RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 
Печать
Иск ТСЖ по инженерным сетям (Прочитано 110633 раз)
SCleaner
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 231
Репутация: 0


Иск ТСЖ по инженерным сетям
11.06.09 :: 15:18:13
 
Соседи!

Для информации выкладываем иск ТСЖ по внутриплощадочным сетям поселка.



...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Наверх
 

                                    
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Работа по передаче сетей в собственность ТСЖ
Ответ #1 - 10.06.09 :: 16:07:11
 
Уважаемые соседи, сегодня суд приостановил производство по иску ЭИ о признании права собственности на сети до рассмотрения нашего иска об оспаривании акта о частичной реализации инвестконтракта.
Представители ЭИ сегодня также озвучили примерный состав аргументов, которые они будут выдвигать в качестве возражений по нашуему иску, а именно:
1. ТСЖ не являлось стороной инвестконтракта, поэтому не вправе оспаривать результаты его реализации
2. В ТСЖ всего 10 человек, а объектов 800, поэтому данное ТСЖ не может представлять интересы всех жителей.
3. В составе инвестиционной стоимости, которую жители компенсировали ЭИ напрямую или через Такт, Гледион и т.п. не было затрат по строительству внутриплощадочных сетей, тольок внеплощадочных.
4. Данный иск ТСЖ направлен исключительно на то, чтобы затяуть процесс о призании права собственности ЭИ на сети, так как ТСЖ не заявляет требований о признании права собственности на сети за собой. ТСЖ хочет сохранить ситуацию в подвешенном состоянии, только с одной целью - навредить ЭИ.

P.S. Представители ЭИ сегодня озвучили количество заключенных договоров на ТО: 591.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #2 - 11.06.09 :: 19:17:49
 
Небольшой комментарий!
Наверняка очень многие соседи будут читать этот иск. В качестве маленького совета - для того, чтобы понять суть этой очень серьезной проблемы с сетями, достаточно внимательно перечесть вот эту ветку, которую я начал почти год назад. И рецепты решения, о которых я повторял на той ветке многократно, остались теми же самыми, а точнее,- это всего один рецепт.  И других нет и не может быть! Это - полностью легитимное ТСЖ, т.е. в котором должны быть собственники (потенциальные собственники), имеющие более половины площадей поселка. В противном случае, ключевая проблема принадлежности внутриплощадочных сетей поселка решена в пользу жителей быть не может! И над жителями всегда будет нависать опасность любого монопольного установления цен за транзит коммунальных ресурсов. Любого!!! Т.е. какого захочется владельцу этих самых сетей.
Сегодня проблема слегка сдемпфирована и найдены некоторые компромиссы, приняты очень важные решения, правда пока еще эта работа не окончена и, естественно, не исключены вариации на тему "си-бемоль-монополь".
Поэтому, если кто-то полагает, что его слабый голос ничего не решает и что и далее всё будет решаться само собой или очередной кучкой инициативных жителей, то он очень сильно ошибается. Эта "беременность" сама не рассосется никогда. И поэтому каждый голос (каждый член ТСЖ) - даже больше чем "на вес золота". Поэтому Правление ТСЖ уже в который раз обращается с призывом к жителям - соседи, вступайте в ТСЖ, вас никто не гонит ни на какую "передовую", но "сидением в окопах" можно сделать только хуже. Причем самому себе...
Это абсолютно очевидно. А вместе, мы - непобедимая сила!
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #3 - 09.07.09 :: 09:19:47
 
Уважаемые соседи!

07.07.09 состоялось предварительное судебное заседание по иску ТСЖ об оспаривании акта о реализации инвестконтракта в части передачи ЭИ внутриплощадочных сетей нашего ЭЖК.
В приложенном к этому сообщению ходатайстве ЭИ запросил документы о количестве членов ТСЖ, подразумевая обосновать то, что ТСЖ якобы не вправе представлять интересы жителей поселка в силу малого числа членов ТСЖ. В ходатайстве ЭИ пишет, что согласно выписке из ЕГРЮЛ количество членов ТСЖ составляет 10 человек. Они "перепутали" с учредителями. Свою позицию по существу спора ЭИ обещал представить позже.
Позиция Администрации района состоит в том, что они считают передачу сетей ЭИ правомерной, однако позицию свою по существу не обосновывают, изложенные в иске доводы не опровергают. (Отзыв администрации приложен).

Судебное разбирательство по этому делу назначено на 15.09.09.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #4 - 09.07.09 :: 09:33:53
 
Уважаемые соседи! По моему мнению, наша первоочередная задача к этому моменту (15.09.09 г.) - максимально увеличие численности ТСЖ. Это позволит нам общими силами бороться за сети.
С уважением,                 Вячеслав Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #5 - 09.07.09 :: 10:07:59
 
Это почему мы в таком г...не живем, если "591 собственник оплачивает коммунальные услуги"?!
Да за такие деньги каждый день по пасквилю должно появляться!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #6 - 09.07.09 :: 10:40:06
 
Евгений писал(а) 09.07.09 :: 10:07:59:
Это почему мы в таком г...не живем, если "591 собственник оплаичвает коммунальные услуги"?!
Да за такие деньги каждый день по пасквилю должно появляться!!!



Причём, интересна формулировка "в сооответствии со статистикой по лицевым счетам 591 собственник оплаичвает коммунальные услуги". Не "согласно реестру договоров" (коих нет на данный момент), а "в соответствии со статистикой".  
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #7 - 09.07.09 :: 10:43:49
 
А нельзя обратить внимание уважаемого суда, что в наших договорах инвестирования был пункт об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вступлении в ТСЖ, которое должно было создано ЭИ?!
И которое ЭИ не только не создал, но и не вступил в наше, о чем гордо сообщает в своей гнилой бумажке?

И "статистику платежей" надо запросить.
Оказывается она у них есть и все платят  Подмигивание

Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #8 - 09.07.09 :: 10:47:57
 
Евгений писал(а) 09.07.09 :: 10:43:49:
А нельзя обратить внимание уважаемого суда, что в наших договорах инвестирования был пункт об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вступлении в ТСЖ, которое должно было создано ЭИ?!
И которое ЭИ не только не создал, но и не вступил в наше, о чем гордо сообщает в своей гнилой бумажке?


Евгений, ценное замечание! Действительно, есть есть такой пункт в договоре (у меня - 2.2.4). Наши юристы учтут. ЭИ не только ТСЖ не создал, но и созданному без его участия ТСЖ чинит всякие козни. Даже стенд ТСЖ с безобидной информацией украли, заявление в УВД подано.

