 
Hеnry писал(а) 25.11.08 :: 16:57:29:
Тимофей, опять же я не спорю, но я хочу уточнить. Я говорю не о бетонном заборе против железного, а о бетонном против железного с лучевой сигнализацией и охраной "Зоркого". Вот в чём суть ...


по крайней мере изучить стоимость и целесообразность, обсудить с Зорким такой вариант надо. если посмотреть на пример наших соседей в новогорске, то изначально у них забор такой был.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #198 - 28.11.08 :: 10:17:25
 
К вопросу о том, какой тип заборов лучше - на мой взгляд, неплохая статья:
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=610&lvl=04.09.02
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #199 - 28.11.08 :: 11:03:27
 
Zet@Leocat писал(а) 28.11.08 :: 10:17:25:
К вопросу о том, какой тип заборов лучше - на мой взгляд, неплохая статья:
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=610&lvl=04.09.02


Цитата из статьи: "Что же касается железобетонных или кирпичных заборов, то как раз этот тип заграждений наиболее удобен для преодоления путем перелаза, особенно с применением различных вспомогательных средств (лестницы, стремянки и т.д.)."

На данный момент набралось 18 виртуальных желающих заплатить за забор. Допустим, с учётом тех кто ещё не проголосовал или не не читает сайт будет в три раза больше, ну даже в пять. Маловато ...
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.08 :: 12:43:31 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #200 - 28.11.08 :: 14:03:05
 
Статья действительно интересная, большое спасибо.
Не во всём согласен с автором данной статьи, но совершенно верно одно - "основным препятствием для выбора ограждений из комплектов АКЛ зачастую являются соображения типа “неэстетичный внешний вид, ассоциируемый в нашей стране с концлагерем” ...
Наверх
 

foto2.jpg (12 KB | 136 )
foto2.jpg
 
IP записан
 
Ersjovsson
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Репутация: 4


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #201 - 28.11.08 :: 17:57:42
 
timofei писал(а) 28.11.08 :: 14:03:05:
Статья действительно интересная, большое спасибо.
Не во всём согласен с автором данной статьи, но совершенно верно одно - "основным препятствием для выбора ограждений из комплектов АКЛ зачастую являются соображения типа “неэстетичный внешний вид, ассоциируемый в нашей стране с концлагерем” ...


вообщем-то правда, судя по картинке Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #202 - 28.11.08 :: 22:08:09
 
Для информации.
На прошлой неделе разместил запрос в компании "В1 электроникс" http://www.perimetr.ru/ на просчет комплексного решения:
- забор длиной 2,0км на их усмотрение (оптимальный вариант)
- электронные системы защиты (по всей длине забора) от подкопа, перелаза, разрушения полотна
Сегодня получил ответ:
1. Проектные работы - 295,000 руб
2. Периметральное заграждение - комплект сварной секционной панели (из высококачественной металлической оцинкованной  проволоки с порошковым покрытием) и столбов, скрепляемых между собой крепежными элементами, с 3 нитями из АКЛ)
Оборудование и материалы -  3,650,000 руб
Монтажные и пусконаладочные работы - 1,300,000 руб.
Итого - 4,950,000 руб.
3. Периметральная сигнализация - два рубежа охраны (вибрационное средство обнаружения Багульник-М и радиоволновое средство обнаружения Абрис)
Оборудование и материалы -  1,050,000 руб
Монтажные и пусконаладочные работы - 920,000 руб.
Итого - 1,970,000 руб.
------------------------------
ВСЕГО - 7,215,000 руб.

Повторюсь, это расчеты для 2,0 км забора.
По ценам готовы торговаться.
Из доп. информации - монтаж по зиме не рекомендуется и будет стоить дороже.
Картинку забора прислать забыли, обещают в понедельник.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #203 - 01.12.08 :: 08:49:09
 
Народ, да спуститесь же вы, наконец, с небес на землю! Какие в ж... вибрационные средства обнаружения? Какие АКЛ? Если в посёлке понастроят домов с однокомнатными квартирами, то сюда понаедет жить такой "контингент", что никакой забор по периметру нужен уже не будет... Неужели это не понятно???
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #204 - 01.12.08 :: 11:39:30
 
Hammurapi писал(а) 01.12.08 :: 08:49:09:
Народ, да спуститесь же вы, наконец, с небес на землю! Какие в ж... вибрационные средства обнаружения? Какие АКЛ? Если в посёлке понастроят домов с однокомнатными квартирами, то сюда понаедет жить такой "контингент", что  Печальникакой забор по периметру нужен уже не будет... Неужели это не понятно???


Хорошо сказано !!! Печаль
Если поснастроят семиэтажек с дешёвыми квартирами, и сюда переедут "социально незащищённые слои населения", то посёлок станет настолько разнощёрстным, что никакой однородной социальной группы не будет. Уже сейчас трудно собрать какие-либо деньги - типа на ту же самую охрану - а с увеличением количества многоквартирных домов (где, как правильно написал Hammurapi, планировалось большинство дешёвых однокомнатных квартир) расслоение будет ещё бОльшим.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #205 - 01.12.08 :: 14:21:02
 
timofei писал(а) 01.12.08 :: 11:39:30:
Hammurapi писал(а) 01.12.08 :: 08:49:09:
Народ, да спуститесь же вы, наконец, с небес на землю! Какие в ж... вибрационные средства обнаружения? Какие АКЛ? Если в посёлке понастроят домов с однокомнатными квартирами, то сюда понаедет жить такой "контингент", что  Печальникакой забор по периметру нужен уже не будет... Неужели это не понятно???


Хорошо сказано !!! Печаль
Если поснастроят семиэтажек с дешёвыми квартирами, и сюда переедут "социально незащищённые слои населения", то посёлок станет настолько разнощёрстным, что никакой однородной социальной группы не будет. Уже сейчас трудно собрать какие-либо деньги - типа на ту же самую охрану - а с увеличением количества многоквартирных домов (где, как правильно написал Hammurapi, планировалось большинство дешёвых однокомнатных квартир) расслоение будет ещё бОльшим.


Я надеюсь на то, что мы сможем от этих домов всячески отгородиться и в прямом (забором) и в переносном (другое ТСЖ, отдельные договора на обслуживание) смыслах. Я не думаю что жители 7-этажек захотят платить 1200 руб. в месяц за охрану. А раз не хотят, значит охраны и не будет с их стороны забора. Разве я неправ?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #206 - 01.12.08 :: 15:32:11
 
А в данный момент жители многоквартирных домов разве платят по 1200 за охрану?
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #207 - 01.12.08 :: 16:38:32
 
Hеnry писал(а) 01.12.08 :: 14:21:02:


Я надеюсь на то, что мы сможем от этих домов всячески отгородиться и в прямом (забором) и в переносном (другое ТСЖ, отдельные договора на обслуживание) смыслах. Я не думаю что жители 7-этажек захотят платить 1200 руб. в месяц за охрану. А раз не хотят, значит охраны и не будет с их стороны забора. Разве я неправ?


Henry, а нам вообще разрешат отгораживаться забором от этого участка земли? Я сомневаюсь! Придёт собственник земли ( Э-И) и спокойно снесёт участок забора, "незаконно возведённый неустановленными лицами на частной территории"...
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #208 - 01.12.08 :: 18:18:26
 
Все верно, только будет немного по другому, но результат примерно таким же. Это собственность Э-И с какой кстати, вы будете производить какие-либо операции на его территории? Да он в любой момент скажет убирайте эту незаконную стройку, а если не скажет, то он всегда это сможет сделать при удобном случае, а еще может придумать брать с вас деньги за захват его территории. Так или иначе за ваш пионерский порыв он даже спасибо не скажет.
Ну что за глупость, собирать деньги при живом застройщике и за него производить работу.
Сейчас немного о ТСЖ и пр.
Исходя из последней информации, можно с большей вероятностью предположить, что застройщик не собирается уходить, НО, он останется НАВСЕГДА обслуживать наш городок-поселок, ведь это сулит гигантскую прибыль на таком маленьком кусочке земли.
У нас осталось не так уж и много времени, точнее мало, чтобы можно было как то повлиять и выгнать застройщика. В противном случае после того как Администрация и Э-И отчиститься от дерьма называемой стройкой, мы уже будем не в состоянии изменить что-либо в поселке, у нас не останется вообще никакого, пусть даже крохотного, рычага влияния.
После этого будет царствовать Э-И, и никто уже не сможет повлиять и помешать рубить капусту нашему дормоеду.
Эта афера, причем не побоюсь сказать, преступная, где участвуют только наши деньги, которых хватило не на один такой Эдем, заключением которой мы сами сдаем деньги на то, чтобы пострадать сейчас и в будущем.
Что касается ТСЖ, то это будет такой же филькиной грамотой как НП и ИГ, которая не в состоянии решить ничего существенного.
Ставка ставится на огромность поселка, в котором будет невозможно собирать, а значит и принимать стратегические решения, т.о. орган управления будет один - группа Э-И, а ТСЖ это для галочки. Очнитесь вы наконец, хватит мечтать и строить грезы.
По сути во всем этом бардаке виноваты сами, помогая и беря ключи в незавершенном поселке и спонсируя весь этот беспредел, постоянно наступая на одни и те же грабли. Без этой медвежьей услуги, которую оказали, поселок уже не был бы таким ущербным, каким, в первую очередь, сами и сделали, оставляя на попустительство с 2004года.
Ну что за были наивные, примитивные взгляды, многое причем рассчитанные на авось.
Ладно, больше отвлекать не буду, одевайте крылья с розовыми очками и продолжайте болтологией заниматься, а когда упадете или спуститесь на землю будете горевать.
Рай не на небесах, рай на земле.
Наверх
 
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #209 - 01.12.08 :: 19:15:11
 
Man писал(а) 01.12.08 :: 18:18:26:
Все верно, только будет немного по другому, но результат примерно таким же. Это собственность Э-И с какой кстати, вы будете производить какие-либо операции на его территории? Да он в любой момент скажет убирайте эту незаконную стройку, а если не скажет, то он всегда это сможет сделать при удобном случае, а еще может придумать брать с вас деньги за захват его территории. Так или иначе за ваш пионерский порыв он даже спасибо не скажет.
Ну что за глупость, собирать деньги при живом застройщике и за него производить работу.
Сейчас немного о ТСЖ и пр.
Исходя из последней информации, можно с большей вероятностью предположить, что застройщик не собирается уходить, НО, он останется НАВСЕГДА обслуживать наш городок-поселок, ведь это сулит гигантскую прибыль на таком маленьком кусочке земли.
У нас осталось не так уж и много времени, точнее мало, чтобы можно было как то повлиять и выгнать застройщика. В противном случае после того как Администрация и Э-И отчиститься от дерьма называемой стройкой, мы уже будем не в состоянии изменить что-либо в поселке, у нас не останется вообще никакого, пусть даже крохотного, рычага влияния.
После этого будет царствовать Э-И, и никто уже не сможет повлиять и помешать рубить капусту нашему дормоеду.
Эта афера, причем не побоюсь сказать, преступная, где участвуют только наши деньги, которых хватило не на один такой Эдем, заключением которой мы сами сдаем деньги на то, чтобы пострадать сейчас и в будущем.
Что касается ТСЖ, то это будет такой же филькиной грамотой как НП и ИГ, которая не в состоянии решить ничего существенного.
Ставка ставится на огромность поселка, в котором будет невозможно собирать, а значит и принимать стратегические решения, т.о. орган управления будет один - группа Э-И, а ТСЖ это для галочки. Очнитесь вы наконец, хватит мечтать и строить грезы.
По сути во всем этом бардаке виноваты сами, помогая и беря ключи в незавершенном поселке и спонсируя весь этот беспредел, постоянно наступая на одни и те же грабли. Без этой медвежьей услуги, которую оказали, поселок уже не был бы таким ущербным, каким, в первую очередь, сами и сделали, оставляя на попустительство с 2004года.
Ну что за были наивные, примитивные взгляды, многое причем рассчитанные на авось.
Ладно, больше отвлекать не буду, одевайте крылья с розовыми очками и продолжайте болтологией заниматься, а когда упадете или спуститесь на землю будете горевать.
Рай не на небесах, рай на земле.


А конструктивные предложения у Вас есть?

Первое, как я поняла, не принимать объекты (дома, квартиры) от застройщика, пока поселок не сдан.


Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #210 - 01.12.08 :: 19:53:33
 
Я уже это неоднократно говорил в течении 4 лет. и уже язык смозолил и долбиться головой о стену - только судиться!
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #211 - 01.12.08 :: 20:32:16
 
Man писал(а) 01.12.08 :: 19:53:33:
Я уже это неоднократно говорил в течении 4 лет. и уже язык смозолил и долбиться головой о стену - только судиться!


Уважаемый Man, а каковы Ваши персональные достижения в неравных судебных тяжбах против Э-И? Подмигивание
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #212 - 01.12.08 :: 20:49:43
 
Дамы и господа, товарищи по несчастью !

Так уж случилось, что мы купили собственность в посёлке с незамысловатым названием Эдем и замысловатым будующим, которое пока райским не кажется...
То, что Man пишет по поводу застройщика - наверняка на 99% верно. И то, что они уходить не собираются - это так. И то, что они пострараются остаться в посёлке в качестве сервисной копании (через карманную Э-С) - тоже вполне вероятно. Так же верно и то, что посёлок очень большой, социально неоднородый, и как следствие тому - мало управляемый.

