RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 
Печать
Иск ТСЖ по инженерным сетям (Прочитано 163922 раз)
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #225 - 17.03.11 :: 20:29:21
 
Соседи!
Сегодня состоялось заседание 10-го Апелляционного суда по рассмотрению апелляционной жалобы ЭИ и ОАО "МОЭСК" (Московская объединенная электросетевая компания) на решение суда первой инстанции (АС МО) по нашему иску о передаче ТСЖ всей технической документации на инженерные сети поселка, право собственности жителей на которые было установлено тем же судом. И это в очередной раз подчеркнуто в прилагаемом решении. Апелляционный суд оставил решение суда первой инстанции в силе. Подробности и мотивировки будут выложены  после публикации решения на сайте суда.
Таким образом, решение Арбитражного суда вступило в законную силу!
В очередной раз спасибо нашему юридическому гуру Владу, его заслугу в подготовке и доведению этого дела до конца, невозможно переоценить!
С текстом вступившего в законную силу решения можно ознакомиться, открыв прикрепленный файл.
Наверх
 

A41-33434-20_______.pdf (345 KB | 188 )

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #226 - 17.03.11 :: 21:02:10
 
Пора уже и материально поощрить человека за не оценимый вклад в дело отстаивания общедолевой собственности владельцев недвижимости в нашем посёлке!
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #227 - 17.03.11 :: 22:02:08
 
Юра!
Твое желание довести ТСЖ до банкротства вряд ли встретит понимание соседей.  Подмигивание
У нас нет таких денег, это раз! Во-вторых, это дороже любых денег! А в-третьих, Влад по этому поводу уже высказывался:

Сосед писал(а) 18.03.10 :: 17:47:09:
Alex K писал(а) 18.03.10 :: 17:17:09:
Предусмотрена ли в тарифе на ТО оплата работы членов Правления?  

Не предусмотрена.

Alex K писал(а) 18.03.10 :: 17:17:09:
Если да, то сколько месяцев получения оплаты за ТО через ТСЖ отнимут у его руководства право аппелировать исключительно к добровольно-бесплатному характеру работы?

От себя поясню, что даже если я один буду класть себе в карман все плановые поступления платы за содержание и ремонт общего имущества (100 тыс. кв.м. * 27,5 руб. в месяц), то и такой "компенсационный пакет" не сможет конкурировать с экономикой моей основной деятельности.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #228 - 18.03.11 :: 13:16:08
 
Владу Томарову, огромное спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #229 - 18.03.11 :: 13:36:04
 
vasiley писал(а) 18.03.11 :: 13:16:08:
Владу Томарову, огромное спасибо.


Василий, спасибо Владу следует говорить нажатием сюда.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #230 - 27.03.11 :: 15:14:24
 
Соседи!
Выкладываем текст постановления 10 Апелляционного суда для ознакомления. Можно сразу обратить внимание на уже многократно установленные судами факты, на которые и ссылается 10-й АС в своем постановлении:
1. ТСЖ "Эдем" на абсолютно законных основаниях осуществляет управление поселком с 1 января 2010 года.
2. Вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Московской области
от 23.10.2009 по делу № А41-18516/09, рассмотренному с участием истца и ответчика,
установлено, что собственникам помещений в ЭЖК «ЭДЕМ» принадлежит право общей
долевой собственности
на общее имущество ЭЖК «ЭДЕМ»
, а именно: хозбытовая
канализация К1-9б22,5 пм, дождевая канализация К2-3369/4 пм, хозпитьевой и пожарный
водопровод В1-11092 пм, телефонная канализация-9139 пм, трансформаторная подстанция
ТП-1-24,6 кв.м., трансформаторная подстанция ТП-2-20,9 кв.м., трансформаторная
подстанция ТП-3-20,9 кв.м., трансформаторная подстанция ТП-4-24,6 кв.м.,
распределительная трансформаторная подстанция РТП-100-137,8 кв.м.,
распределительные сети 10 кВт-2089 пм, распределительные сети 0,4 кВт-4910 пм,
магистральный подземный газопровод-7306 пм, уличное освещение-9403 пм, магистральные сети
0,4 кВт-8615 пм, газорегуляторный пункт блочный № 1 (ГРПБ №1)-10,6 кв.м.,
газорегуляторный пункт блочный № 2 (ГРПБ №2)-10,б кв.м., газорегуляторный пункт
блочный № 3 (ГРПБ №3)-10,б кв.м., очистные сооружения поверхностных сточных
вод (9 секций), шкаф распределительный понижающий (ШРП)-10,б кв.м.