Евгений писал(а) 09.07.09 :: 10:43:49:
И "статистику платежей" надо запросить.
Оказывается она у них есть и все платят


И это верно.  А также как расходуются эти (исходя из "статистики" и средней суммы в 5000 рублей с собственника) три миллиона ежемесячно? Не забываем что вода-газ-электричество платятся отдельно, сверх этой "суммы".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
avs1000
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Репутация: 10


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #9 - 13.07.09 :: 19:31:15
 
У нас шанс выгнать эдем инвест есть?
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexei
Newbies
Член ТСЖ
*
Вне Форума



Сообщений: 12
Репутация: 6

1-3-29
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #10 - 13.07.09 :: 20:23:10
 
Не считаю правильным оценивать работу коллег, но хочу отметить, что, по моему мнению, исковое ТСЖ составлено очень качественно.
В порядке предложения. Насколько я понимаю позицию враждебной организации, они планируют доказывать отсутствие процессуального интереса ТСЖ в споре. Вроде, если жильцов ТСЖ пока не представляет, то и прав на комуникации не имеет. Аргументация в исковом заявлении ТСЖ логичная. Но, в порядке подстраховки, может, имеет смысл обратиться с ходатайствами от нескольких  граждан-собственников о вступлении в процесс в качестве третьих лиц на стороне истца. Если правильна наша позиция, что владелец даже самой маленькой квартирки имеет право на дольку в общем имуществе, то он, безусловно, имеет процессульный интерес в оспаривании документа, по которому общее имущество полностью передается г-ну Горохову. А значит, имеет право на иск и может обратиться с ходатайством о вступлении в процесс в качестве третьего лица с самостоятельным требованием на предмет спора.
Интерес гражданина-собственника оспаривать совсем трудно.
Представителем ТСЖ и граждан-заявителей может быть один и тот же. Если надо, готов выписать доверенность (взнос на представителя сделал).

Еще есть предложение по мерцающему баннеру на сайте
"Нас не оГорошить!".

С уважением

Алексей
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #11 - 13.07.09 :: 21:14:53
 
Alexei писал(а) 13.07.09 :: 20:23:10:
Еще есть предложение по мерцающему баннеру на сайте
"Нас не оГорошить!".
С уважением
Алексей

Голосую за обеими руками! Особенно за банер!!! Смех

Изменено:
Причина редактирования - излишнее цитирование.   SCleaner
Наверх
 
 
IP записан
 
vis
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Репутация: 3


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #12 - 13.07.09 :: 21:19:41
 
+1
Наверх
 

Don`t worry, be happy!
 
IP записан
 
SCleaner
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 231
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #13 - 13.07.09 :: 21:51:29
 


Соседи!
Пожалуйста не забывайте, что "голосовать обеими руками" и "+1" - это лучше сюда ... ...
За идею с баннером спасибо, завтра повесим!
Наверх
 

                                    
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #14 - 13.07.09 :: 22:38:38
 
avs1000 писал(а) 13.07.09 :: 19:31:15:
У нас шанс выгнать эдем инвест есть?  

После предварительного заседания мы не имеем ни сколь-нибудь выраженного мнения суда, ни позиции и ни одного документа от ЭИ.
Поэтому пока шансы 50/50.
Alexei писал(а) 13.07.09 :: 20:23:10:
имеет смысл обратиться с ходатайствами от несколькихграждан-собственников о вступлении в процесс в качестве третьих лиц на стороне истца

Спасибо за предложение, мы думали над этим и пришли к выводу о преждевременности этого шага по тактическим соображениям. Алексей, если у Вас будет возможность, приходите в субботу к 12.00 на Правление, познакомимся лично, обсудим эту ситуацию в деталях.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
avs1000
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Репутация: 10


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #15 - 14.07.09 :: 12:42:27
 
to  Алексей - спасибо!!! +1
Наверх
 
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #16 - 15.07.09 :: 07:29:23
 
+1. Поддерживаю Алексея.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexei2008
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 11
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #17 - 16.09.09 :: 17:33:41
 
По существующей судебной практике ТСЖ, действительно, может подавать иски в защиту общего имущества жильцов. Но я бы попытался для убедительности все равно ввести пару третьих лиц - собственников с аналогичными требованиями. Руководствуясь тезисом про "кашу и масло".

С уважением,
Алексей
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #18 - 08.10.09 :: 17:48:54
 
НАШ ИСК УДОВЛЕТВОРЕН!

Зачитана только резолютивная часть решения суда - иск удовлетворить, т.е. признать недействительным акт о частичной реализации инвест-контракта в части передачи внутриплощадочных сетей застройщику.
Мотивировочная часть судебного решения будет в течение двух недель и сразу будет опубликована.

Огромный респект Владу (Соседу) и Игорю Анатольевичу (Stranger)!
Улыбка Улыбка
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 103


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #19 - 08.10.09 :: 18:19:09
 
Супер! А что это будет означать в практической плоскости?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #20 - 08.10.09 :: 18:42:02
 
У нас у всех должно прибавится собственности. А собственность - это бремя расходов и ответственность.
С другой стороны:
1. Прозрачность в расходовании денег за "ТО".
2. Исключение из величины расходов на "ТО" строки "компенсация налогов "ЭДЕМ-Инвеста".
3. Отсутствие "левых" подключений к сетям, т.е. без согласия большинства домовладельев.
4. Исключение случаев хамства по отношению к домовладельцам со стороны обслуживающего персонала.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #21 - 08.10.09 :: 18:52:38
 
Т.е. в практической плоскости будет произведена передача сетей в собственность ТСЖ и расценки на их обслуживание (надеюсь, не "аренду") будет устанавливать ТСЖ?  Кстати, а сколько сейчас членов в ТСЖ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #22 - 08.10.09 :: 18:55:20
 
Сети должны находиться в общей долевой собственности жителей. А вот управлять ими будет тот, кого эти самые жители выберут на общем собрании. Это будет либо ТСЖ, либо управляющая компания.
Собрание же установит и расценки.
В ТСЖ на сегодня 191 домовладелец.
Милости просим.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #23 - 08.10.09 :: 18:58:30
 
Цитата:
Кстати, а сколько сейчас членов в ТСЖ?


Lilo, этот ваш вопрос говорит о том, что вам стоит изучить вот эту страницу: http://www.edem-city.ru/forum/. На ней сконцентрирована вся самая свежая и важная информация.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #24 - 08.10.09 :: 18:59:22
 
А также:
5. Увеличения количества и качества услуг за те же деньги.
6. Легкой смены управляющей (или подрядной) компании, которая недостаточно хорошо исполняет предыдущие пункты.
7. Отсутствие монопольного диктата цен при установлении "надбавки" за обслуживание сетей, и, как следствие, огромных трудозатрат за борьбу с этим диктатом...
8. Реализация всех остальных возможностей собственника в соответствии с законом.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #25 - 08.10.09 :: 18:59:45
 
Ребят, Вы молодцы! Такой грамотной  организованности я еще не встречала. Присоединюсь, если все сложится (хотелось бы Улыбка)
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #26 - 08.10.09 :: 19:07:49
 
Цитата:
Ребят, Вы молодцы! Такой грамотной  организованности я еще не встречала. Присоединюсь, если все сложится (хотелось бы Улыбка)

Ну это ж совсем другое дело...  Подмигивание А то - сразу обижаться...  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
STESHA
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 53
Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #27 - 08.10.09 :: 20:20:20
 
Огромное спасибо Игорю Анатольевичу, Владиславу и всем, кто принимал участие в решении этого вопроса!    Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #28 - 08.10.09 :: 21:02:29
 
Искренняя благодарность за проделанную работу на благо нас всех!!!......
Наверх
 
 
IP записан
 
Belka
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 272
Репутация: 17


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #29 - 09.10.09 :: 09:29:37
 
Поздравляю с победой! Молодцы! Так держать. Большое спасибо всем, кто занимался этим вопросом. В нашей деревне праздничное настроение благодаря вам!
Наверх
 