Но тут - ветка по забору. Прошу это помнить - по ЗАБОРУ.
В принципе, по забору у нас есть 3 пути движения:

(1) Если думать о том, что Застройщик (Э-И) жив и верить, что он построит нам забор и сформирует систему безопасности в посёлке - надо наседать на него, требовать, визжать и кричать - через митинги и в судах (при том условии, что все вышеперечисленные действия помогут добиться от Застройщика возведения забора - я уже НЕ пишу про школу, дет.садик и прочую обещанную инфраструктуру).
Это если верить, что Э-И построит нам забор.

(2) Если не верить, что Э-И построит нам забор и полагать, что эти паразиты никогда не выполнят свои обещания - как никогда не выполняли и раньше, то надо самим строить забор.  По принципу - спасение утопающего = дело рук самого утопающего (кроме нас самих никто забор нам не построит).  Если нам нужен забор + тех.защита и мы хотим жить в нормально охраняемом посёлке - можно самим сдать по 20 тыс. рублей, построить забор с сигнализацией и наплевать на Э-И со всеми его хитрожопыми вывертами.
Это если верить, что забор нам нужен и мы соберём деньги.

(3) Если верить, что пустая демагогия поможет нам, и полагать, что если мы ещё год-два напишем на форуме много умных слов и тогда все наши проблемы решатся сами собой, то надо просто сидеть на сайте, писать обличающие сообщения и жаловаться на жизнь.
Но забора никто не увидит.

По какой-то причине я выбираю вариант 2 - плюнуть на Э-И и самим позаботиться о себе - построить забор с сигнализацией - пусть даже для этого потребуется сдать по 20 тысяч рублей (сумма не маленькая, но для меня не смертельная, я потяну).

Я не верю, что Э-И построет хоть что-нибудь (ну или может быть они под давлением согласятся и будут в течении трёх лет для виду строить 100 метров забора - по одной секции в квартал - и будут нам говорить про трудности строительства забора и героические усилия, что они предпринимают для строительства каждой секции - и каждый год кормить нас обещаниями, что мол вот уж следующим-то летом они построют всё...)

Просто убивать время безрезультатными письмами на форуме мне тоже не особо нравится - от словословия на форуме забор не построится. Я выбираю активную позицию - начихать на этот Э-И и самим построить забор с сигнализацией.  И некто его не снесёт - все эти мысли что Э-И запретит нам строительство забора - просто глупости.

Я - за забор. Я готов отдать 20 тыс. рублей.
У кого какие мысли по этому поводу?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #213 - 01.12.08 :: 21:00:00
 
Тимофей, ты просто мастер художественного слова, вследствие чего прям-таки подбивает выбрать "просто сидеть на сайте, писать обличающие сообщения и жаловаться на жизнь" Смех
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #214 - 01.12.08 :: 21:11:00
 
Сосед писал(а) 01.12.08 :: 21:00:00:
Тимофей, ты просто мастер художественного слова, вследствие чего прям-таки подбивает выбрать "просто сидеть на сайте, писать обличающие сообщения и жаловаться на жизнь" Смех


Да, я понимаю, что пишу долго и нудно, но просто хочется донести идею - кроме нас самих нам никто помогать не будет...  и безопасность посёлка (всключая забор) - сможем сделать только мы сами.
Никакой дядя нам это не сделает и денег не даст... Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #215 - 02.12.08 :: 00:57:01
 
Тимофей, мы все ходим вокруг,  а вот к реальной проблеме боимся притронуться. Реальная проблема это то, что или кто постоянно генерирует и подкладывает новые, это группа Э-И при помощи Администрации. Это первоочередная задача, забор можно и потом решить, а вот если поезд уйдет, то дерьмо Э-И мы будем расхлябывать долго (а может быть и вечно), дорого и постоянно мучаться с Э-С. Вы такую себе хотите жизнь?
Предлагаю попытаться поймать два зайца.
1) Судиться с Администрацией и Э-И и в случае неудовлетворительного результата, судиться через международные суды (этот вариант даже более предподчительный, т.к. получим значительную компенсацию, а по международным решения наши власти платят исправно).  В результате судопроизводства получить все что возможно  в том числе деньги на забор и пр.
2) Избавившись от застройщика, мы избавимся от риска колонизации и узурпации поселка, появится больше желающих включаться в общий процесс и обустраивать жизнь для себя, а значит и для поселка. Более того, на вырученные деньги, а компенсация должна быть ощутимой, мы сможем гораздо больше сделать, лучше обустроить и создать условия пригодные пусть не для райской, но по крайней мере, пригодной, хорошей и достойной жизни.
Чтобы простимулировать большое кол-во желающих, предлагаю зараннее договориться между участниками проекта,- в случае выигрыша дела и получения денег по суду, вернуть все вложенные средства, и направить определенный процент от полученной суммы на выдачу (раздел) между инвесторами проекта. Пусть это будет благодарностью за участие, и компенсация за переделки и доведения до ума купленной недвижимости и т.д. Оставшуюся сумму пустить на обустройство поселка.
Даже если денег не увидим, то по крайне мере сторонников обустраивать жизнь для себя и без Э-И появится гораздо больше. Получив имущество поселка, мы сможем им распоряжаться. Тогда можно и планировать и заборы и пр., но пока это собственность Э-И нет смысла затевать какие либо проекты, т.к. это его территория и он ею распоряжается, а мы лишь его гости, которых всегда можно вышвырнуть, это касается и забора.
Пусть этот путь наиболее долгий, зато результативный с меньшим геммороем в будущем и в конечном итоге окажется более коротким с точки зрения долгостроя и конечного результата. Начали бы этот процесс раньше - 4 года назад, сейчас бы все уже жили или по крайней мере стояли твердо на ногах в обустройстве поселка. Но как говориться лучше поздно, чем никогда.
Цена вопроса 3-5 тыс. руб. Согласитесь, сумма не велика, да и шанс собрать такую сумму гораздо выше, чем платить за забор, который по сути ничего не принесет, проблемы с Э-И как были, так и останутся, плюс появятся еще новые.
Более того, как я говорил, в случае положительного решения, людям вернут все их внесенные средства, плюс получат в качестве компенсации, которая должна по сути Э-И, на ремонт, переделку и обустройства своей недвижимости, а это в разы больше чем вложенные средства.
Даже если кому то все равно и его интересуют лишь деньги, то вопрос заработать, внеся небольшую сумму, не должно это оставить равнодушным. Т.о. данный процесс может объеденить и заинтересовать широкую аудиторию людей с разным и противоположеными целями, чего нельзя было добиться с забором. Так же косвенно получим дополнительный важный положительный эффект в лице объединения всех жителей поселка и зародим единство о котором так долго мечтали. Объеденив народ решать вопросы на поставленные цели будет гораздо проще.
Да и для поселка оставшиеся деньги принесут гораздо больше пользы за счет возможности возвести гораздо больше инфраструктуры, нежели один забор, за который люди внесут средства, но не получат отдачи. А здесь прямая выгода и шанс во всем - для людей и для поселка.
Создав благоприятный климат для жизни, люди сами будут тянуться хотеть жить здесь, ведь им уже ничего будет бояться.
Тогда многие вопросы разрешатся сами собой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #216 - 02.12.08 :: 08:09:56
 
timofei писал(а) 01.12.08 :: 20:49:43:
самим построить забор с сигнализацией.  И некто его не снесёт - все эти мысли что Э-И запретит нам строительство забора - просто глупости.


Почему? Что (или кто) может помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение?
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #217 - 02.12.08 :: 08:50:03
 
В том-то и дело, никто не мешает. А прежде всего западло строить то, что ты не должен строить, пока тот кто должен был это строить, стоит над головой, смеётся и считает тебя за идиота. За такое, наверное, дают в рыло, и никак иначе.

А если серьёзно, то Man полностью прав. Построив забор, мы дадим застройщику зелёный свет для "разработки" следующих многочисленных "домашних задании" для нас с вами, как-то детсад, школа, озеленение...
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #218 - 02.12.08 :: 09:09:20
 
Hammurapi писал(а) 02.12.08 :: 08:09:56:
timofei писал(а) 01.12.08 :: 20:49:43:
самим построить забор с сигнализацией.  И некто его не снесёт - все эти мысли что Э-И запретит нам строительство забора - просто глупости.


Почему? Что (или кто) может помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение?


Да, помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение не может ничто, но тут в Э-И и Э-С будут просто ужасно рады, если мы сами построим забор - им это только на руку.
Раньше не было забора, и вот он появился. Тогда Э-И сможет лучше и легче продавать квартиры, Э-И сможет говорить об огороженном и защищённом посёлке... и пр.
И Э-И и Э-С заинтересованы в заборе и будут прыгать от радости, если мы сами захотим этот забор построить. И уж точно они не будут этот забор сносить. Это очевидно.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #219 - 02.12.08 :: 09:35:01
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 00:57:01:
Тимофей, мы все ходим вокруг,  а вот к реальной проблеме боимся притронуться. Реальная проблема это то, что или кто постоянно генерирует и подкладывает новые, это группа Э-И при помощи Администрации. Это первоочередная задача, забор можно и потом решить, а вот если поезд уйдет, то дерьмо Э-И мы будем расхлябывать долго (а может быть и вечно), дорого и постоянно мучаться с Э-С. Вы такую себе хотите жизнь?
Предлагаю попытаться поймать два зайца.
1) Судиться с Администрацией и Э-И и в случае неудовлетворительного результата, судиться через международные суды (этот вариант даже более предподчительный, т.к. получим значительную компенсацию, а по международным решения наши власти платят исправно).  В результате судопроизводства получить все что возможно  в том числе деньги на забор и пр.
2) Избавившись от застройщика, мы избавимся от риска колонизации и узурпации поселка, появится больше желающих включаться в общий процесс и обустраивать жизнь для себя, а значит и для поселка. Более того, на вырученные деньги, а компенсация должна быть ощутимой, мы сможем гораздо больше сделать, лучше обустроить и создать условия пригодные пусть не для райской, но по крайней мере, пригодной, хорошей и достойной жизни.
... Более того, как я говорил, в случае положительного решения, людям вернут все их внесенные средства, плюс получат в качестве компенсации, которая должна по сути Э-И, на ремонт, переделку и обустройства своей недвижимости, а это в разы больше чем вложенные средства.
Даже если кому то все равно и его интересуют лишь деньги, то вопрос заработать, внеся небольшую сумму, не должно это оставить равнодушным. Т.о. данный процесс может объеденить и заинтересовать широкую аудиторию людей с разным и противоположеными целями, чего нельзя было добиться с забором. Так же косвенно получим дополнительный важный положительный эффект в лице объединения всех жителей поселка и зародим единство о котором так долго мечтали. Объеденив народ решать вопросы на поставленные цели будет гораздо проще.
Да и для поселка оставшиеся деньги принесут гораздо больше пользы за счет возможности возвести гораздо больше инфраструктуры, нежели один забор, за который люди внесут средства, но не получат отдачи. А здесь прямая выгода и шанс во всем - для людей и для поселка.
Создав благоприятный климат для жизни, люди сами будут тянуться хотеть жить здесь, ведь им уже ничего будет бояться.
Тогда многие вопросы разрешатся сами собой.


Уважаемый Man, всё что Вы написали - чудесно и розово-замечательно, особенно про международные суды, гигантские компенсации и всеобщее единение.

Вопрос - у Вас есть конкретный план? Кто этим будет заниматься? Какую роль Вы отводите себе?
Всё что Вы написали - изумительно в своей благости, но добиться результата таким путём - практически невозможно. Потребуется 4-5 лет, плюс международные суды...
Просто фантастика.

Я в эту фантастику не очень-то верю.
Уж лучше заниматься чем-нибудь более земным и реальным - например забором...
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #220 - 02.12.08 :: 10:05:15
 
Коллеги!
Я за Гаагский трибунал и многомиллиардные компенсации. Но жизнь-то одна, четыре года прошло. Лучше не стало. Не уверен, что станет за следующие 4 года без нашей активной позиции по любому вопросу, в том числе социалке и забору. НО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ ПРОСТОЙ ВОПРОС-СБОР ДЕНЕГ НА ЗАБОР. Кого этот вопрос не интересует, предлагаю писать на соответствующих ветках форума о том, какой застройщик подлец и как мы его все ненавидим. С удовольствием присоединюсь к этому высокорезультативному обсуждению.
Предлагаю не ломать копья, не валить все в одну кучу, а разбить обсуждение на вопросы которые надо решать:
1) Забор. По этому вопросу все сказано. Лично мне добавить нечего. Кто хотел высказаться - высказался. Активных людей, готовых сдать деньги набрался 21 человек. Для строительства забора это мало. Предлагаю начать поквартирный и подомовой обход. Иначе денег не собрать.
2) Борьба с застройщиком. Предлагаю определиться со временем и датой для проведения собрания инициативных жителей поселка и НП для обсуждения всех конкретных предложений по борьбе с застройщиком и принятия решений как действовать дальше.

Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #221 - 02.12.08 :: 10:30:29
 
С таким отношением конечно ничего не добьешься, если данным процессом не заниматься, нас будет затягивать и дальше в трясину. Вам еще этого мало? Тем не менее вы продолжаете идти по кругу, наступая на те же грабли. Тимофей, а сколько времени мы уже мучаемся, не эти ли 4-5 лет за которые уже давно бы все жили, а сколько будем еще мучаться, если не пожизненно? Вы опять пытаетесь наступать на те же грабли, решать косвенные вопросы, но не решать основную проблему. Вам проблем за эти несколько лет Э-И сгенерирует еще с десяток, да мы просто утонем в них!
Вы хотите жить в Эдеме или просто существовать и постоянно испытывать и бороться с новыми вызовами?
Э-И это гнилая часть механизма, пока не уберешь, она так и будет распространятся, а мы с вами страдать.
Я готов заниматься всем этим процессом, лишь в том случае, если будет реальная команда и массовое желание участвовать в процессе и их поддержка. За что-то браться, а потом бросать, как у нас это неоднократно было, тогда действительно и смысла не было, только зря потраченное время и деньги.. Если уж и реализовывать данный план, то доводить до конца. Чтобы я начал плотно заниматься данным процессом, от жителей требуется лишь небольшая сдача в 3-5 тыс. руб. и в случае необходимости немного времени от каждого. После этого я буду готов закрутить этот маховик и довести до конца.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #222 - 02.12.08 :: 10:48:01
 
Уважаемый Man!
Давайте не испытывать иллюзий:
1) массового желания участвовать у жителей никогда не будет. И по-Вашему кто должен обеспечить массовое желание? Василий, Тимофей?
2) реальная команда - я предложил определиться со временем, чтобы провести собрание, определиться чего мы хотим достичь, что мы должны делать как команда и каждый в отдельности. Другого варианта нет.
3) деньги - появятся только тогда, года появится реальная команда с реальной целью. См. п. 2.
У Вас есть желание закрутить моховик и довести все до конца, я готов Вас поддержать. Еще человек 20-ть готовы. Давайте на них опираться. Других вариантов нет и не будет. Если кто-то что-то хочет сделать - он идет и делает, если не хочет - то просто говорит об этом. Пустые разговоры - в пользу бедных. О людях судят по их делам. Готов участвовать.
С уважением,       Вячеслав
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #223 - 02.12.08 :: 11:06:59
 
А в ответ тишина...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #224 - 02.12.08 :: 11:28:29
 
timofei писал(а) 01.12.08 :: 20:49:43:
(2) Если не верить, что Э-И построит нам забор и полагать, что эти паразиты никогда не выполнят свои обещания - как никогда не выполняли и раньше, то надо самим строить забор.  По принципу - спасение утопающего = дело рук самого утопающего (кроме нас самих никто забор нам не построит).  Если нам нужен забор + тех.защита и мы хотим жить в нормально охраняемом посёлке - можно самим сдать по 20 тыс. рублей, построить забор с сигнализацией и наплевать на Э-И со всеми его хитрожопыми вывертами.
Это если верить, что забор нам нужен и мы соберём деньги.
У кого какие мысли по этому поводу?

Я за забор при моей жизни.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #225 - 02.12.08 :: 11:33:39
 
Я тоже за забор при жизни Алексея Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #226 - 02.12.08 :: 11:40:59
 
timofei писал(а) 02.12.08 :: 09:09:20:
Hammurapi писал(а) 02.12.08 :: 08:09:56:
timofei писал(а) 01.12.08 :: 20:49:43:
самим построить забор с сигнализацией.  И некто его не снесёт - все эти мысли что Э-И запретит нам строительство забора - просто глупости.


Почему? Что (или кто) может помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение?


Да, помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение не может ничто, но тут в Э-И и Э-С будут просто ужасно рады, если мы сами построим забор - им это только на руку.
Раньше не было забора, и вот он появился. Тогда Э-И сможет лучше и легче продавать квартиры, Э-И сможет говорить об огороженном и защищённом посёлке... и пр.
И Э-И и Э-С заинтересованы в заборе и будут прыгать от радости, если мы сами захотим этот забор построить. И уж точно они не будут этот забор сносить. Это очевидно.


Зачем делать то, от чего Э-И будет ужасно рад и что ему только на руку. Давайте зададим себе вопрос, почему Э-И будет ужасно рад? У него появляется желание зависать здесь у нас, строить дальше, выше. Появляется соблазн, на пример, ещё раз изменить генплан, присобачить ещё кусок земли к посёлку, ведь обустроится посёлок сам по себе, жителями, денег на это не надо. Так вот, совсем несложно представить себе такую картину. Допустим, мы скинулись на забор, его построили вокруг посёлка. Но, в один прекрасный день, Э-И обьявляет, что администрация Красногорска выделяет ещё один участок площадью 5-6 гектаров для строителства очередного многоэтажного жилого дома, благо земля есть. Наш (пардон, свой Злой) забор, Э-И отодвигают туда, куда ему надо, начинет строить дом, посёлок уже приобрёл более-менее нормальный вид, квартиры моментально продаются (что не удивительно, кризис на исходе, посёлок же с виду красивый, обжитой). Где гарантия, что так не будет, кто ни-будь знает? Как бы мне тоже не хотелось иметь забор, в данном вопросе, поддерживаю Man.    
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #227 - 02.12.08 :: 11:43:27
 
Уважаемый Man!
Правильно ли я понял, что Вы избрали тактику обличать застройщикан а сайте . И все разговоры о борьбе остались разговорами?
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #228 - 02.12.08 :: 11:48:44
 
yaesu писал(а) 02.12.08 :: 11:40:59:
timofei писал(а) 02.12.08 :: 09:09:20:
Hammurapi писал(а) 02.12.08 :: 08:09:56:
timofei писал(а) 01.12.08 :: 20:49:43:
самим построить забор с сигнализацией.  И некто его не снесёт - все эти мысли что Э-И запретит нам строительство забора - просто глупости.


Почему? Что (или кто) может помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение?


Да, помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение не может ничто, но тут в Э-И и Э-С будут просто ужасно рады, если мы сами построим забор - им это только на руку.
Раньше не было забора, и вот он появился. Тогда Э-И сможет лучше и легче продавать квартиры, Э-И сможет говорить об огороженном и защищённом посёлке... и пр.
И Э-И и Э-С заинтересованы в заборе и будут прыгать от радости, если мы сами захотим этот забор построить. И уж точно они не будут этот забор сносить. Это очевидно.


Зачем делать то, от чего Э-И будет ужасно рад и что ему только на руку. Давайте зададим себе вопрос, почему Э-И будет ужасно рад? У него появляется желание зависать здесь у нас, строить дальше, выше. Появляется соблазн, на пример, ещё раз изменить генплан, присобачить ещё кусок земли к посёлку, ведь обустроится посёлок сам по себе, жителями, денег на это не надо. Так вот, совсем несложно представить себе такую картину. Допустим, мы скинулись на забор, его построили вокруг посёлка. Но, в один прекрасный день, Э-И обьявляет, что администрация Красногорска выделяет ещё один участок площадью 5-6 гектаров для строителства очередного многоэтажного жилого дома, благо земля есть. Наш (пардон, свой Злой) забор, Э-И отодвигают туда, куда ему надо, начинет строить дом, посёлок уже приобрёл более-менее нормальный вид, квартиры моментально продаются (что не удивительно, кризис на исходе, посёлок же с виду красивый, обжитой). Где гарантия, что так не будет, кто ни-будь знает? Как бы мне тоже не хотелось иметь забор, в данном вопросе, поддерживаю Man.    


Коллега, а вы на РТС сегодня не смотрели? или на курс доллара? Утверждение, что кризис на исходе, на мой взгляд сомнительно. Он все еще только начинается. С Вами согласен абсолютно, если бы мы все жили вечно, то лет 5-10 на понуждение застройщика построить забор у нас было. не знаю, чтобы у нас с этим получилось, но времени бы точно было не жаль... Лично я хочу жить нормально. Еще при своей жизни и жизни Алексея Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #229 - 02.12.08 :: 11:50:55
 
Вячеслав, не надо пессимизма, его и так хватает вне поселка.
На прошлом собрании ИГ пришли к необходимости следующего:
1. Открыть счет НП в Сбере для аккумулирования денег на забор.
Это пока не сделано.
2. Разместить на сайте и в административном здании объявления о сборе денег.
Этого я тоже пока не видел.
Предлагаю сначала исполнить вышеизложенное.

Далее.
У нас пока не продвинулся вопрос с ТСЖ, организация которого должна решить две задачи:
1. Перевод финансовых потоков с Э-С на ТСЖ, вследствие чего должен иссякнуть нынешний источник существования Э-И. Тем самым те 8 людей, голосовавших здесь, и наверняка еще кто-нибудь, считающих почему-то, что забор должен был строить Э-И, готовы будут перейти от слов к делу.
2. Этот же перевод финпотоков, надеюсь, приведет к снижению тарифов на тех. обслуживание, поскольку из него будут исключены расходы на выплату зарплаты работникам Э-И и на достройку пятиэтажки а 20 квартале.
Часть экономии на тфрифе можно направить на финансирование забора.

P.S. Manу успехов в Гаагском, Страсбургском, Выском Суде Лондона и Административном апелляционном суде Киева. Улыбка
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #230 - 02.12.08 :: 11:56:18
 
А вы попробуйте с каждым поговорить, разверните эту идею. Данное предложение должны быть инетерсны для широкого круга участников, я бы сказал для всех, ведь участие не требует каких то больших вливаний, а нужно лишь незначительная сумма, с помощью которой, в будущем можно отбить значительную часть денег потраченные на ремонт. Те кого интересуют деньги, имеет шанс заработать, кого не интересуют - значительно улучшить состояние поселка и дать возможность нормальной жизни.
И даже если после этого, не готовы подключаться массы даже при такой возможности, значит не совсем созрели.  
Что касается забора, то я уже сказал, это утопия. Земля, на которой будет располагаться забор, не ваша, вы вообще не имеете права что либо планировать строить на ней. Более того, помогая Э-И вы быстрее загоняете всех остальных в болото, как уже было сделано с ключами. Проблемы не решились, а лишь только появились новые и усугубились. Тоже самое будет будет и с застройщиком. Чем быстрее он закроет проект, тем больше шансов у него остаться навсегда в Эдеме, и тогда мы будем страдать не 4-5 лет, а на всегда останемся под его гнетом и уже придется точно валить из данного поселка и забыть о нормальной жизни. Никогда не будет нормальной жизни при Э-И!
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #231 - 02.12.08 :: 11:57:47
 
Слава, я не утверждал, что кризис на исходе, то что я описал может длится 2-3 года. Пока мы соберём деньги, начнём строить забор, закончим его, кризис будет на исходе и там у Э-И появятся новые перспективы хорошо заработать на волне резкого скачка цен на метр. И нет у меня надежды на то, что у нас получится заставить Э-И построить забор. Только я за вариант строить забор собственными силами без Э-И на борту, вот и всё.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #232 - 02.12.08 :: 12:04:13
 
У меня такое ощущение, что обращаться нужно сразу в Страшный, минуя все вышеперечисленные.
Относительно решений напомню, что еще решили собираться через неделю для контроля принятых решений. Пришел только один человек. Это к вопросу об исполнении. Счет открывается, объявления насколько я знаю развешаны.деньги можно сдать непосредственно в НП. Относительно исполнения - предлагаю собираться каждые 2 недели для контроля за исполнением.
Относительно ТСЖ - видимо нужно проведение собрание, либо помощь в выполнении решений по ТСЖ. Предлагаю также собраться по данному вопросу.
От себя еще раз обращаю внимание - эта ветка по вопросу сбора денег на забор. По ТСЖ и застройщику есть отдельные.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #233 - 02.12.08 :: 12:04:42
 
Ну и что вы переведете оплату на ТСЖ. На каком основании? Еще сначало нужно собрать и избрать правление ТСЖ, чтобы оно начинало работать. Вы вообще представляете как принимаются стратегические решения в ТСЖ? Поселок собрать, чтобы принять легитимные решения, не в состоянии.
Далее, я уже говорил - не будете платить, как Э-И хочет, вам Э-И кислород перекроют, а людям, которые сделали ремонт и проживают, будут просто вынуждены подчиниться Э-И и запланить именно ему, т.к. они в первую очередь пострадают.
Не стройте иллюзий. Судопроизводство - единственный шанс выправить ситуацию.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #234 - 02.12.08 :: 12:07:48
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 11:56:18:
А вы попробуйте с каждым поговорить, разверните эту идею. Данное предложение должны быть инетерсны для широкого круга участников, я бы сказал для всех, ведь участие не требует каких то больших вливаний, а нужно лишь незначительная сумма, с помощью которой, в будущем можно отбить значительную часть денег потраченные на ремонт. Те кого интересуют деньги, имеет шанс заработать, кого не интересуют - значительно улучшить состояние поселка и дать возможность нормальной жизни.
И даже если после этого, не готовы подключаться массы даже при такой возможности, значит не совсем созрели.  
Что касается забора, то я уже сказал, это утопия. Земля, на которой будет располагаться забор, не ваша, вы вообще не имеете права что либо планировать строить на ней. Более того, помогая Э-И вы быстрее загоняете всех остальных в болото, как уже было сделано с ключами. Проблемы не решились, а лишь только появились новые и усугубились. Тоже самое будет будет и с застройщиком. Чем быстрее он закроет проект, тем больше шансов у него остаться навсегда в Эдеме, и тогда мы будем страдать не 4-5 лет, а на всегда останемся под его гнетом и уже придется точно валить из данного поселка и забыть о нормальной жизни. Никогда не будет нормальной жизни при Э-И!