Вывод суда однозначен:
Техническая документация на перечисленные объекты в случае поступления объекта новому собственнику подлежит передаче непосредственно собственнику или уполномоченному им лицу, в частности товариществу собственников жилья "Эдем".
Подробнее можно почитать в прикрепленном файле.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Ant
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 370
Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #231 - 28.03.11 :: 11:25:37
 
Мне это показалось или это на самом деле МОЭСК выступает на стороне Э-И?
Если да, то какой резон это для МОЭСК быть на стороне жуликов и воров?
Наверх
 
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #232 - 28.03.11 :: 11:57:18
 
Ant писал(а) 28.03.11 :: 11:25:37:
Мне это показалось или это на самом деле МОЭСК выступает на стороне Э-И?

МОЭСК совершенно очевидно выступает на стороне ЭИ и как может препятствует деятельности ТСЖ.
Мотивы таких действий пока не ясны, но отвечать за них придется в соответствии с законом.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
вероничка
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 23
Репутация: 0

в колёсной доступности
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #233 - 05.04.11 :: 19:40:17
 
не стала читать все ответы, хватило нескольких для того, что бы представить, как всё таки нелегко быть в тсж...  но с другой стороны, не так накладно))) директор тсж уже выздоравливает, что радует ибо без него мне не смогли ответить на многие вопросы...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Vasiliy13
Junior Member
**
Вне Форума


Член ТСЖ
Сообщений: 55
Репутация: 3

3 квартал 2 дом
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #234 - 06.04.11 :: 18:46:17
 
Прочитал постановление суда. Браво!
Наверх
 

Я доверяю своим соседямУлыбка
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #235 - 21.07.11 :: 16:47:51
 
Соседи, наше имущество приросло Москвой и Химками: на днях арбитражный суд признал, что не только внутриплощадочные, но и внеплощадочные сети, которые проходят к нашему жилому комплексу через территорию Москвы и Химок, принадлежат нашим жителям, поскольку они созданы на наши деньги и предназначены исключительно для обеспечения наших помещений коммунальными услугами.
Кратко обрисую предысторию. В ноябре 2008 года между районной администрацией и ЭИ был подписан акт о частичной реализации инвестконтракта, согласно которому внутриплощадочные сети отошли ЭИ, а внеплощадочные (два электрических кабеля от наших ТП и РТП до сети МОЭСК, водопровод от нашего 26 квартала до сети Мосводоканала в Митино, канализация от нашей КНС до сети Химкинского водоканала в Новогорске) - районной администрации.
За внутренние сети между ЭИ и ТСЖ сразу начался судебный спор, а передача внешних сетей администрации нам была выгодна, т.к. снимала с нас в лице ТСЖ затраты на их содержание. После этого ТСЖ неоднократно просило администрацию официально оформить эти сети в муниципальную собственность и передать на обслуживание соответствующим муниципальным организациям. Однако время шло и шло, а администрация ничего не делала ни для оформления сетей в собственность, ни для их содержания.
В начале этого года в ответ на очередное напоминание о необходимости оформления и содержания сетей от администрации вдруг пришел ответ, что они к этим сетям никакого отношения не имеют.
Чуть позже выяснилось, что товарищи из администрации и ЭИ решили все переиграть и в ноябре прошлого года отдали ЭИ не только внутриплощадочные сети, но и внеплощадочные.  При этом все время, начиная с 2010 года, расходы по содержанию и ремонту этих внеплощадочных сетей осуществлялись ТСЖ, т.к. оно оказалось единственным лицом, кровно заинтересованным в обеспечении работоспособности этого имущества.
После такого финта ушами со стороны администрации ТСЖ было вынуждено оспаривать передачу ЭИ этого имущества, утверждая, что бывший застройщик не имеет на него никаких прав.  
Представляется очевидным, что банкрот-застройщик не может обеспечить работоспособность этих сетей, а передача их в составе конкурсной массы третьим лицам несет в себе риски появления каких-нибудь очередных коммерсов с требованием платить им деньги за транзит ресурсов по их сетям. Все это мы уже испытали на своей шкуре, поэтому в сложившейся ситуации принятие внеплощадочных сетей в общую долевую собственность – единственная мера, исключающая риски того, что в один прекрасный день мы не останемся без электричества, воды или канализации вследствие выхода из строя транзитных сетей или опускания установленных на них рубильников.
Решение суда прилагается.
Наверх
 