 
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #30 - 09.10.09 :: 10:23:42
 
Ребята! Действительно большое спасибо! Это первый шажок от состояния "депрессивный поселок" к разумному существованию. Очень обидно было, что в поселке собрались умные, образованные, чего то достигшие в этой жизни жители, а тут их просто в наглую какие-то братки разводят. Еще раз низко кланяюсь!
Наверх
 
 
IP записан
 
NIKA-L
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: -1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #31 - 09.10.09 :: 13:35:19
 
Это конечно,хорошо! вы правильно подметили бремя расходов???? А кто нибудь просчитывал это бремя, может нам это боком выдет??? Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #32 - 09.10.09 :: 13:50:49
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 13:35:19:
Это конечно,хорошо! вы правильно подметили бремя расходов???? А кто нибудь просчитывал это бремя, может нам это боком выдет??? Печаль


А сейчас это бремя разве на нас (финансово) не лежит? Толлько как заметил Влад в том же сообщении откуда вы упомянули слово "бремя" мы получаем прозрачность (а, значит, адекватность) в расходовании денег за "ТО", а также исключение из величины расходов на "ТО" строки "компенсация налогов "ЭДЕМ-Инвеста" - это 6 рублей с кв.м. Уже немало.  Но это лишь самые очевидные плюсы, их будет намного больше.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
NIKA-L
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: -1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #33 - 09.10.09 :: 13:54:54
 
Но зато добавяться расходы по аренде этих сетей!!???
Наверх
 
 
IP записан
 
NIKA-L
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: -1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #34 - 09.10.09 :: 14:00:48
 
Hеnry писал(а) 09.10.09 :: 13:50:49:
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 13:35:19:
Это конечно,хорошо! вы правильно подметили бремя расходов???? А кто нибудь просчитывал это бремя, может нам это боком выдет??? Печаль


А сейчас это бремя разве на нас (финансово) не лежит? Толлько как заметил Влад в том же сообщении откуда вы упомянули слово "бремя" мы получаем прозрачность (а, значит, адекватность) в расходовании денег за "ТО", а также исключение из величины расходов на "ТО" строки "компенсация налогов "ЭДЕМ-Инвеста" - это 6 рублей с кв.м. Уже немало.  Но это лишь самые очевидные плюсы, их будет намного больше.

Или налог на собственность, если сети станут ???собственностью жителей!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #35 - 09.10.09 :: 14:01:23
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 13:54:54:
Но зато добавяться расходы по аренде этих сетей!!???

Какой аренде? Сети будут принадлежать всем жителям, и сдаваться в аренду они могут, например, провайдерам телематических услуг, а не наоборот.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #36 - 09.10.09 :: 14:01:41
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 14:00:48:
Или налог на собственность, если сети станут ???собственностью жителей!!!

да поправят меня специалисты, но насколько я знаю ТСЖ освобождено от уплаты этого налога
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #37 - 09.10.09 :: 14:02:34
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 14:00:48:
Hеnry писал(а) 09.10.09 :: 13:50:49:
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 13:35:19:
Это конечно,хорошо! вы правильно подметили бремя расходов???? А кто нибудь просчитывал это бремя, может нам это боком выдет??? Печаль


А сейчас это бремя разве на нас (финансово) не лежит? Толлько как заметил Влад в том же сообщении откуда вы упомянули слово "бремя" мы получаем прозрачность (а, значит, адекватность) в расходовании денег за "ТО", а также исключение из величины расходов на "ТО" строки "компенсация налогов "ЭДЕМ-Инвеста" - это 6 рублей с кв.м. Уже немало.  Но это лишь самые очевидные плюсы, их будет намного больше.

Или налог на собственность, если сети станут ???собственностью жителей!!!

ТСЖ не несет бремени такого рода налогов.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
NIKA-L
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: -1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #38 - 09.10.09 :: 14:09:43
 
Если я правильно понимаю то собственность на сети возможно признать за физическим лицом, причем здесь ТСЖ(а ф.л.за собственность платят!)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #39 - 09.10.09 :: 14:14:08
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 14:09:43:
Если я правильно понимаю то собственность на сети возможно признать за физическим лицом, причем здесь ТСЖ(а ф.л.за собственность платят!)

Сети должны быть общедолевой собственностью всех жителей поселка. Давайте дождёмся выдачи решения суда на руки.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 103


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #40 - 09.10.09 :: 14:35:28
 
Похоже на шкуру неубитого медведя. Застройщик еще посражается зан них, а потом в нашей стране пока еще все можно решить за деньги.
Наверх
 
 
IP записан
 
NIKA-L
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: -1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #41 - 09.10.09 :: 15:06:19
 
вы правильно заметили суд отработал деньги , кто заказывал суд тот и выйграл! Я думаю радоваться рано, все только начинается....есть же следующие инстанции
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #42 - 09.10.09 :: 15:20:08
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 15:06:19:
вы правильно заметили суд отработал деньги , кто заказывал суд тот и выйграл! Я думаю радоваться рано, все только начинается....есть же следующие инстанции

И Вам - не хворать... Особенно впечатляет Ваша сегодняшняя регистрация на форуме и бурная активность. И почему-то сразу после суда... А Вы за красных или за белых?
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
NIKA-L
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: -1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #43 - 09.10.09 :: 15:28:34
 
Stranger писал(а) 09.10.09 :: 15:20:08:
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 15:06:19:
вы правильно заметили суд отработал деньги , кто заказывал суд тот и выйграл! Я думаю радоваться рано, все только начинается....есть же следующие инстанции

И Вам - не хворать... Особенно впечатляет Ваша сегодняшняя регистрация на форуме и бурная активность. И почему-то сразу после суда... А Вы за красных или за белых?

Я не в курсе кто у нас в поселке красный или белый? А все переписки я давно просматриваю, мне это не безразлично. А члены ТСЖ я смотрю нелюбят если их не понимают!?
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #44 - 09.10.09 :: 15:32:42
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 15:28:34:
Я не в курсе кто у нас в поселке красный или белый? А все переписки я давно просматриваю, мне это не безразлично. А члены ТСЖ я смотрю нелюбят если их не понимают!?  


А можно поинтересваться: в чём собственно Ваш интерес? Спасибо
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #45 - 09.10.09 :: 15:37:26
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 15:28:34:
Я не в курсе кто у нас в поселке красный или белый? А все переписки я давно просматриваю, мне это не безразлично. А члены ТСЖ я смотрю нелюбят если их не понимают!?  


Причем тут понимают или нет? Ужас У нас тут не семейные разбирательства. Вопросы у Вас как-то целенаправленно поставлены в сторону : "а зачем нам (вам) это надо?". А провокаторов от ЭИ у нас и так достаточно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #46 - 09.10.09 :: 15:44:03
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 15:28:34:
Я не в курсе кто у нас в поселке красный или белый? А все переписки я давно просматриваю, мне это не безразлично. А члены ТСЖ я смотрю нелюбят если их не понимают!?  

Ну если просматриваете, значит собственник (если не казачок засланный), тогда почему не член ТСЖ? Раз так ратуете и шибко интересуетесь? Проявите вашу гражданскую позицию... Улыбка с анонимами как-то несподручно беседу вести...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
NIKA-L
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: -1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #47 - 09.10.09 :: 15:52:02
 
мой интерес в том, что я здесь живу уже год. И мне хочется знать всегда у меня будет газ, вода и свет за которые я плачу. А то из за разборок ве отключат!?
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #48 - 09.10.09 :: 15:54:19
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 15:28:34:
А члены ТСЖ я смотрю нелюбят если их не понимают!?