Такое ощущение, что мы на разных языках говорим. Вы попробуйте, Вы убедите, Вы соберите. такое ощущение, что разговариваешь с посторонним человеком. Сказано было - если хотите что-то делать -делайте. Все остальное словоблудие - в пользу бедных.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #235 - 02.12.08 :: 12:09:19
 
Да все эти собрания, это все пустое. У людей уже вырабаталась апатия на ваши инициативы, т.к. дальше слов это не уходит, а если и начинается, то скоро заканчивается, не завершившись. Либо становится еще хуже, как например случай с повышением тарифов. Если такая организация, то как вы планируете ТСЖ чтобы работало и люди доверяли?
Да оно просто так и останется очередным пустым проектом, оно будет неработоспособным и недееспособным.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #236 - 02.12.08 :: 12:11:31
 
yaesu писал(а) 02.12.08 :: 11:57:47:
Слава, я не утверждал, что кризис на исходе, то что я описал может длится 2-3 года. Пока мы соберём деньги, начнём строить забор, закончим его, кризис будет на исходе и там у Э-И появятся новые перспективы хорошо заработать на волне резкого скачка цен на метр. И нет у меня надежды на то, что у нас получится заставить Э-И построить забор. Только я за вариант строить забор собственными силами без Э-И на борту, вот и всё.


Я тоже за этот вариант. давайте собирать деньги на забор. а это процесс не быстрый и паралельно решать вопрос как освободиться от застройщика. Про судопроизводство в общих чертах я уже слышал, а что предлагается конкретно все в толк не возьму. предлагается на этом заработать, так я готов. а что делать-то надо? никаких конкретных предложений лично я не услышал...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #237 - 02.12.08 :: 12:14:27
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 12:09:19:
Да все эти собрания, это все пустое. У людей уже вырабаталась апатия на ваши инициативы, т.к. дальше слов это не уходит, а если и начинается, то скоро заканчивается, не завершившись. Либо становится еще хуже, как например случай с повышением тарифов. Если такая организация, то как вы планируете ТСЖ чтобы работало и люди доверяли?
Да оно просто так и останется очередным пустым проектом, оно будет неработоспособным и недееспособным.


А ваши разговоры ни о чем это проект полный? сколько нахожусь на форуме, все слышу о судопроизводстве. хоть один иск подан был? Значит так нужно это судопроизводство и освобождение от застройщика. Все слова, давайте хоть одно реальное дело сделаем - забор построим.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #238 - 02.12.08 :: 12:18:44
 
Мне кажется, что не получится одновременно собирать деньги на забор и активно, судебным путём бороться с Э-И, к тому же, такая борьба тоже требует денег. Когда начнём строить забор, а Э-И почувствует что пахнет жаренным, то тогда он точно нас всех будет шантажировать забором, угрозами его снести, перенести или ещё что ни-будь. Здесь нужно или или, нужно выбрать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #239 - 02.12.08 :: 12:22:18
 
Серьезное судопроизводство с серьезными результатами, не может быть затеяно одним или десятком человек, поэтому я и предлагаю это решать всеми силами. Даже для пассивных предложил схему обогащения при участии в процессе. Улыбка Выполнять работу за застройщика, уже проходили, ни к чему это не приводит, а лишь только к доп. затратам граждан. Сколько бы не долбились о стену, от этого она не откроется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #240 - 02.12.08 :: 12:23:26
 
с забором мы дальше продвинулись, удалось хоть что-то решить. Сбор денег займет не меньше полугода. За это время можно определиться, что мы хотим от застройщика. Если хотим. Подчеркну еще раз - лично я пока конструктивных предложений не слышал.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #241 - 02.12.08 :: 12:25:21
 
Кстати, у человека с ником Stranger были интересные изложения о ТСЖ и как вести себя с застроищиком и т. д. Тогда мне показалось, что это вызвало повышенный интерес у многих форумчан. Есть новости? Мне кажется что НП и несколько людей разбирающихся в нашей проблематике могут стать тем самым стержнем для обьединения. Что думаете?
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #242 - 02.12.08 :: 12:26:03
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 12:22:18:
Серьезное судопроизводство с серьезными результатами, не может быть затеяно одним человеком, поэтому я и предлагаю это решать всеми силами. Выполнять работу за застройщика, уже проходили, ни к чему это не приводит, а лишь только к доп. затратам граждан. Сколько бы не долбились о стену, от этого она не откроется.


Уважаемый Man!
Ваша позиция мне уже понятна. Не понятно, что делать...
С уважением,          Вячеслав
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #243 - 02.12.08 :: 12:28:06
 
yaesu писал(а) 02.12.08 :: 12:25:21:
Кстати, у человека с ником Stranger были интересные изложения о ТСЖ и как вести себя с застроищиком и т. д. Тогда мне показалось, что это вызвало повышенный интерес у многих форумчан. Есть новости? Мне кажется что НП и несколько людей разбирающихся в нашей проблематике могут стать тем самым стержнем для обьединения. Что думаете?


Я думаю, что пока мы будем думать, что кто-то за нас все сделат (застройщик, НП, Василий, Тимофей, Man) дело с места не сдвинется. Если хотите что-то изменить, начинать надо самому.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #244 - 02.12.08 :: 12:44:36
 
Полностью согласен, что я и делаю. Например, живу в посёлке, имею на руках свид-во о собственности, что согласитесь облегчает участие в жизни посёлка. Готов обьединять вокруг ещё более активных и знающих людей, тех кого Вы уже перечислили.
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #245 - 02.12.08 :: 12:45:53
 
Завидная активность форумчан (13), радует  Подмигивание!
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #246 - 02.12.08 :: 12:51:06
 
Я тоже живу и тоже имею свидетельство о собственности. Давайте объединяться вместе. было 15. сам думал, может солнечная активность повысилась УлыбкаРекорд был 17 в 2007 г. Чуть-чуть не дотянули... Хотя речь все-таки о сборе денег на забор
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #247 - 02.12.08 :: 13:30:26
 
Вячеслав я уже 10 раз ответил что делать - собирать деньги на борьбу для судопроизводства с группой Э-И и Администрацией  и судиться, но вы опять задаете одни и те же вопросы.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #248 - 02.12.08 :: 13:32:20
 
Соседи, очень приятно, что данная ветка форума так оживилась.

Информация по решению Рабочей Группы по строительству забора: От имени НП Василий открывает расчётные счета в Сбербанке и ВТБ. В следствие кризиса на открытие счетов от юр.лиц в банках образовалась очередь. Если мне не изменяет память, то Василий должен идти 11 декабря в Сбербанк и какого-то декабря в ВТБ.  Итого - банковские счета открываются.  Объявления развешены.

После получения номера счёта нам надо будет приступать в сбору денег на забор. Согласованная рабочей группой сумма - 20 тыс. рублей.  Как мы уже выяснили, большинство эту сумму потянут.

Марко, я тоже - так же как и Вы, против Э-И, я тоже не хочу чтобы эти паразиты из Э-И сидели на нашей шее и тянули из нас деньги, одновременно с дополнительным строительством однокрартирных семиэтажек и существенным уплотнением и без того супер-плотного посёлка, где скоро и так будет транспортный и инфраструктурный коллапс.  

Но забор нужен не Э-И, забор и система безопастности посёлка нужны нам, жителям. Чем дольше эта проблема не будет решаться, тем дольше хуже будет НАМ САМИМ.
Поверьте, Э-И начихать на забор и тем, что забора не будет, Э-И хуже не станет. Зато мы с Вами будем жить в неогороженном и недостаточно безопасном месте.  Так кому выгоден и нужен забор?

Тем более, ещё раз повторяюсь, Э-И никогда не будет против того, чтобы мы построили забор. Вот увидите - они горячо эту идею поддержат - если мы сами на свои деньги будем строить забор.

Да, я тоже ЗА забор при жизни Алексея  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #249 - 02.12.08 :: 13:34:11
 
Man, я 10 раз объяснил, что активных жителей человек 20. Я сдам деньги, уверен, они тоже сдадут. Вы скажете - этого не хватает и что дальше? Пока не будет внятного плана действий, все это только разговоры и дальше не пойдет.
Коллеги, еще раз подчеркну. Даже если мы убедим все активистов форма деньги собрать, получится тысяч 600 рублей. Пора переходить к более активной работе с сомневающимися.  
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #250 - 02.12.08 :: 13:42:24
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 10:30:29:
С таким отношением конечно ничего не добьешься, если данным процессом не заниматься, нас будет затягивать и дальше в трясину. Вам еще этого мало? ...
Я готов заниматься всем этим процессом, лишь в том случае, если будет реальная команда и массовое желание участвовать в процессе и их поддержка. За что-то браться, а потом бросать, как у нас это неоднократно было, тогда действительно и смысла не было, только зря потраченное время и деньги.. Если уж и реализовывать данный план, то доводить до конца. Чтобы я начал плотно заниматься данным процессом, от жителей требуется лишь небольшая сдача в 3-5 тыс. руб. и в случае необходимости немного времени от каждого. После этого я буду готов закрутить этот маховик и довести до конца.


Уважаемый Man, я очень рад (правда рад), что Вы решили возглавить процесс подачи в суд.
Я даже без слов готов сдать 5 тысяч рублей - без проблем.
Но я пока не очень понимаю, в чём будет суть иска, какие этапы мы будем проходить, кто будет вовлечён в процесс, какое время нам потребуется и прочее.
Не могли бы Вы, пожалуйста, подробнее написать про предполагаемый суд.
А то звучит пока как-то вцелом и не совсем понятно. Пока не будет всё детализировано и понятно, людей мы не вовлечём (ну кроме 20-25 человек - активистов).
Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #251 - 02.12.08 :: 13:45:56
 
+ 1. Пока не будет четкого плана, сомневающиеся за нами не пойдут.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #252 - 02.12.08 :: 14:07:42
 
Надо просто всех инвесторов обзвонить и объяснить данный план. Кто это будет делать, уж сами решите, для меня главное результат. Сторонников данной идеи будет гораздо выше чем забор, да и это менее обременительная затея в фин. плане для инвесторов, нежели строительство забора.  Для многих данный взнос будет даже незаметен. Более того, может оказаться, что данные вложения не просто окупяться, а окупятся с лихвой. Если и на эту идею народ не пойдет, то плохо организовали процесс и объясняли.
Да и противников строительства забора при живом Э-И будет не меньше, чем сторонников. Так тоже далеко не уедешь, опять
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #253 - 02.12.08 :: 14:37:13
 
интересное кино, если народ не пойдет - мы плохо организовали и объяснили. А что объяснять лично я не понял, в чем суть. как я смогу объяснить это другим? Несите ваши денежки, и будет Вам счастье? Пока не будет плана, не будет четкого понимания, кто, что должен делать и какова цель, все это разговоры
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #254 - 02.12.08 :: 14:49:12
 
Тема топика слегка изменилась. Я за забор и живу в Эдеме год. (Кстати, надо помимо прочего с высказывающихся запрашивать - за что они на сегодня платят (охрана, ТО), и как на них повлиял кризис) Но пока не голосовал, думаю. Считаю, что собрать по 20 т.р. с 300 чел. - это утопия. А сколько членов НП регулярно платять членские взносы?
Касаемо борьбы путем неплатежей. Я полагаю, что каждый кто не платит за охрану за ТО, понимает, что его бравирование этим фактом звучит оскорбительно для тех кто платит. Поэтому может не надо так сильно выпячивать этот факт своего интеллектуального превосходства над остальными не такими сообразительными ... Вот тут в субботу в НП видел господина, который даже преподнес неплатеж - как способ борьбы с ЭИ. Было довольно неприятно, что в том числе и мне приходится оплачивать данную "борьбу".
План Мэна полностью поддерживаю. Однако, сразу осекусь, очень хотелось бы увидеть и услышать хотя бы общую конву претензий. (То что Вы уже сейчас цепляеете администрацию правильно) Например, судебным решением обязав к чему-то администрацию и ЭИ, можно же ведь ничего не добиться. Появится некий Гарилково -Инвест (что еще хуже, т.к. ему опять будет оказан кредит доверия) и все еще больше затянется. Привлекать надо к ответственности и прокуратуру за преступное бездействие. Надо было бы вскрыть модель строительной финансовой пирамиды, функционирующую при поддержке администрации Красногорского р-на, а также и московского департамента экспериментальной застройки. Взымание наших "коммунальных платежей" в виде компенсации затрат тоже считаю достойным изучения.
Как ни грустно, но для того, чтобы сдвинуть вопрос отношения, вопрос достройки, вопрос надо упирать на уголовную ответственность, конкретных физ участников.
Но помятуя о недавних начинаниях, когда для представления дел в суде для истребования документов мне предлагают подписать форму генеральной доверенности, то дальнейшая перспектива сразу становится несколько смазана?

Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #255 - 02.12.08 :: 15:10:37
 
timofei писал(а) 02.12.08 :: 09:09:20:
Hammurapi писал(а) 02.12.08 :: 08:09:56:
timofei писал(а) 01.12.08 :: 20:49:43:
самим построить забор с сигнализацией.  И некто его не снесёт - все эти мысли что Э-И запретит нам строительство забора - просто глупости.


Почему? Что (или кто) может помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение?


Да, помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение не может ничто, но тут в Э-И и Э-С будут просто ужасно рады, если мы сами построим забор - им это только на руку.
Раньше не было забора, и вот он появился. Тогда Э-И сможет лучше и легче продавать квартиры, Э-И сможет говорить об огороженном и защищённом посёлке... и пр.
И Э-И и Э-С заинтересованы в заборе и будут прыгать от радости, если мы сами захотим этот забор построить. И уж точно они не будут этот забор сносить. Это очевидно.


Тимофей, ну неужели вы не поняли вопрос?
Вы собираетесь обносить забором участок с предполагаемыми семиэтажками? Если да, то мы автоматически включаем этот китайский квартал в свой посёлок, и защищаться вам потом придётся не от залётных таджиков, а от того контингента, который будет в этих домах жить.
Если нет (т.е. если вы собираетесь оставить семиэтажки ЗА забором, т.е. НЕ внутри территории посёлка), то повторяю вопрос: что помешает Э-И снести эту часть забора, незаконно построенную на его территории?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #256 - 02.12.08 :: 15:27:02
 
Hammurapi писал(а) 02.12.08 :: 15:10:37:
timofei писал(а) 02.12.08 :: 09:09:20:
Hammurapi писал(а) 02.12.08 :: 08:09:56:
timofei писал(а) 01.12.08 :: 20:49:43:
самим построить забор с сигнализацией.  И некто его не снесёт - все эти мысли что Э-И запретит нам строительство забора - просто глупости.


Почему? Что (или кто) может помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение?


Да, помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение не может ничто, но тут в Э-И и Э-С будут просто ужасно рады, если мы сами построим забор - им это только на руку.
Раньше не было забора, и вот он появился. Тогда Э-И сможет лучше и легче продавать квартиры, Э-И сможет говорить об огороженном и защищённом посёлке... и пр.
И Э-И и Э-С заинтересованы в заборе и будут прыгать от радости, если мы сами захотим этот забор построить. И уж точно они не будут этот забор сносить. Это очевидно.


Тимофей, ну неужели вы не поняли вопрос?
Вы собираетесь обносить забором участок с предполагаемыми семиэтажками? Если да, то мы автоматически включаем этот китайский квартал в свой посёлок, и защищаться вам потом придётся не от залётных таджиков, а от того контингента, который будет в этих домах жить.
Если нет (т.е. если вы собираетесь оставить семиэтажки ЗА забором, т.е. НЕ внутри территории посёлка), то повторяю вопрос: что помешает Э-И снести эту часть забора, незаконно построенную на его территории?


Извиняюсь, действительно, вопрос понял не так.

Я не видел изменённого плана посёлка с учётом этого апендикса (где планировалось построить семиэтажки). Вернее видел различные цветные карты Э-И, а вот утверждённый Ген.план с подписями и печатями я не видел.
Тем более, что более года как я являюсь собственником объекта недвижимости в Эдеме и Э-И должен был согласовать со мной любое изменение в Ген.плане. Этого не случилось. Значит я предполагаю, что никаких семиэтажек нет и не будет, если только Э-И не решит пойти на прямое нарушение законодательства.

Прямой ответ - забор я учитывал без огораживания этого апендикса - то есть отделиться от этого апендикса забором. Может это и неправильно, я пока точно сам не знаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #257 - 02.12.08 :: 15:45:11
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 14:07:42:
Надо просто всех инвесторов обзвонить и объяснить данный план. Кто это будет делать, уж сами решите, для меня главное результат. Сторонников данной идеи будет гораздо выше чем забор, да и это менее обременительная затея в фин. плане для инвесторов, нежели строительство забора.  Для многих данный взнос будет даже незаметен. Более того, может оказаться, что данные вложения не просто окупяться, а окупятся с лихвой. Если и на эту идею народ не пойдет, то плохо организовали процесс и объясняли.
Да и противников строительства забора при живом Э-И будет не меньше, чем сторонников. Так тоже далеко не уедешь, опять


Уважаемый Man, обзванивать всех инвесторов наверно никто не станет - ну может только Вы сами выдвинитесь и обзвоните всех.  Я уж точно заниматься этим не собираюсь, тем более что я так и не прочёл и не понял Ваш план - только общие фразы.  Напишите ясно и разложите по полочкам, пожалуйста.

Я так ничего не понял по поводу конкретики - детального плана действий (на первое время - хотя бы и без погружений в большую детализацию), наших шагов, кто за что отвечает, временных рамок, требуемой суммы денег и куда она будет направлена и пр.

За Вас процесс организовывать тут никто не будет - тут нет господ и слуг, чтобы сказать - организуйте-ка быстренько тут мне процесс а я приду и сделаю красиво, а если народ не пошёл - значит плохо организовали.  
Хотите работать - засучивайте рукава и вперёд!!!

Итого - что конкретно Вы предлагаете - по пунктам, пожалуйста.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #258 - 02.12.08 :: 15:56:07
 
timofei писал(а) 02.12.08 :: 15:27:02:
Hammurapi писал(а) 02.12.08 :: 15:10:37:
timofei писал(а) 02.12.08 :: 09:09:20:
Hammurapi писал(а) 02.12.08 :: 08:09:56:
timofei писал(а) 01.12.08 :: 20:49:43:
самим построить забор с сигнализацией.  И некто его не снесёт - все эти мысли что Э-И запретит нам строительство забора - просто глупости.


Почему? Что (или кто) может помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение?


Да, помешать собственнику снести незаконно построенное на его территории сооружение не может ничто, но тут в Э-И и Э-С будут просто ужасно рады, если мы сами построим забор - им это только на руку.
Раньше не было забора, и вот он появился. Тогда Э-И сможет лучше и легче продавать квартиры, Э-И сможет говорить об огороженном и защищённом посёлке... и пр.
И Э-И и Э-С заинтересованы в заборе и будут прыгать от радости, если мы сами захотим этот забор построить. И уж точно они не будут этот забор сносить. Это очевидно.


Тимофей, ну неужели вы не поняли вопрос?
Вы собираетесь обносить забором участок с предполагаемыми семиэтажками? Если да, то мы автоматически включаем этот китайский квартал в свой посёлок, и защищаться вам потом придётся не от залётных таджиков, а от того контингента, который будет в этих домах жить.
Если нет (т.е. если вы собираетесь оставить семиэтажки ЗА забором, т.е. НЕ внутри территории посёлка), то повторяю вопрос: что помешает Э-И снести эту часть забора, незаконно построенную на его территории?


Извиняюсь, действительно, вопрос понял не так.

Я не видел изменённого плана посёлка с учётом этого апендикса (где планировалось построить семиэтажки). Вернее видел различные цветные карты Э-И, а вот утверждённый Ген.план с подписями и печатями я не видел.
Тем более, что более года как я являюсь собственником объекта недвижимости в Эдеме и Э-И должен был согласовать со мной любое изменение в Ген.плане. Этого не случилось. Значит я предполагаю, что никаких семиэтажек нет и не будет, если только Э-И не решит пойти на прямое нарушение законодательства.

Прямой ответ - забор я учитывал без огораживания этого апендикса - то есть отделиться от этого апендикса забором. Может это и неправильно, я пока точно сам не знаю.

Апендикс, как известно, принадлежит другой компании (не "ЭИ") и поэтому в ограждение поселка включен быть не может.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #259 - 02.12.08 :: 17:09:13
 
Тень писал(а) 02.12.08 :: 15:56:07:

Апендикс, как известно, принадлежит другой компании (не "ЭИ") и поэтому в ограждение поселка включен быть не может.


Уверены? Документы кто-нибудь видел? Где теперь проходит ОФИЦИАЛЬНАЯ граница посёлка?
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #260 - 02.12.08 :: 17:20:53
 
timofei писал(а) 02.12.08 :: 15:27:02:
Тем более, что более года как я являюсь собственником объекта недвижимости в Эдеме и Э-И должен был согласовать со мной любое изменение в Ген.плане. Этого не случилось. Значит я предполагаю, что никаких семиэтажек нет и не будет, если только Э-И не решит пойти на прямое нарушение законодательства.

Улыбка Вы сами то верите что пишите? Хоть когда то что то у вас спрашивал Э-И? Улыбка
Он никогда не спрашивал, и спрашивать не собирается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #261 - 02.12.08 :: 17:28:50
 
Я для кого выдержку из послания Красногорской Администрацией приводил? Там про этот аппендикс было четко написано.
Про забор аналогично, пишу пишу, а все какая-то бравада. Что за примитивные взгляды? Я понимаю, что забор нужен, но есть много тонкостей которые вы не учли, а уже деньги собираетесь собирать, опять будет как и раньше, бардак в делах, а дело так и не завершится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #262 - 02.12.08 :: 17:46:47
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 00:57:01:
Тимофей, мы все ходим вокруг,  а вот к реальной проблеме боимся притронуться. Реальная проблема это то, что или кто постоянно генерирует и подкладывает новые, это группа Э-И при помощи Администрации. Это первоочередная задача, забор можно и потом решить, а вот если поезд уйдет, то дерьмо Э-И мы будем расхлябывать долго (а может быть и вечно), дорого и постоянно мучаться с Э-С. Вы такую себе хотите жизнь?
Предлагаю попытаться поймать два зайца.
1) Судиться с Администрацией и Э-И и в случае неудовлетворительного результата, судиться через международные суды (этот вариант даже более предподчительный, т.к. получим значительную компенсацию, а по международным решения наши власти платят исправно).  В результате судопроизводства получить все что возможно  в том числе деньги на забор и пр.
2) Избавившись от застройщика, мы избавимся от риска колонизации и узурпации поселка, появится больше желающих включаться в общий процесс и обустраивать жизнь для себя, а значит и для поселка. Более того, на вырученные деньги, а компенсация должна быть ощутимой, мы сможем гораздо больше сделать, лучше обустроить и создать условия пригодные пусть не для райской, но по крайней мере, пригодной, хорошей и достойной жизни.
Чтобы простимулировать большое кол-во желающих, предлагаю зараннее договориться между участниками проекта,- в случае выигрыша дела и получения денег по суду, вернуть все вложенные средства, и направить определенный процент от полученной суммы на выдачу (раздел) между инвесторами проекта. Пусть это будет благодарностью за участие, и компенсация за переделки и доведения до ума купленной недвижимости и т.д. Оставшуюся сумму пустить на обустройство поселка.
Даже если денег не увидим, то по крайне мере сторонников обустраивать жизнь для себя и без Э-И появится гораздо больше. Получив имущество поселка, мы сможем им распоряжаться. Тогда можно и планировать и заборы и пр., но пока это собственность Э-И нет смысла затевать какие либо проекты, т.к. это его территория и он ею распоряжается, а мы лишь его гости, которых всегда можно вышвырнуть, это касается и забора.
Пусть этот путь наиболее долгий, зато результативный с меньшим геммороем в будущем и в конечном итоге окажется более коротким с точки зрения долгостроя и конечного результата. Начали бы этот процесс раньше - 4 года назад, сейчас бы все уже жили или по крайней мере стояли твердо на ногах в обустройстве поселка. Но как говориться лучше поздно, чем никогда.
Цена вопроса 3-5 тыс. руб. Согласитесь, сумма не велика, да и шанс собрать такую сумму гораздо выше, чем платить за забор, который по сути ничего не принесет, проблемы с Э-И как были, так и останутся, плюс появятся еще новые.
Более того, как я говорил, в случае положительного решения, людям вернут все их внесенные средства, плюс получат в качестве компенсации, которая должна по сути Э-И, на ремонт, переделку и обустройства своей недвижимости, а это в разы больше чем вложенные средства.
Даже если кому то все равно и его интересуют лишь деньги, то вопрос заработать, внеся небольшую сумму, не должно это оставить равнодушным. Т.о. данный процесс может объеденить и заинтересовать широкую аудиторию людей с разным и противоположеными целями, чего нельзя было добиться с забором. Так же косвенно получим дополнительный важный положительный эффект в лице объединения всех жителей поселка и зародим единство о котором так долго мечтали. Объеденив народ решать вопросы на поставленные цели будет гораздо проще.
Да и для поселка оставшиеся деньги принесут гораздо больше пользы за счет возможности возвести гораздо больше инфраструктуры, нежели один забор, за который люди внесут средства, но не получат отдачи. А здесь прямая выгода и шанс во всем - для людей и для поселка.
Создав благоприятный климат для жизни, люди сами будут тянуться хотеть жить здесь, ведь им уже ничего будет бояться.
Тогда многие вопросы разрешатся сами собой.