Reshenie.pdf (121 KB | 199 )

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #236 - 21.07.11 :: 20:14:10
 
Осталось только добавить, что сейчас в производстве Арбитражного суда МО находится еще несколько  исков ТСЖ "Эдем", направленных исключительно на приращение общего имущества и соответствующей уверенности  жителей. По двум, включая то, о котором сообщил Влад, решения вынесены. А Владу очередной бесконечный респект и такая же уважуха!
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #237 - 27.07.11 :: 13:09:26
 
+1. Влад молодец!
Наверх
 
 
IP записан
 
freesynergy
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 221
Репутация: 13


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #238 - 28.07.11 :: 11:31:01
 
Соседи, плюсы очевидны.
Но скажите, есть ли понимание того, насколько принятие внеплощадочных сетей в общую долевую собственность увеличивает финансовую нагрузку на поселок и непосредственно на одно домовладение?
Наверх
 
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #239 - 28.07.11 :: 17:09:24
 
freesynergy писал(а) 28.07.11 :: 11:31:01:
Соседи, плюсы очевидны.
Но скажите, есть ли понимание того, насколько принятие внеплощадочных сетей в общую долевую собственность увеличивает финансовую нагрузку на поселок и непосредственно на одно домовладение?


Сергей!
Вопрос важный, а точнее здесь два вопроса:
1. Какова финансовая нагрузка из-за появления "новых" расходов из-за необходимости содержания в надлежащем состоянии и ремонта внеплощадочных сетей?
2. Какова дополнительная финансовая нагрузка на домовладение из-за необходимости уплачивать налоги на имущество физических лиц - собственников ЭЖК "Эдем"?
Экспертно отвечу в первом приближении:
1. Стоимость внеплощадочных сетей в ценах ЭИ и, соответственно, БТИ - около 75 млн.рублей. Возьмем по максимуму - надо "накопить" такую же сумму на капремонты и полное восстановление сетей, например, за 15 лет. Т.е. около 5 млн.рублей в год или около 420 тыс. рублей в месяц. На сегодня реальных плательщиков - 120000 кв.м. площадей, с которых и производтся оплата ТО. Раз считаем по максиму, то есть смысл использовать именно эту цифру. То есть, дополнительная "нагрузка" на 1 кв.м. может составить около 3,5 рублей. Дополнительно к 27,5 руб.
Может быть эта цифра будет справедливой только на первые 2-3 года, так как за это время число плательщиков будет прирастать собственниками брошенных домовладений (около100 на сегодняшний день). В дальнейшем сумма может незначительно меняться из-за инфляции и, как следствие, увеличения стоимости ремонтно-восстановительных работ.
Я выше закавычил "новых", так как и сегодня мы уже несем затраты по восстановлению этих сетей - поврежденные  высоковольтные  кабельные линии, испытания водовода из Митино и т.д.
2. Теоретически стоимость всех сетей (и внутриплощадочных и внеплощадочных) должна быть включена в стоимость всех домовладений и это обычно и делают нормальные застройщики и, поэтому налоговые органы обычно с легкостью начисляют налог на имущество, который включает в себя налог на домовладение и соответствующую его площади долю в общем долевом имуществе. Теперь перспектива для налоргов на ближайшие годы выглядит очень туманной, - надо дождаться, когда все домовладельцы зарегистрируют право собственности, рассчитать всем собственникам "причитающуюся" им долю общей долевой собственности, внести все необходимые изменения в паспорта БТИ и многое-другое... И в любом случае, даже если представить себе, что это все сделано, это все равно будет меньше, чем 2,2% в год, которые платил бы любой другой залетный собственник сетей (и, соответствовенно, перекладывал бы на нас), так как ставки налога на имущество физических лиц  колеблются от 0,1 до 2% (в зависимости от инв. стоимости домовладения).

P.S. Кроме этого, надо понимать, что это все-таки серьезные активы с существенным запасом  по мощности (и водоснабжение, и канализация, и электроснабжение) и, конечно же, в случае появления новых потенциальных потребителей, мы не сможем в силу закона препятствовать их подключению к сетям, но  при этом требовать серьезного финансового участия в модернизации и ремонте сетей сможем вполне, так что активы еще поработают сами на себя...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 
Печать