Дорогая "аноним"!

Да нет, участники форума (ТСЖ тут ни причём) не любят, когда "вдруг" появляется некий аноним и с ходу начинает выкладывать "жареные факты", которые на поверку оказываются вполне конкретным интересом вполне конкретных людей...

PS:  Класс Как погода в Красногорске? В ООО "Э....а" к уикэнду готовятся?
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.09 :: 11:22:36 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #49 - 09.10.09 :: 16:00:06
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 15:52:02:
А то из за разборок ве отключат!?  


А это, извините, сильно смахивает на провакацию, скажем так, во время военных действий Вы сильно рискуете! Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
SCleaner
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 231
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #50 - 09.10.09 :: 16:03:29
 



Если будет необходимость, то фамилия этого "собственника", который сейчас вещает из дождливого Красногорска, с фирмы ООО "Э...а" и который имеет самое непосредственное отношение к руководству славного ЭИ, будет озвучена... Так что уж просматривайте дальше, но "без глупостев", в смысле без провокаций и сказок про проживание в поселке... А то получите бан "на раз"...
Наверх
 

                                    
 
IP записан
 
NIKA-L
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: -1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #51 - 09.10.09 :: 16:04:53
 
Yuriy писал(а) 09.10.09 :: 16:00:06:
смахивает на провакацию

да уж конечно, мне сегодня в кассе сказали что опять пришло предупреждение от Мосэнерго на отключение...
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #52 - 09.10.09 :: 16:07:24
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 16:04:53:
мне сегодня в кассе сказали что опять пришло предупреждение от Мосэнерго на отключение...

Вам? В кассе? Смех

Лично я втайне надеялся, что никто из "узкого круга ЭИ" не будет "махать кулаками" после вчерашнего безоговорочного и закономерного поражения в суде. Ан нет, лавры kandagar и 0808 не дают покоя. Вся "анонимность"  и "объективность" этих "простых жителей посёлка" настолько прозрачна, что Карл Цейсс обзавидовался бы.

Всем остальным приятных выходных!
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.09 :: 09:59:36 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
mus
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 963
Репутация: 108


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #53 - 09.10.09 :: 16:12:43
 
NIKA-L : "СУД отработал деньги".
Я смеялся.
NIKA-L :"Рано радоваться, есть и другие инстанции"
А вы спрашиваете, за красных или за белых.
NIKA-L: " опять пришло предупреждение от Мосэнерго на отключение... "
Так вы бы заплатили за свет...
Наверх
 

Все должно идти медленно и неправильно. Чтобы не успел загордиться человек.
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #54 - 09.10.09 :: 20:00:49
 
Уважаемые соседи! Я кратко резюмирую: NIKA-L имеет отношение к застройщику нашего поселка - "Эдем-инвест".
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #55 - 09.10.09 :: 20:30:19
 
NIKA-L писал(а) 09.10.09 :: 16:04:53:
Yuriy писал(а) 09.10.09 :: 16:00:06:
смахивает на провакацию

да уж конечно, мне сегодня в кассе сказали что опять пришло предупреждение от Мосэнерго на отключение...

а действительно, уведомление пришло вам, вот и платите за эл. энергию. Я, например, исправно за электроэнергию плачУ.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 103


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #56 - 09.10.09 :: 23:39:22
 
А уточните пожалуйста, как может приходить индивидуальное уведомление кому-то, если у энергосбыта договоров ни с кем нет???? Или оно приходит ЭИ, а они уже как-то вычленяют, кто именно неплательщик? Не понимаю.... Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Elena Ger
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Репутация: 30


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #57 - 09.10.09 :: 23:42:34
 
Игорь Анатольевич и Влад, вы просто СУПЕР-ГЕРОИ нашего времени и нашего городка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

МНОГОКРАТНОЕ УРА!!!!!!!
Наверх
 


...
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #58 - 10.10.09 :: 10:37:10
 
Соседи, лучший способ поблагодарить наших с вами представителей, выигравших дело в суде - это добавить баллы в их репутацию:

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #59 - 10.10.09 :: 16:51:53
 
Цитата:
А уточните пожалуйста, как может приходить индивидуальное уведомление кому-то, если у энергосбыта договоров ни с кем нет???? Или оно приходит ЭИ, а они уже как-то вычленяют, кто именно неплательщик? Не понимаю.... Озадачен

У Энергосбыта договор с ЭИ, он для них - абонент. И единственный потребитель. ЭИ собирает показания счетчиков с жителей и фирм (субабоненты) и собирает с них деньги якобы в соответствии с тем же тарифом, по которому и платит энергосбыту. И хочет еще 27,5 руб. (надбавку к тарифу) за некое обслуживание когда-то (до прошлой недели) принадлежавших ему внутрипоселковых сетей. То есть - за транзит ресурсов. Только очень скромно умалчивает о том, что такая процедура - абсолютно незаконна! Если хотели надбавку к тарифу - то милости просим сделать это через ТЭК МО - единственную уполномоченный на то государственный орган. Рублей несколько, наверное, смогли бы утвердить.
А если 27,5 руб. - так это общее собрание установило для Управляющей компании, которая должна делать все!!! То есть и обслуживать сети, и убирать поселок, и вывозить мусор, и отапливать 4-й многоквартирный дом, и содержать аварийно-диспетчерскую службу, и работать с неплательщиками и много чего другого...
Надеемся, что теперь ситуация будет меняться в  лучшую сторону. Но, конечно, не сразу...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #60 - 10.10.09 :: 19:56:30
 
Ага, теперь механизмы все более и более понятны. Спасибо. Я еще позадаю вопросы, Вы не возражаете? Надо же иметь представление, во что я собираюсь влезть... Круглые глаза
Ну хорошо, а вот я устанавливаю отопительный котел, заказываю электропроект, подключаю все и т.д. С кем я должна все это согласовывать, чтобы в мой таун подавали газ и электричество? Делать все это, конечно, будут лицензированные специалисты.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #61 - 10.10.09 :: 20:54:40
 
Для начала поищите  => в этом подразделе, там много полезной информации по подключениям. И там же, в соответствующих ветках - позадавайте вопросы. Наверняка, Вам с удовольствием ответят. Здесь это - просто не по теме обсуждения...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #62 - 11.10.09 :: 07:42:38
 
Как вы считаете - насколько ЭИ справлялся со своими обязанностями за "27,50"? По моему его работу оценить более чем на трешку мелочью тяжело. А деньги многими уплачены вперед. Что будем делать? Платить или не платить? Если поборы были незаконны, не написать ли нам по этому поводу куда следует?
Если собственников сетей нет, то кто имеет право на их обслуживание? Можем ли мы начать процесс по узаконивания прав собственности на них?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #63 - 11.10.09 :: 11:52:57
 
Цитата:
Как вы считаете - насколько ЭИ справлялся со своими обязанностями за "27,50"? По моему его работу оценить более чем на трешку мелочью тяжело. А деньги многими уплачены вперед. Что будем делать? Платить или не платить? Если поборы были незаконны, не написать ли нам по этому поводу куда следует?
Если собственников сетей нет, то кто имеет право на их обслуживание? Можем ли мы начать процесс по узаконивания прав собственности на них?