С нескольких заходов я осилил этот текст.
Только я одного не понял, кто на месте учредителей "ЭИ" будет выплачивать свои деньги по решению любых судов?
Откуда вообще возьмутся деньги у "ЭИ"? Откуда вообще такая уверенность на выигрыш международного суда?
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #263 - 02.12.08 :: 17:54:13
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 12:22:18:
Серьезное судопроизводство с серьезными результатами, не может быть затеяно одним или десятком человек, поэтому я и предлагаю это решать всеми силами. Даже для пассивных предложил схему обогащения при участии в процессе. Улыбка Выполнять работу за застройщика, уже проходили, ни к чему это не приводит, а лишь только к доп. затратам граждан. Сколько бы не долбились о стену, от этого она не откроется.

Извините, но мы тут все каждый по себе как минимум директора. Давать ценные указания или идеи - это прекрасно. Беда в том, что реализовывать их здесь нет штата сотрудников.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #264 - 02.12.08 :: 18:02:34
 
Сосед писал(а) 02.12.08 :: 11:50:55:
2. Разместить на сайте и в административном здании объявления о сборе денег.
Этого я тоже пока не видел.
Предлагаю сначала исполнить вышеизложенное.

Готов. Тимофей, Вячеслав давайте вместе родим текст (а то у меня последнее время кризис писательского жанра), а я его размещу и устрою рассылку.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #265 - 02.12.08 :: 18:08:50
 
Тимофей, вы говорите что ничего делать не будете, пожалуйста, я вас не прошу. Если никто это сделать не захочет, прекрасно, я тоже сам все на своем горбе делать не собираюсь. Значит народ еще не созрел. Ну что ж подождем, когда Э-И еще раз всех поимеет, видимо мало страдали.
Что касается подробного плана, то смысл его выкладывать я не вижу, т.к. он в процессе, по мере поступления данных будет менятся, но скажу лишь задачу - выжать из застройщика и Администрации по максимуму, что возможно и избавиться от группы Э-И, остановить все незаконные постройки, которые еще можно остановить, получить компенсацию.  Как это буду реализовывать, уже детали, которые сейчас незачем знать, будем решать в процессе с юристом и адвокатом.
Выиграв дело и получив компенсацию, мы только после этого сможем быть настоящими хозяевами положения и что то планировать и делать на своей территории.
На вырученные деньги, начнем реализовывать второй этам - достройка поселка и налаживание жизни в нем.
Тогда уж точно никто не сможет нам что то предъявить ведь мы на своей территории.
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #266 - 02.12.08 :: 18:15:13
 
Тень писал(а) 02.12.08 :: 17:46:47:
С нескольких заходов я осилил этот текст.
Только я одного не понял, кто на месте учредителей "ЭИ" будет выплачивать свои деньги по решению любых судов?
Откуда вообще возьмутся деньги у "ЭИ"? Откуда вообще такая уверенность на выигрыш международного суда?

Не получим деньги с Э-И, возмем имуществом и избавимся от него. Тогда он не будет мозолить глаза налаживать жизнь в поселке. Деньги буду выбивать не только с застройщика, но и с Администрации, которая так же нанесла нам серьезный ущерб. А что касается выигрыша, то я по этому вопросу консультировался с юристом, если у нас с этим сложно, то там должно это прокатить. Наши права были нарушены, однозначно.
На разных этапах могут быть сложности и непредвиденные ситуации, но как говориться кто не рискует, тот не пьет шампанское. Риск есть несомненно, но в сложившейся ситуации, он оправдан, дальше нечего надеяться, само собой все не разрешится. Нам с Э-И не по пути, упустим время, он останется навсегда. Другого пути я не вижу, наладить жизнь в поселке и сделать его привлекательным для жизни.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #267 - 02.12.08 :: 18:27:27
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 18:08:50:
Тимофей, вы говорите что ничего делать не будете, пожалуйста, я вас не прошу. Если никто это сделать не захочет, прекрасно, я тоже сам все на своем горбе делать не собираюсь. Значит народ еще не созрел. Ну что ж подождем, когда Э-И еще раз всех поимеет, видимо мало страдали.
Что касается подробного плана, то смысл его выкладывать я не вижу, т.к. он в процессе, по мере поступления данных будет менятся, но скажу лишь задачу - выжать из застройщика и Администрации по максимуму, что возможно и избавиться от группы Э-И, остановить все незаконные постройки, которые еще можно остановить, получить компенсацию.  Как это буду реализовывать, уже детали, которые сейчас незачем знать, будем решать в процессе с юристом и адвокатом.
Выиграв дело и получив компенсацию, мы только после этого сможем быть настоящими хозяевами положения и что то планировать и делать на своей территории.
На вырученные деньги, начнем реализовывать второй этам - достройка поселка и налаживание жизни в нем.
Тогда уж точно никто не сможет нам что то предъявить ведь мы на своей территории.


Хорошо, если я правильно Вас понял, то сами Вы обзванивать и разъяснять людям планы суденных тяжб не хотите и верите в то, что кто-то это сделает - обзвонит всех инвесторов / собственников в Эдеме и основываясь на общих фразах о том что надо выжать из застройщика и Администрации по максимуму, что возможно и избавиться от группы Э-И, остановить все незаконные постройки, получить компенсацию - и сможет собрать по 5 тысяч рублей, которые пойдут на какое-то финансирование движения сопротивления (хотя не понятно, хватит ли этих денег и на что).
Вам не кажется это несколько странным и наивным?
Думаю, что без конкретного плана действий не получится найти и десяти человек и на этом форуме...
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #268 - 02.12.08 :: 18:38:28
 
Как я и говорил, 3-5 тысяч это незначительная сумма, которая может быть возращена в будущем. Я рассчитываю на массовость в данном мероприятии, поэтому денег на процесс должно хватить.
Сейчас я написал это достаточно скомкано, но общий смысл и посыл я думаю понятен. Главное правильно предложить и сформулировать цели и задачи, потробности, которые будут меняться, не зачем знать. Главное результат. Для многих достаточно знать что деньги пойдут на борьбу с Администрацией и Застройщиком, которые должны привести к конкретной цели. Результатом данной работы должно стать полное владение и распоряжение имуществом поселка, завершение стройки и налаживание жизни в поселке на вырученные деньги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #269 - 02.12.08 :: 19:13:08
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 18:38:28:
Как я и говорил, 3-5 тысяч это незначительная сумма, которая может быть возращена в будущем. Я рассчитываю на массовость в данном мероприятии, поэтому денег на процесс должно хватить.
Сейчас я написал это достаточно скомкано, но общий смысл и посыл я думаю понятен. Главное правильно предложить и сформулировать цели и задачи, потробности, которые будут меняться, не зачем знать. Главное результат. Для многих достаточно знать что деньги пойдут на борьбу с Администрацией и Застройщиком, которые должны привести к конкретной цели. Результатом данной работы должно стать полное владение и распоряжение имуществом поселка, завершение стройки и налаживание жизни в поселке на вырученные деньги.

Что ж, пракрасно. А что же дальше?
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Zet@Leocat
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Репутация: 19

Эдем 16-1-5
Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #270 - 02.12.08 :: 21:49:07
 
timofei, Тень
на мой взгляд, предложение Man вполне конкретно - собрать средства на юридическую поддержку для того, чтобы избавиться от Э-И . Разработка стратегии и плана действий - впереди, по результатам работы юристов, на услуги которых, собственно, средства и собираются. Кроме того, данная информация безусловно обязана быть конфиденциальной. Вот и не понимаю я, почему вы просите эту информацию у Man здесь и сейчас.
Лично мне текущее предложение по забору кажется гораздо менее логичным и подготовленным, нежели предложение Man. Я не разделяю опасений Man, что Э-И будет препятствовать созданию в поселке полноценной системы безопасности. И если бы ИГ предложила мне сдать 1-3-5т.р. для разработки специалистами различных вариантов системы безопасности (под разные бюджеты) + планов по их реализации - я сдал бы эти деньги, не задумываясь. Чтобы потом я хотя бы понимал, как будет поселок защищен при варианте за 10т.р./20 т.р./30т.р. моей оплаты, и в какие сроки эти варианты могут быть реализованы. Я просил ИГ неоднократно поделиться своим видением комплексной системы безопасности поселка - что она из себя будет представлять, каков ее полный бюджет, в какие сроки она будет реализована. Ответа не услышал. А сам по себе бетонный забор - разве что для граффити хорош.
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #271 - 03.12.08 :: 00:21:43
 
Я не говорил, что он будет препятствовать, а сказал, что Э-И может делать все, что ему заблагорасудится, в том числе и воспрепятствовать, ведь это его территория. Сейчас даст добро, а через несколько месяцев, у него планы поменялись и попросит снести, опять будете деньги платить за снос, а еще лучше, что он может придумать - попросить денег за аренду земли чей забор находится на его территории, или еще что-нибудь выкинуть.
Э-И это полная нестабильность, вложив деньги в забор, вы подвергаете данные вложения риску и нестабильности.
Да и честно говоря, у меня сомнения по поводу организации данной затеи. Много противоречивых взглядов среди инвесторов, вероятность 100% реализации данной авантюры находится на низком уровне.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #272 - 03.12.08 :: 08:19:18
 
Zet@Leocat, все это прекрасно, но сдавать деньги в никуда, под неясные фразы типа "собрать средства на юридическую поддержку для того, чтобы избавиться от Э-И" думаю никто не согласится.  

И дело не в том, по скольку сдавать.
Для меня сдать 20 тыс. рублей на понятное и очевидное хорошее дело (забор) - без проблем. Забор нужен будет в любом случае - это 100% так.
Но сдать даже 5 тыс. рублей на непонятное для меня, неясное и пусть даже хорошее дело - вопрос.
Вопрос не в сумме.

Вопрос в предлагаемом плане действий. Его пока нет. Нет конкретики. Нет описания последовательности, нет этапов, нет отвестственных, нет сроков.
Есть только предложение скинуться деньгами и надеяться.
Для меня это немного странно.

Более того, Man предлагает чтобы кто-то обзвонил всех жителей и объяснил им на что и зачем нужно сдавать деньги.
Ладно, ну не хочет Man сам напрягаться, хорошо. Предположим, мы наймём пару человек и они по заявленным телефонам обзвонят всех жителей и инвесторов Эдема.
Но что этим жителям и инвесторам они смогут объяснить?
То, что надо сдать деньги на светлое будущее?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #273 - 03.12.08 :: 08:37:42
 
Zet@Leocat писал(а) 02.12.08 :: 21:49:07:
Я просил ИГ неоднократно поделиться своим видением комплексной системы безопасности поселка - что она из себя будет представлять, каков ее полный бюджет, в какие сроки она будет реализована. Ответа не услышал. А сам по себе бетонный забор - разве что для граффити хорош.


Система безопастности - это по-моему комплекс мер и мероприятий направленных на формирование безопасной, надёжной и функциональной среды существования (С) - как я красиво написал - между прочим сам только что придумал!

Посему, система безопасности состоит из 3-х конкретных слагаемых:
(1) Надёжный забор - лучше не из проволочек и прутиков, а серьёзный и прочный бетонный или каменный забор.
(2) Технические средства - начиная от колючей проволоки на заборе, кончая системой сигнализации (напр. срабатывающей от замыкания натянутого на забору кабеля) и мониторингом улиц и площадей через камеры видеонаблюдения.
(3) Охранное предприятие (ЧОП) - бойцы, периодически делающие обход посёлка  и осуществляющее мониторинг посёлка и его периметра и Группа немедленного реагирования в случае ЧП.

Это, по-моему и есть комплексная система безопасности. Защищённый периметр (забор+тех.стредства), мониторинг посёлка и ЧОП.

По бюджету - сколько будет стоить - ориентировочно:
1) Бетонный забор ~ 6 млн.руб.
2) В зависимости от выбранных тех.средств - от 0,4 млн. руб до 2,6 млн. руб.
3) ЧОП уже есть.

По поводу пункта (2) - тех.средств - Вы же сами сказали, что Рабочая Группа должна определить что кроме забора необходимо сделать - какие тех.средства установить - колючку, или колючку и сигнализацию, если сигнализацию то какую сигнализацию и прочее...
Кстати, Zet@Leocat, если я правильно помню, то Вы сами согласились участвовать в Рабочей группе - ну вот так давайте собираться вместе и обсуждать.
А что меня одного об этом-то спрашивать?! Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #274 - 03.12.08 :: 11:57:15
 
Тень писал(а) 02.12.08 :: 18:02:34:
Сосед писал(а) 02.12.08 :: 11:50:55:
2. Разместить на сайте и в административном здании объявления о сборе денег.
Этого я тоже пока не видел.
Предлагаю сначала исполнить вышеизложенное.

Готов. Тимофей, Вячеслав давайте вместе родим текст (а то у меня последнее время кризис писательского жанра), а я его размещу и устрою рассылку.