Олег!
Трудно с Вами не согласиться, что работу ЭИ выполнял ну никак не на 27,50...  Поборы в том виде, как они осуществлялись, конечно же были" незаконны... И всем контролирующим и надзирающим организациям уже все написано. То же УФАС ожидает решения суда, и они  объявили на слушании представителям ЭИ, что при любом решении суда - разница будет либо в нарушении антимонопольного законодательства либо там можно поискать уголовный "состав" (незаконная предпринимательская деятельность)...
По собственности на сети.  Это в резолютивной части - про удовлетворении иска (признании Акта недействительным в части сетей). Но надо дождаться мотивировочной части решения. Если там будут наши мотивировки и ссылки на законы, то сети являются общей долевой собственностью.
А в соответствии с Постановлением июльского (2009 г.) Пленума ВАС № 64:
Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - реестр).
То есть - можно и не регистрировать!
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #64 - 12.10.09 :: 08:36:41
 
По слухам себестоимость сетей составляет 80 млн. рублей. Главное грамотно все сделать, чтобы не попасть на налоги. У нас государство , как правило, работает в пользу с тех с кого можно получить денег. С ЭИ сейчас спрос как с паршивой овцы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #65 - 12.10.09 :: 09:34:08
 
Цитата:
По слухам себестоимость сетей составляет 80 млн. рублей. Главное грамотно все сделать, чтобы не попасть на налоги. У нас государство , как правило, работает в пользу с тех с кого можно получить денег. С ЭИ сейчас спрос как с паршивой овцы.  

ТСЖ не является подобным налогоплательщиком! В том вся и штука!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #66 - 12.10.09 :: 09:35:03
 
Stranger писал(а) 10.10.09 :: 16:51:53:
Если хотели надбавку к тарифу - то милости просим сделать это через ТЭК МО - единственную уполномоченный на то государственный орган. Рублей несколько, наверное, смогли бы утвердить.

Этот вариант был возможен до решения суда. Сейчас ЭИ только собственник земли в поселке. и то, только той на которую еще не оформили право собственности жители и той, что не находится в общедолевой собственности жителей (бульвар, дороги). Т.е. сейчас ЭИ, коммунал-сервис и другие прокладки не имеют никакого даже морального права взимать деньги за ТО и даже транзит ресурсов.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #67 - 12.10.09 :: 10:09:02
 
Slava-19-1 писал(а) 12.10.09 :: 09:35:03:
Сейчас ЭИ только собственник земли в поселке. и то, только той на которую еще не оформили право собственности жители и той, что не находится в общедолевой собственности жителей (бульвар, дороги).  

Думаю, что это будет вторая часть "пармезанского балета"! Не могут территории общего пользования земель поселений находиться в чьей либо собственности. Если я не прав, то пусть компетентные люди меня поправят. По крайней мере, вседа можно будет в судебном порядке попытаться оспорить такое положение вещей!
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #68 - 12.10.09 :: 12:53:31
 
@ Slava-19-1

Сейчас ЭИ только собственник земли в поселке. и то, только той на которую еще не оформили право собственности жители и той, что не находится в общедолевой собственности жителей (бульвар, дороги).
ЭИ строит парковку за административным зданием. Место стоит 150.000 руб. , при этом речь идет только об аренде места на 49 лет. Значит, эту землю ЭИ уже себе оформил в собственность?
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #69 - 12.10.09 :: 12:56:16
 
galaxyglob писал(а) 12.10.09 :: 12:53:31:
@ Slava-19-1

Сейчас ЭИ только собственник земли в поселке. и то, только той на которую еще не оформили право собственности жители и той, что не находится в общедолевой собственности жителей (бульвар, дороги).
ЭИ строит парковку за административным зданием. Место стоит 150.000 руб. , при этом речь идет только об аренде места на 49 лет. Значит, эту землю ЭИ уже себе оформил в собственность?  

"ЭИ" и так имеет свидетельство о собственности на землю. У "ЭИ" расчет на вечную анархию в поселке.

Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #70 - 12.10.09 :: 13:01:07
 
Тень писал(а) 12.10.09 :: 12:56:16:
У "ЭИ" расчет на вечную анархию в поселке.


Иногда расчеты не оправдываются. Ждать осталось не долго  Злой
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #71 - 12.10.09 :: 13:16:44
 
galaxyglob писал(а) 12.10.09 :: 12:53:31:
при этом речь идет только об аренде места на 49 лет

ЭИ столько явно не проживет, так что заключать такие договоры я бы никому не рекомендовал.
Из наших договоров инвестирования в строительство совершенноя ясно, что ЭИ купил всю землю в поселке на наши деньги. Кстати, в суде ЭИ не доказал, что они вложили хоть копейку своих денег в строительство нашей деревни. Да и какие свои деньги могут быть у хронически убыточной конторы с уставным капиталом в 10 тыс. руб. То, что сети строились якобы на деньги каких-то сторонних "инвесторов" (не домовладельцев из нашей деревни) ЭИ также не доказал.
По моим подсчетам за время строительства ЭИ "зарыл в землю" около 3 млрд. руб. наших денег.
И более того, все эти годы они наполняли свои унитазы теми нашими деньгами, которые мы давали им на строительство всего ЭЖК, включая школу и детсад. В итоге деньги эти оказались прос..аны в самом прямом смысле этого слова.
Теперь источника денег на капвложения уже нет, поэтому участники ЭИ пытаются сохранить свой уровень жизни за счет опять же наших денег, именуемых "плата за ТО".
Возвращаясь к земле, рекомендую всем наращивать кредиторку ЭИ перед домовладельцами, предъявляя этой конторе иски по срокам и качеству строительства, а также иным претензиям, которых у многих накопилось предостаточно. Если будет такая кредиторка мы заберем у них все, в том числе остатки земли.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #72 - 12.10.09 :: 13:20:36
 
Сосед писал(а) 12.10.09 :: 13:16:44:
Возвращаясь к земле, рекомендую всем наращивать кредиторку ЭИ перед домовладельцами, предъявляя им иски по срокам и качесту строительства, а также иным претензиям, которых у многих накопилось предостаточно. Если будет такая кредиторка мы заберем у них все, в том числе остатки земли.  


Влад, а мы можем поставить эту процедуру на промышленную основу? Ясно, что немногие будут заниматься этим в одиночку. А если организовать это через ТСЖ, то эффект будет во много раз больший. Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #73 - 12.10.09 :: 13:27:22
 
Чем помочь в этом вопросе? Может быть всем заинтересованным собраться в субботу в офисе ТСЖ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #74 - 12.10.09 :: 14:16:07
 
Уважаемые соседи, прошу рассматривать мое предыдущее сообщение как информацию для общего развития и размышления, но никак не в качестве повода не платить за "ТО".
Не смотря на всю мою любовь к ЭИ и Ко, я за "ТО" плачу и призываю платить всех в прежнем порядке до тех пор, пока все мы в процедуре, установленной Жилищным кодексом не выберем способ управления нашим ЖК и не переведем финансовые потоки на ту организацию, на которую укажем мы - домовладельцы.
Пусть изложеная ранее информация не оставит вас в стороне от участия в решении собственной участи и поможет принять на общем собрании домовладельцев то решение, которое подскажут вам разум, жизненный опыт и здравый смысл.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #75 - 30.10.09 :: 16:20:04
 

С Решением Государства Российского в пользу жителей поселка можно подробно ознакомиться => Здесь
...
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.09 :: 00:30:25 от Stranger »  

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
mus
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 963
Репутация: 108


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #76 - 31.10.09 :: 12:44:11
 
Решение  в нашу пользу! Просто супер. Да здравствует справедливый российский суд! Сети - собственность жителей, а не каких-то там неэффективных собственников.
Наверх
 

Все должно идти медленно и неправильно. Чтобы не успел загордиться человек.
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Апелляция "Эдем-Инвеста"
Ответ #77 - 01.12.09 :: 13:32:05
 
Уважаемые соседи! На 23 декабря 2009 года назначено рассмотрение апелляционной жалобы ООО "ЭДЕМ-Инвест" на решение суда первой инстанции о принадлежности внутриплощадочных сетей. По результатам рассмотрения дела в этой инстанции выносится постановление. С момента вынесения такого постановления решение суда вступает в законную силу и обязательно для исполнения всеми лицами и государственными органами.