Предлагаю следующую формулировку по сбору денег на забор (предлагаю только первую прикидку, формулировки надо редактировать и шлифовать):

Уважаемые соседи,
НП Эдем начинает сбор денежных средств на устройство внешнего забора по периметру нашего посёлка.  На настоящий момент есть только один способ сделать наш посёлок огороженным и безопасным местом проживания - самим  и на свои деньги построить качественный и серьёзный забор вокруг Эдема.  Смысла надеяться на застройщика (Э-И) или "доброго дядю" нет никакого.
Кроме нас самих нам никто не поможет.
Предлагаем всем жителям и инвесторам в Эдеме проявить активность в налаживании спокойной и безопасной жизни в посёлке. Просим Вас для постройки забора и средств тех. защиты внести в НП Эдем сумму в 20.000 рублей, которые будут целевым образом использоваться только на строительство забора и оборудование его средстваит тех.защиты и сигнализацией и данные денежные средства будут находиться на расчётном счете в Сбербанке под прямым и непосредственным управлением НП Эдема.
В случае невозможности возведения качественного забора или если срок возведения данного забора превысит календарный 2009 год, все собранные средства будут в 100% объёме возвращены всем сдавщим деньги.
По вопросам внесения денег на строительство забора, просьба обращаться в НП (кабинет 8 в Административном корусе ЭЖК Эдем).
С уважением,
НП Эдем
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #275 - 03.12.08 :: 12:06:08
 
Man писал(а) 02.12.08 :: 18:38:28:
Как я и говорил, 3-5 тысяч это незначительная сумма, которая может быть возращена в будущем. Я рассчитываю на массовость в данном мероприятии, поэтому денег на процесс должно хватить.
Сейчас я написал это достаточно скомкано, но общий смысл и посыл я думаю понятен. Главное правильно предложить и сформулировать цели и задачи, потробности, которые будут меняться, не зачем знать. Главное результат. Для многих достаточно знать что деньги пойдут на борьбу с Администрацией и Застройщиком, которые должны привести к конкретной цели. Результатом данной работы должно стать полное владение и распоряжение имуществом поселка, завершение стройки и налаживание жизни в поселке на вырученные деньги.


Коллеги! Я согласен. даже готов принести свои 5 тыс. кровно заработанные. для такого дела не жалко. Единственная просьба к Manу, пожалуйста сформулируйте цели, задачи, план действий с конкретными ответственными. Готов даже поучаствовать в его составлении. Без этого люди не пойдут. Определитесь с конкретной датой встречи для обсуждения.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #276 - 03.12.08 :: 12:08:25
 
Slava-19-1 писал(а) 03.12.08 :: 12:06:08:
Man писал(а) 02.12.08 :: 18:38:28:
Как я и говорил, 3-5 тысяч это незначительная сумма, которая может быть возращена в будущем. Я рассчитываю на массовость в данном мероприятии, поэтому денег на процесс должно хватить.
Сейчас я написал это достаточно скомкано, но общий смысл и посыл я думаю понятен. Главное правильно предложить и сформулировать цели и задачи, потробности, которые будут меняться, не зачем знать. Главное результат. Для многих достаточно знать что деньги пойдут на борьбу с Администрацией и Застройщиком, которые должны привести к конкретной цели. Результатом данной работы должно стать полное владение и распоряжение имуществом поселка, завершение стройки и налаживание жизни в поселке на вырученные деньги.


Коллеги! Я согласен. даже готов принести свои 5 тыс. кровно заработанные. для такого дела не жалко. Единственная просьба к Manу, пожалуйста сформулируйте цели, задачи, план действий с конкретными ответственными. Готов даже поучаствовать в его составлении. Без этого люди не пойдут. Определитесь с конкретной датой встречи для обсуждения.


+1.
Тоже готов поучаствовать в формировании плана и финансово (5 тыс. рублей).
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #277 - 03.12.08 :: 12:12:27
 
+1, тоже готов
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #278 - 03.12.08 :: 12:14:23
 
timofei писал(а) 03.12.08 :: 11:57:15:
Тень писал(а) 02.12.08 :: 18:02:34:
Сосед писал(а) 02.12.08 :: 11:50:55:
2. Разместить на сайте и в административном здании объявления о сборе денег.
Этого я тоже пока не видел.
Предлагаю сначала исполнить вышеизложенное.

Готов. Тимофей, Вячеслав давайте вместе родим текст (а то у меня последнее время кризис писательского жанра), а я его размещу и устрою рассылку.


Предлагаю следующую формулировку по сбору денег на забор (предлагаю только первую прикидку, формулировки надо редактировать и шлифовать):

Уважаемые соседи,
НП Эдем начинает сбор денежных средств на устройство внешнего забора по периметру нашего посёлка.  На настоящий момент есть только один способ сделать наш посёлок огороженным и безопасным местом проживания - самим  и на свои деньги построить качественный и серьёзный забор вокруг Эдема.  Смысла надеяться на застройщика (Э-И) или "доброго дядю" нет никакого.
Кроме нас самих нам никто не поможет.
Предлагаем всем жителям и инвесторам в Эдеме проявить активность в налаживании спокойной и безопасной жизни в посёлке. Просим Вас для постройки забора и средств тех. защиты внести в НП Эдем сумму в 20.000 рублей, которые будут целевым образом использоваться только на строительство забора и оборудование его средстваит тех.защиты и сигнализацией и данные денежные средства будут находиться на расчётном счете в Сбербанке под прямым и непосредственным управлением НП Эдема.
В случае невозможности возведения качественного забора или если срок возведения данного забора превысит календарный 2009 год, все собранные средства будут в 100% объёме возвращены всем сдавщим деньги.
По вопросам внесения денег на строительство забора, просьба обращаться в НП (кабинет 8 в Административном корусе ЭЖК Эдем).
С уважением,
НП Эдем


Я лучше бы не написал. Но кое-что поправлю:

Уважаемые соседи,
НП Эдем начинает сбор денежных средств на устройство внешнего забора по периметру нашего посёлка.  На настоящий момент есть только один способ сделать наш посёлок безопасным местом проживания - самим  и на свои деньги построить качественный и серьёзный забор вокруг Эдема.  Смысла надеяться на застройщика (Э-И) или "доброго дядю" нет никакого. Кроме нас самих нам никто не поможет.

Предлагаем всем жителям и инвесторам в Эдеме проявить активность в налаживании спокойной и безопасной жизни в посёлке. Просим Вас для постройки забора и средств тех. защиты внести в НП Эдем сумму в 20.000 рублей, которые будут целевым образом использоваться только на следующие мероприятия:
1) строительство забора;
2) оборудование периметра поселка средствами  тех.защиты и сигнализацией.
Денежные средства собираются непосредственно НП (НЕ Э-И и Э-С) и будут находиться на специальном счете в Сбербанке под управлением НП Эдема.
В случае невозможности возведения качественного забора все собранные средства будут в 100% объёме возвращены всем сдавщим деньги.
По вопросам внесения денег на строительство забора, просьба обращаться в НП (кабинет 8 в Административном корусе ЭЖК Эдем).
С уважением,
НП Эдем и Ваши соседи
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #279 - 03.12.08 :: 14:27:38
 
Вячеслав, спасибо за Вашу правку.
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #280 - 03.12.08 :: 22:28:27
 
Раз готовы, предлагайте, с удовольствием выслушаю. Деньги от 2-5 чел. не нужны. Если и участвовать, то всем поселком, тогда будет результат.
Организацию первого этапа работы с жителями и прием средств предлагаю осуществить публичным, известным большинству людям. Они должны произвести мониторинг и по его результатам провести расчет предполагаемого кол-ва участников. Если активности будет недостаточно, нет смысла двигаться дальше - организовывать сбор средств (большую сумму не вижу смысла предлагать, кол-во участников уменьшится пропорционально с увеличеннем суммы, да и считаю, что 5 тыс. это критический порог для основной массы инвесторов. Я вообще считаю, что и 3 тыс. будет достаточно, если участие будет высоким). Сбор средств осуществлять всеми возможными способами: в наличной и безналичной форме, в случае необходимости организовать забор средств своими силами (на этом этапе не должно быть заминок). Согласен, что работа не из легких, но она необходима, если серьезно хотим достичь результата.
Следующий этап наступает после окончания первого. Ответственность за второй этап работы готов взять на себя. Любая помощь нефинансового характера приветствуется. Предлагаю обсуждать по существу. Всякую демагогию - хочу, не хочу ...,готов или не готов сдать на это мероприятие, предлагаю опустить, она пустая (10-20 человек ничего не решат, итог покажет). По итогам работы первого этапа будет видно, стоит или нет продолжать.
Ориентировочную линию я начертил в прошлых постах, давайте обрастать планами, если вы так хотите. Но по телефону или при встрече, я не думаю что кто то подробно будет обсуждать с каждым данные планы, так никакого времени не хватит, да и сумма не та, чтобы над ней трястись и выпытывать подробности (которые могут измениться в процессе), при известных целях данного мероприятия.
Только предлагаю не затягивать данное обсуждение и не переводить в нечто абстрактное.
Четно говоря, данное мероприятие я хотел обсуждать с юристами, но коль вы изъявили желание, давайте напишем.
В наших мероприятиях должны быть пункты:
1) Признание незаконным изменения генпланов
2) Проведение независимой экспертизы качества строительства
3) Ущербы и компенсации
4) ...
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.08 :: 03:37:39 от Man »  
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #281 - 04.12.08 :: 09:01:23
 
Man писал(а) 03.12.08 :: 22:28:27:
Раз готовы, предлагайте, с удовольствием выслушаю. Деньги от 2-5 чел. не нужны. Если и участвовать, то всем поселком, тогда будет результат.
Организацию первого этапа работы с жителями и прием средств предлагаю осуществить публичным, известным большинству людям. Они должны произвести мониторинг ...


Man, Ваша постановка вопроса, по-моему, ошибочная. Поясню почему:

(1)  Я, как и другие соседи, согласился помочь Вам в составлении плана (хотя пока не очень понятно в чем он заключается), но готов поучавствовать и если Вам потребуется помощь в составлении плана действий в деталях, готов Вам помочь.  Готов нам всем помочь.
Вы же тут пишите "раз готовы, предлагайте, с удовольствием выслушаю" - нет, это мы готовы выслушать все Ваши предложения и помочь ВАМ проработать их досконально. Так что давайте, предлагайте план, мы постараемся в него вникнуть и помочь Вам.  

(2)  Вы опять же пишите - "они должны произвести мониторинг...". Вопрос - кто такие "они" и что они Вам должны ?

(3)  Выработать план всё-же нужно, иначе получится как всегда. Если ситуация такая изменчивая, то надо бы в дополнение к основному плану А, выработать Б и план В - как это всегда делается в бизнес-планировании при вероятностном изменении ситуации.
Но без ясного и согласованного плана действий мы никуда не продвинемся и денег не увидим.

(4) И ещё - обязательно нужно встречаться рабочей группой и конкретно всё обсуждать, распределять обязанности и ставить работу. Переписка в форуме неэффективна, и как показывает практика, за одну встречу можно успеть сделать намного больше, чем за три месяца переписки и обмена личными сообщениями.
Встреча рабочей группы необходима и, если мы хотим добиться результатов, желательно не откладывать её в долгий ящик.
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #282 - 04.12.08 :: 21:44:43
 
Вот вы любите болтологией заниматься, планы разные строить, встречаться и т.д., а толку то от них с ноль - еще не одно серьезное дело не довели до конца, все равно так и остаются в планах и не реализуются на должном уровне. Мне достаточно задачу и результат который я хочу увидеть, а пусть юристы строят планы и прорабатывают моменты, как лучше реализовать и построить те или иные процессы.
Хотите, делайте свои планы, только им может будет грошь цена, если юрист их отметет. Народу достаточно знать на какие цели собираются средства и что в итоге должны получить, а так же куда сдавать деньги.  Сумма то пустяковая, это не сборы на возведение забора.
Если никто не хочет заниматься первым этапом, это другой вопрос, так и скажите, но нечего придераться и придумывать себе работу. Еще раз повторяю, я готов заниматься существенной работой, что приведет к результату, всякой текучкой типа сбора средств и работа с гражданами, пусть кто то возмет другой. Или вы предлагаете, чтобы я за всех все 2 этапа сделал директора? Вторая часть итак является основной и тяжелой.
Если что-то не проработаны, то это ваши инициативы по сбору средств на забор. Многие вопросы так и остались без ответа, только инициаторы заклинают, как наше правительство, забор нужен для безопасности и точка.
Этот пиар с заботой о поселке и показушная работа никому не нужна. Людям надоело слушать и видеть всю демагогию, им нужен конкретный результат - а не так, поболтали, нашли кто будет заниматься тем или иным процессом, а потом выясняется то одному некогда, то другому не нужно, и все начинания заглыхают.
Хотите наступать на грабли, как делали на протяжении всех 5 лет, пожалуйста, сидите дальше лапу сосите и продолжайте смотреть в рот застройщику, постоянно платите за красивые глазки или делайте за него работу. Может к старости, совесть у него проснется, скажет вам спасибо. А потом удивляемся, а почему мы платим, а взамен ничего не получаем ... на что следует не менее оригинальный ответ, Увы так попали, но это нормально, платите дальше. Вот и получается, не они для нас работают за наши деньги, а мы для них работаем, да еще приплачиваем.
Дальше я не собираюсь спорить, итак очень много времени потратил впустую. Устраивает такая жизнь, так сидите в этом болоте, переминайте друг другу косточки и ждите своей участи когда мана небесная до вас снизойдет.
Удачи!
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.08 :: 23:37:34 от Man »  
 
IP записан
 
avs1000
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Репутация: 10


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #283 - 04.12.08 :: 22:38:02
 
Готов дать денег на то, что бы сделать жизнь Эдем Инвеста и Эдем  Сервиса и его учередителей не простой!  Злой
Готов сдать на забор 5000 рублей Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #284 - 04.12.08 :: 23:45:46
 
avs1000 писал(а) 04.12.08 :: 22:38:02:
Готов дать денег на то, что бы сделать жизнь Эдем Инвеста и Эдем  Сервиса и его учередителей не простой!  Злой


А прейскурант вывесили уже?  Смех
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #285 - 05.12.08 :: 14:50:45
 
Что-то мне кажется, что 2009 г. будет знаменательным в судьбе Эдема. Либо соберём деньги на забор, либо созреем побороться с застройщиком. В любом случае будет интересно  Улыбка !
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #286 - 05.12.08 :: 16:37:22
 
Уважаемый Man, я буду очень рад, если Вы сможете сделать то, что предложили.
Я ни в коем случае не против.  Сделайте - и я Вам буду аплодировать стоя.  Кроме шуток.
Только мне почему-то кажется, что Вы  без плана предполагаемых действий не соберёте и дюжины людей, готовых Вам поверить просто на слово и отдать свои 5 тыс. рублей.
Но может я ошибаюсь...
Покажите, что Вы эффективнее и лучше.
В любом случае, я на полном серьёзе желаю Вам удачи.