...
...
...
...
...
...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Иваныч
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 611
Репутация: 16

10-1-6
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #78 - 02.12.09 :: 17:00:15
 
"...для создания результата в бедующем" - это прямо про нас!
Опечатка по Фрейду, чтоб им ни дна, ни покрышки! Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #79 - 02.12.09 :: 18:53:03
 
И пункт 1.3 договора тоже за них Фрейд писал Ужас
Наверх
 

1_001.JPG (78 KB | 113 )
1_001.JPG
 
IP записан
 
podzim
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 40
Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #80 - 02.12.09 :: 20:14:25
 
Евгений, а у нас в договоре с Э-И прописаны все эти  же пункты: и про финансирование внеплощадочных инженерных сетей и сооружений; и про затраты на долевое участие в строительстве и реконструкции инженерных сетей и сооружений на территории МО; и про затраты на финансирование развития Красногорского района МО...    Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #81 - 03.12.09 :: 10:08:45
 
Это что же получается, что они в своем иске врут???? А на что они рассчитывают? Что судья забудет изучить инвест контракт с гражданами, или, что она вообще читать не умеет?  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #82 - 03.12.09 :: 11:10:56
 
Цитата:
Это что же получается, что они в своем иске врут???? А на что они рассчитывают? Что судья забудет изучить инвест контракт с гражданами, или, что она вообще читать не умеет?  Ужас

Вы удивлены?
А я напрягаю память и не могу вспомнить, когда от ЭИ слышал что-то кроме лжи.
Рассчитывают на "взаимопонимание", как в случае с Прокуратурой, когда их бред был дословно переписан в ответе на жалобу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 99


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #83 - 03.12.09 :: 13:35:49
 
Конечно, удивлена. На мой взгляд, ложь, чтобы быть эффективной, должна быть подкреплена чем-то правдивым, а так это просто глупость несусветная. Я просто не ожидала, что нормальные дееспособные люди в своем заявлении будут оперировать фактами, взятыми из воздуха, как бы "забыв" о договорах ими же подписанных.  Ужас А может так и надо вести бизнес, и это как раз залог успешности???? Ужас Язык
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.09 :: 16:23:43 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Belka
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 272
Репутация: 17


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #84 - 03.12.09 :: 16:15:24
 

Думаю, они расчитывают на то, что им помогут   "свои люди"...
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 17


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #85 - 03.12.09 :: 16:25:57
 
"Свои люди" помогают в одном случае, когда они точно знают, что никто "выступать" не будет. А тут такая юридически мощная оппозиция, что, имхо, "свои люди" даже дергаться не будут - место дороже "свойства".
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.09 :: 09:08:20 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #86 - 23.12.09 :: 19:28:38
 
Уважаемые соседи!
Рассмотрение апелляционной жалобы ООО "ЭДЕМ-Инвест" по делу об оспаривании передачи внутириплощадочных сетей ЭЖК "ЭДЕМ" в сбственность названной организации отложено на 26.01.2010.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Gutenberg
Newbies
*
Вне Форума


20-9
Сообщений: 47
Репутация: 11

Красноярск
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #87 - 23.12.09 :: 21:41:35
 
А какие представители славного "Эдем-инвеста" присутствовали на заседании? Насколько мне известно Горохов должен был нанять еще Ольгу Дубинецкую. Нанять за деньги которые жители платят "Коммунал-Сервису".
Какую позицию занял(и) представители застройщика?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #88 - 23.12.09 :: 21:48:25
 
Уважаемый сосед! Сегодня доводы ЭИ в заседании поддерживали Ольга Дубинецкая и Александр Старостин. Если Вы читали решение суда первой инстанции, там ЭИ представляли Сергей Горохов и Александр Пехов.
В сегодняшем заседании новые представители ЭИ последовательно отстаивали позицию о том, что решение суда первой инстанции незаконно и внутриплощадочные сети не должны принадлежать жителям поселка.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #89 - 25.12.09 :: 22:36:45
 
Сосед писал(а) 23.12.09 :: 21:48:25:
Сегодня доводы ЭИ в заседании поддерживали Ольга Дубинецкая и Александр Старостин.  


Влад, если не ошибаюсь это те самые юристы, которые сидят справа от круга и зарабатывают на том, что оформляют жителям права собственности на их имущество в Эдеме. А госпожа Дубинецкая еще является и жителем нашего поселка.
Т. е. с одной стороны эти люди сами здесь живут и кормятся за счет жителей, а с другой  выступают в суде против жителей, общее собрания которых однозначно высказало свое отношение к принадлежности внутриплощадочных сетей. Считаю, что этот факт необходимо донести до каждого жителя нашего поселка, чтобы люди знали с кем они имеют дело при оформлении прав собственности.

Р.S. Кстати, не потому ли резко выросли долги за электроэнергию и выросла вероятность отключений (вчера опять приезжал представитель Энергонадзора по отключениям), что одни горе-юристы оплатили услуги других горе-юристов, чтобы те через суд отобрали у нас еще и сети?
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #90 - 26.12.09 :: 00:06:53
 
Вообще, это что-то феноменальное!
Я всегда считала, что главное отличие маргинала от немаргинала это умение отличать главное от второстепенного, правильно расставлять приоритеты и видеть хотя бы на шаг дальше своего собственного носа. Что же наблюдается здесь? Люди, профессиональные юристы, одновременно являющиеся жителями поселка, ради своего сиюминутного гонорара сегодня работают на ЭИ, который им же потом и будет выставлять заоблачные счета за обслуживание того, что эти профессиональные юристы-жители поселка им сегодня отсудили! Я не говорю о моральной составляющей этого действа - мораль вообще штука многосторонняя (особенно у юристов). Но мозг включить и понять, что сегодня они работают ПРОТИВ СЕБЯ САМИХ можно, или маргинальное мышление не позволяет????? Ужас Ужас Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #91 - 26.12.09 :: 21:57:11
 
Уважаемые соседи!
В суде ЭИ цинично заявляет, что наши жители не могут иметь в общей долевой собственности сети инженерно-технческого обеспечения, так как эти жители не имеют собственности даже на свои домовладения. Типа голодранцам по жизни общей  собственности не положено.
При этом эти г-ны скромно умалчивают о том, по чьей вине у нас в поселке невозможно оформить собственность обычным порядком.
Так вот в этой связи я прошу всех членов ТСЖ, имеющих свидетельства о собственности на свои домовладения, выданные не позднее ноября 2008 года, передать их копии в штаб ТСЖ в срок до 18.01.10.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #92 - 26.12.09 :: 22:22:08
 
Lilo
Вы настолько правы, что можно только полностью согласиться, а к маргинальному мышлению добавить абсолютную недальновидность по отношению хотя бы к собственному бизнесу в поселке.
Вряд  ли услуги, которые оказывают некоторые специалисты жителям одной рукой, будут востребованы, если другой рукой они с этими же жителями воюют.  И это обязательно будет широко известно. А то, что заодно и воюют против себя - вообще не поддается никакой логике, разве что можно объяснить невозможностью включить тот прибор, о котором Вы говорите (например, давно кто-то намеренно сломал выключатель) или обещанными заоблачными гонорарами (что вообще невероятно - все равно пообещавшие обманут, как всегда)...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #93 - 27.12.09 :: 19:05:19
 
Сосед писал(а) 26.12.09 :: 21:57:11:
Так вот в этой связи я прошу всех членов ТСЖ, имеющих свидетельства о собственности на свои домовладения, выданные не позднее ноября 2008 года, передать их копии в штаб ТСЖ в срок до 18.01.10.  


При написании заявления на вступление в ТСЖ необходимо было предоставить копию Свидетельства
При вступлении в НП также предоставлялись копии Свидетельств

Этого недостаточно?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #94 - 27.12.09 :: 20:14:08
 
Sergei писал(а) 27.12.09 :: 19:05:19:
При написании заявления на вступление в ТСЖ необходимо было предоставить копию Свидетельства
При вступлении в НП также предоставлялись копии Свидетельств

Этого недостаточно?  


Уважаемый Сергей!
Если Вы, вступая в ТСЖ, сдавали копию свидетельства, то я ее заберу. Мое обращение адресовано тем соседям, кто документов о собственности при вступлении в ТСЖ не прикладывал.
А архив НП в ТСЖ не передавался.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #95 - 28.12.09 :: 08:40:53
 
А что здесь удивляться вполне вероятно , что данные жители-юристы скоро планируют съехать из нашего поселка ( многие недовольны проживание в нашем поселке ), а полученные лишнии денежные средства за представления интересов в суде нашего застройщика против самих жителей поселка , лишь послужат лишним источником финансирования будущего жилья в другом районе Москвы или МО.
Поэтому в наше не простое время деньги прежде всего , а обо всяких моральных устоях вообще можно забыть , хотя в целом вообще мало верится , что смотря на всю разруху которую оставил нам Э-И можно иметь какие-либо противоположные мнения о нехорошей работе нашего застройщика.
Наверх
 
 
IP записан
 
Jana
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #96 - 28.12.09 :: 12:29:08
 
Сосед писал(а) 27.12.09 :: 20:14:08:
Уважаемый Сергей!
Если Вы, вступая в ТСЖ, сдавали копию свидетельства, то я ее заберу. Мое обращение адресовано тем соседям, кто документов о собственности при вступлении в ТСЖ не прикладывал.
А архив НП в ТСЖ не передавался.  

          Я владею собственностью в размере 1/3 доли и остальные  обладатели 2/3 в ТСЖ не вступают. Чтобы вступить в ТСЖ мне  ждать  остальных обладателей прав или достаточно прийти к вам со свидетельством на 1/3 доли дома?
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #97 - 28.12.09 :: 13:38:43
 
Если Вы собственник, то Вам никто не мешает быть членом ТСЖ, если конечно Вы приняли такое решение и доли здесь ни причём!
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #98 - 28.12.09 :: 13:48:52
 
Это так. Но здесь надо сделать оговорку, что членом ТСЖ является собственник помещения, а не его части (доля в праве), поэтому следует обратить внимание на п. 4.5 Устава ТСЖ:
"4.5. В случае если помещение принадлежит нескольким собственникам на праве общей собственности, то они могут принять решение о представлении их интересов в Товариществе одним из них".
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
mus
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 963
Репутация: 108


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #99 - 28.12.09 :: 16:42:49
 
vasiley писал(а) 28.12.09 :: 08:40:53:
А что здесь удивляться вполне вероятно , что данные жители-юристы скоро планируют съехать из нашего поселка ( многие недовольны проживание в нашем поселке ), а полученные лишнии денежные средства за представления интересов в суде нашего застройщика против самих жителей поселка , лишь послужат лишним источником финансирования будущего жилья в другом районе Москвы или МО.  

Василий, ты как-то излишне пессимистичен! Да и где это в подмосковье поселки лучше нашего? Везде одно и то же. Наооборот, у нас есть надежда, что скоро (или когда-то) у нас все наладится. Кроме того, мне кажется совершенно бессмысленно гадать о мотивах поступков  людей -они могут быть самыми разными. Но вот факты действительно такие - жители поселка участвуют в суде против жителей.
Наверх
 

Все должно идти медленно и неправильно. Чтобы не успел загордиться человек.
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #100 - 28.12.09 :: 18:20:29
 
Сосед писал(а) 27.12.09 :: 20:14:08:
Уважаемый Сергей!
Если Вы, вступая в ТСЖ, сдавали копию свидетельства, то я ее заберу. Мое обращение адресовано тем соседям, кто документов о собственности при вступлении в ТСЖ не прикладывал.
А архив НП в ТСЖ не передавался.  


Уважаемый Сосед

Заявление требовали при написании заявления на вступлении, поэтому можно предположить, что все кто вступил в ТСЖ сдали копии.
Если на самом деле все не так, кто-то сдал, а кто-то не сдал, то большой вопрос к Правилам приема. Возможно у нас Правила для всех разные, так же как и Правила проживания. Но по этому поводу уже говорили  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
mus
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 963
Репутация: 108


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #101 - 28.12.09 :: 18:57:14
 
Уважаемый Сергей,
насколько я знаю, к заявлению о приеме в ТСЖ прикладывается один из трех документов на выбор:
Копия свидетельства о праве собственности, копия акта приема -передачи, копия договора об уступке прав ьребования (договора соинвестирования).
Т.о. не все вступающие показывают свое свидетельство о праве собственности, некоторые используют другие документы
Наверх
 

Все должно идти медленно и неправильно. Чтобы не успел загордиться человек.
 
IP записан
 
omega
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 175
Репутация: 7

квартал16,д1,кв4.
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #102 - 28.12.09 :: 20:29:54
 

Влад, если не ошибаюсь это те самые юристы, которые сидят справа от круга и зарабатывают на том, что оформляют жителям права собственности на их имущество в Эдеме. А госпожа Дубинецкая еще является и жителем нашего поселка.
Т. е. с одной стороны эти люди сами здесь живут и кормятся за счет жителей, а с другой  выступают в суде против жителей, общее собрания которых однозначно высказало свое отношение к принадлежности внутриплощадочных сетей. Считаю, что этот факт необходимо донести до каждого жителя нашего поселка, чтобы люди знали с кем они имеют дело при оформлении прав собственности.