Сам же я продолжу заниматься забором вокруг Эдема.  С Вашей критикой по поводу недостаточной проработанности ряда вопросов по забору согласен.  Будем прорабатывать.

Предложение о прекращении бесплодного спора поддерживаю.
Удачи !
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #287 - 05.12.08 :: 16:48:32
 
avs1000 писал(а) 04.12.08 :: 22:38:02:
Готов дать денег на то, что бы сделать жизнь Эдем Инвеста и Эдем  Сервиса и его учередителей не простой!  Злой
Готов сдать на забор 5000 рублей Подмигивание


avs1000, Ваша готовность "сделать жизнь Эдем Инвеста и Эдем Сервиса и его учередителей не простой" целиком понятна, но по второму вопросу - сдачи денег на забор - проблема.
Мы собираем на забор не по 5000 рублей, а по 20 000 рублей...
Наверх
 
 
IP записан
 
avs1000
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Репутация: 10


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #288 - 06.12.08 :: 23:28:59
 
тоесть 5000 можно оставить себе?
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #289 - 08.12.08 :: 14:18:49
 
avs1000 писал(а) 06.12.08 :: 23:28:59:
тоесть 5000 можно оставить себе?


Нет, ну зачем же так...  Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть.
Просто хотел указать, что на забор мы собираем по 20 тыс. рублей.
То есть надо просто добавить ещё 15,000 рублей и можно сдавать на забор.
Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #290 - 10.12.08 :: 13:10:25
 
Что будет с планами сбора денег жителями на забор в свете анонса последних документов Э-И по вопросам стройки и согласования? Может стоит составить документ, к-ый ограничивает возможность Э-И влиять на стройтельство забора, к-ый Э-И согласится подписать? И вообще, выполнимо ли это с юр. точки зрения?
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #291 - 10.12.08 :: 21:34:55
 
А вы сами подумайте.  Подмигивание
Если не додумаетесь, то хотя бы представьте, что вы сдаете или даете кому то СВОЮ квартиру ... Какие у вас права, а какие у тех ...
В любой момент можете вышвырнуть, а любые ограничения, можно ответить неприемлимыми условиями, т.о. вам придется сделать так, как захочет собственник.
Я же все выше это объяснял.
Наверх
 
 
IP записан
 
yaesu
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 379
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #292 - 11.12.08 :: 08:51:01
 
Уважаемый Man, да я совсем и не собирался сдавать деньги на забор. Хотелось знать, в свете последнего приказа Э-И, что сейчас думают жители по поводу сбора денег на забор. Ведь эта тема до недавнего времени была самой популярной здесь на форуме. А сейчас - тишина.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #293 - 11.12.08 :: 09:18:29
 
Господа, моя позиция -
1) забор Э-И нам никогда не построит (даже если у нас будет решение суда). Никогда.
2) с забором и сигнализацией лучше жить, чем без 2/3 забора посёлка
3) забор кроме нас самих никто не профинансирует и не построит - забор нужен нам
4) что бы сейчас не делал Э-И, забор выгоден и ему самому тоже.
5) я ЗА сбор денег и возведение забора
Наверх
 
 
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #294 - 11.12.08 :: 09:32:07
 
Я тоже ЗА сбор денег и строительство забора. Серьезно. Дело нужное.
1) Но никогда не поверю, что более 170 "домов" (в идеале) скинуться.
2) Может заодно, будем уже сейчас, по-тихоньку, собирать денег на бульдозер для ЭС? А то завтра, когда он решит сносить и наши заборы (перепланировки) и забор поселка для строительства новой семиэтажки у него не будет денег на бульдозер и он снова увеличит ТО?
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #295 - 11.12.08 :: 10:04:21
 
Lenokk2000 писал(а) 11.12.08 :: 09:32:07:
2) Может заодно, будем уже сейчас, по-тихоньку, собирать денег на бульдозер для ЭС? А то завтра, когда он решит сносить и наши заборы (перепланировки) и забор поселка для строительства новой семиэтажки у него не будет денег на бульдозер и он снова увеличит ТО?

Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #296 - 11.12.08 :: 12:50:20
 
Мне кажется ничего не выйдет с забором до поры до времени и на это веская причина, как то - почему забор должен строиться за счет 10% от общего числа жителей? Деньги должны сдавать все. А решать "строить или нет" нужно только общим собранием. А собрать кворум сейчас нереально.
Возведение дорогого строительного объекта такого, как забор на плечах пары десятков энтузиазстов это не правильно. Я лично не хочу быть как халявщиком, так и этим энтузиастом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Man
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 509
Репутация: 1


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #297 - 11.12.08 :: 13:48:22
 
timofei писал(а) 11.12.08 :: 09:18:29:
Господа, моя позиция -
1) забор Э-И нам никогда не построит (даже если у нас будет решение суда). Никогда.
2) с забором и сигнализацией лучше жить, чем без 2/3 забора посёлка
3) забор кроме нас самих никто не профинансирует и не построит - забор нужен нам
4) что бы сейчас не делал Э-И, забор выгоден и ему самому тоже.
5) я ЗА сбор денег и возведение забора

Тимофей, я тоже много чего желаю и хочу, но только моего желания не достаточно ...
Да можно сколько угодно повторять что хочу или за что-то выступать, биться головой о стену и т.д. но от этого легче не станет - сам по себе вопрос не исчезнет. Лозунги или заклинания ни к чему не приведут, так ими и останутся на словах, как были на протяжении последней пятилетки.
Нужно все решать последовательно. Я понимаю, что этот вопрос легче обсудить, чем другие более болезненные реализовать; но от того, что к ним боимся приступить, сами по себе они не разрешатся. Вы пытаетесь бороться со следствием, которые при сохранении основной проблемы, могут разрасться с геометрической прогрессией, что мы и видим - проблемы идут нескончаемым потоком. Если бороться с каждым следствием проблемы, то вы просто утоните в их разрешении и будете не знать к чему прикоснуться. В конечном итоге, серьезной работы в громадном списке проблем видно не будет, что мы и наблюдаем в последние 5 лет. Вот что я имел ввиду, когда говорил, что серьезного толку от попыток что-то сделать нет. Очень много сил было положено на мелочи, которые в глобальном смысле ничего не значат. Вы стратегически проигрываете и теряете время.
По вопросу забора нужно вернуться, когда Э-И не будет в поселке, и когда земля будет в нашей собственности. Тогда да, этим вопросом просто необходимо заняться, а сейчас, IMHO, вы бежите впереди паровоза.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #298 - 11.12.08 :: 19:57:45
 
Man, да Вы целиком правы, говоря о том, что забор - это только одна из деталей обустройства жизни.  Да, его можно даже назвать частностью, хотя забор + сигнализация + тех.средства = больше, чем просто частность, больше чем просто следствие проблемы.  Это проблема, для меня уж точно...

Но безусловно, это не стратегическая цель.  Это не задача по коренному изменению в Эдеме, это не повлияет на Э-И и на вопрос с землёй.  Я с Вами полностью согласен.  Вопрос с забором меньше, и для ряда других людей является вторичным, или даже вопросом 25-й очереди приоритета.

Но для меня, также я надеюсь, как и для ряда других людей живущих или собирающихся начать жить в Эдеме, этот вопрос является вопросом большой важности  (ну может только для живущих в многоквартирных - многоэтажных домах этот вопрос менее острый - они могут поставить на подъездную дверь домофон и никто не залезет к ним на третий или четвёртый этаж).  
Для меня, как человека, собирающегося переселиться летом в Эдем вопрос забора ОЧЕНЬ ВАЖЕН.

Мне очень важно, чтобы моя жена и мои дети чувствовали себя защищёнными, знали что Эдем - не проходной двор, а хорошо охраняемый посёлок, окружённый серьёзным забором с сигналкой и может даже с колючей проволокой.  Для меня и моей семьи это очень важно.

Важно, чтобы в посёлке работал нормальный ЧОП - и если какой-нибудь гастарбайтер или пришлый бандит полезет - то его очень быстро накроет служба реагирования ЧОП'а.  Для меня и моей семьи это тоже важно.

Вам же вопрос забора кажется вторичным - Вы предлагаете решить основные, сложно-решаемые и стратегические проблемы.
Отлично - я целиком "ЗА".  
Я тоже не хочу видеть в нашем посёлке Э-И и знать, что эти обманщики (очень мягко сказано) и кровососы решают свои проблемы за наш с Вами счёт.

Я уже не раз писал, что я готов помочь в этом очень важном и очень трудном деле, готов скинуться деньгами.  Но это не простая задача и тем более не простая работа - иначе мы бы уже давно выкинули бы Э-И из посёлка.  
Для сложных задач надо сперва определиться с планом действий и детально расписать пошаговый план со сроками, ответственными и финансированием.  Иначе сложные проблемы с наскока не решаются.  

Я готов Вам помочь в этом.  Но сперва план действий.  
Вы же его делать не хотите - и поэтому я сомневаюсь в Вашей затее вцелом.  Но опять же скажу - я открыт для сотрудничества - если всё делать по-нормальному и серьёзно подходить к вопросу - я готов учавствовать в Вашей работе.

А пока я вижу, что Ваши грандиозные планы - не более, чем громкие слова, не подкреплённые ни чем.  И я пока думаю, что решение вопроса по Э-И и права на землю точно затянется на 2-3 года, а может быть и на 5 лет.

А мне хочется переселиться с семьёй в Эдем уже следущим летом (ну, или осенью).
Значит, мне важен забор.  
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #299 - 17.12.08 :: 12:57:30
 
Соседи, предлагаю в эту субботу на встрече обсудить и финально определиться с идеей забора - да или нет...
Наверх
 
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #300 - 17.12.08 :: 13:10:00
 
Тимофей , поэтому и собираемся , вопросов уже столько , что они требуют нашего общего решения .
С уважением , Василий.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kandagar
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 45
Репутация: -12


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #301 - 07.01.09 :: 09:27:26
 
ЭИ из поселка не уйдет никогда!!! Вроде бы все мы тут грамотные люди а такие надежды питаем. Это все равно что требовать всем миром что бы ушел из поселка Тимофей или легендарный ВасилийУлыбка Как ? Они собственники недвижимости, частной собственности. Так же и ЭИ собственник недвижимсти и пр активов, которые будут повесомее тауна Тимофея или пары коттеджей ВасилияУлыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: -12


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #302 - 08.01.09 :: 09:41:07
 
Kandagar писал(а) 07.01.09 :: 09:27:26:
ЭИ из поселка не уйдет никогда!!! Вроде бы все мы тут грамотные люди а такие надежды питаем. Это все равно что требовать всем миром что бы ушел из поселка Тимофей или легендарный ВасилийУлыбка Как ? Они собственники недвижимости, частной собственности. Так же и ЭИ собственник недвижимсти и пр активов, которые будут повесомее тауна Тимофея или пары коттеджей ВасилияУлыбка


Как же , а разве у эи есть свободные активы? Не нужно настраивать людей на пессимистичный лад. Наоборот, нужно ожесточенней бороться. Если очень захотеть - можно в космос полететь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kandagar
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 45
Репутация: -12


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #303 - 08.01.09 :: 12:43:42
 
Активы у ЭИ огромны это сети и дороги. Именно поэтому ЭИ не может стать банкротом. И отдать эти активы кредиторам ДОРМОСТУ ЭИ не может, так как их продать невозможно. А взять их себе за долги ДОРМОСТ видимо не хочет. А если надоест ждать и захочет то платить все мы будем за коммуналку ДОРМОСТу а именно Животинскому Геннадию Моисеевичу
Наверх
 
 
IP записан
 
rool
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Репутация: 0


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #304 - 11.01.09 :: 08:27:57
 
Соглашусь с Kandagar , но откуда такая осведомленность ??
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #305 - 11.01.09 :: 15:11:16
 
Эту осведомленность, да в мирное бы русло Смех Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Забор Эдема (Деньги на забор)
Ответ #306 - 17.06.09 :: 13:09:20
 
Соседи,
Вот какая интересная дискуссия была про забор посёлка ещё 6-8 месяцев тому назад.
Особенно (именно по забору) интересны страницы 3-14, далее с 15 страницы идут прения с господином Man, напрямую с забором не связанные.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 
Печать