Р.S. Кстати, не потому ли резко выросли долги за электроэнергию и выросла вероятность отключений (вчера опять приезжал представитель Энергонадзора по отключениям), что одни горе-юристы оплатили услуги других горе-юристов, чтобы те через суд отобрали у нас еще и сети? [/quote]
       А почему мы так терпимо относимся к этой пятой колонне? Можно как-то ухудшить условия их жизни и работы в поселке. Можно внести их в черный список на форуме-страна должна знать своих "героев". Среди настоящих жителей поселка есть юристы оформляющие жителям права собственности на их имущество в Эдеме,но на сайте информацию о них я не нашел.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #103 - 28.12.09 :: 20:36:55
 
mus писал(а) 28.12.09 :: 18:57:14:
Уважаемый Сергей,
насколько я знаю, к заявлению о приеме в ТСЖ прикладывается один из трех документов на выбор:
Копия свидетельства о праве собственности, копия акта приема -передачи, копия договора об уступке прав ьребования (договора соинвестирования).
Т.о. не все вступающие показывают свое свидетельство о праве собственности, некоторые используют другие документы
 

Речь шла о тех, кто получил Свидетельство до ноября 2008 года, а в ТСЖ насколько я помню вступали в этом году
Наверх
 
 
IP записан
 
Forum Administrator
Administrator
*****
Вне Форума


I love you all!
Сообщений: 257
Репутация: 7

The Land of Eden
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #104 - 25.01.10 :: 11:53:25
 
Уважаемые соседи, в файлах приведена текущая правовая позиция "ЭИ" в суде по сетям.
По существу им сказать нечего, поэтому пытаются зацепиться только за процедурные моменты.

СКАЧАТЬ дополнение к аппеляции "ЭИ".
СКАЧАТЬ возражение "ЭИ" в аппеляции.
Наверх
 

The Administrator.
WWW  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #105 - 26.01.10 :: 14:10:42
 
Десятый арбитражный апелляционный суд сегодня отклонил апелляцию ООО "ЭДЕМ-Инвест"!

Суд оставил предыдущее решение в силе, подтвердив тем самым, что сети являются общедолевой собственностью всех жителей посёлка Эдем.
Подробности последуют.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 103


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #106 - 26.01.10 :: 14:21:31
 
Справедливость есть! Мои всем поздравления!
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #107 - 26.01.10 :: 14:28:07
 
Отдельное спасибо Владу, Игорю Анатольевичу и всем присутствовавшим на суде и принимавшим участие от ТСЖ!!!!! Даешь доску почета для жителей поселка!!! Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 112


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #108 - 26.01.10 :: 14:48:43
 
Так, а за ключами когда пойдем?
Кстати, может за недостроенную школу и сад у ЭИ получится адм. здание оттяпать? Ведь такое дело как образование и воспитание детей дело государственной важности, можно под этим предлогом впереди прочих кредиторов залезть. Какое мнение на этот счет будет у правления ТСЖ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Ivan
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 491
Репутация: 55


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #109 - 26.01.10 :: 14:55:20
 
Административное здание также как и сети возведено на средства инвесторов. ЭИ распоряжается зданием не законно. Это будет в судебном рассмотрении.  Школа и детский сад имеют отношение к неисполненнному инвестиционному контракту (ответчики ЭИ и Администрация КР) и Аздание тут не причем. Вообщем план юридической работы  довольно большой. Двигаться будем по шагам.
Наверх
 

Сделал дело - засыпь песочком. Пустынны пляжи в рассветный час.
 
IP записан
 
max b
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 298
Репутация: 13


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #110 - 26.01.10 :: 15:00:00
 
Т.е , если я правильно понимаю - последний козырь у ЭИ забран.
И теперь уже они не имеют права прикасаться к нашим сетям и в общем они могут паковать вещи?

Или ходы еще есть?
Наверх
 
 
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #111 - 26.01.10 :: 15:03:56
 
Действительно, хочется низко поклониться всем, кто организовал сам этот процесс, участвовал, не жалея "живота свого" и добился этого судьбоносного для нашего поселка решения суда!!! Спасибо Вам!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Max101
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 377
Репутация: 57

т.х. 18-5-3
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #112 - 26.01.10 :: 15:06:03
 
Ура! Молодцы!
Искрение поздравления!

max b писал(а) 26.01.10 :: 15:00:00:
Или ходы еще есть?  

Да, скажите, возможна ли кассация или еще какие-нибудь протесты со стороны ЭИ?
Наверх
 

======
BR, Max101
maximka101  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #113 - 26.01.10 :: 15:08:23
 
Соседи!!!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВЛАДУ, ИГОРЮ И ВСЕМ ПРИНЯВШИМ УЧАСТИЕ В СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ.
C уважением,              Вячеслав
P. S. За такое дело не грех и выпить Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #114 - 26.01.10 :: 15:08:27
 
max b писал(а) 26.01.10 :: 15:00:00:
Т.е , если я правильно понимаю - последний козырь у ЭИ забран.
И теперь уже они не имеют права прикасаться к нашим сетям и в общем они могут паковать вещи?

Или ходы еще есть?


Они еще могут пойти в мособлсуд, и потом и в европу. Но по идее решение должно вступисть в силу в течение 7 дней. И можно без особого распоряжения ТСЖ на территорию товарищей из ЭИ не пущать. А вообще нужно сейчас истребовать от них передачу дел в полном объеме. Но боюсь без приставов и нового процесса тут не обойтись.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #115 - 26.01.10 :: 15:10:08
 
Цитата:
И можно без особого распоряжения ТСЖ на территорию товарищей из ЭИ не пущать.

Осталось ЧОП сменить Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #116 - 26.01.10 :: 15:13:18
 
Могу предложить кандидатуру на новый ЧОП. Будка на въезде тоже общедолевая собственность?
Наверх
 
 
IP записан
 
max b
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 298
Репутация: 13


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #117 - 26.01.10 :: 15:13:26
 
Супер!

А офис где КС, можно пустить на погашение долгов ЭС перед поставщиками?
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #118 - 26.01.10 :: 15:24:56
 
Цитата:
Могу предложить кандидатуру на новый ЧОП. Будка на въезде тоже общедолевая собственность?


Напишите в личку этому участнику.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
STESHA
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 53
Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #119 - 26.01.10 :: 15:33:50
 
Огромное спасибо Владиславу, Игорю Анатольевичу и всем присутствовавшим на суде. Всех соседей поздравляю с победой!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #120 - 26.01.10 :: 15:37:38
 
Цитата:
Они еще могут пойти в мособлсуд, и потом и в европу. Но по идее решение должно вступисть в силу в течение 7 дней.

Уточню пару моментов. Бывший застройщик в течение двух месяцев со дня изготовления постановления апелляции (оно будет изготовлено через неделю-другую) вправе обратиться с кассационной жалобой в Федеральный арбитражный суд Московского округа. Реально заседание кассации состоится через 2,5-3 месяца от сего дня.
Но согласно всем формальностям решение суда по сетям с сегодняшнего дня имеет силу закона и никто не вправе утверждать, что сети принадлежат бывшему застройщику, будь он хоть трижды их балансодержателем. А будет трепыхаться, мы с него еще арендную плату за время "балансодержательства" возьмем.
Последний важный вопрос - земля. Но мне представляется, что это дело техники. Все мы знаем, что никакая земля в поселке бывшему застройщику принадлежать не должна в силу целого ряда причин, в частности уже потому, что выкупил он ее на наши деньги .
Поручение общего собрания решить земельный вопрос есть, значит будем решать.
Ну и по мелочи там еще административное здание остается - по нему поручение общего собрания также есть и его тоже будем исполнять.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #121 - 26.01.10 :: 16:34:58
 
Hеnry писал(а) 26.01.10 :: 15:24:56:
Цитата:
Могу предложить кандидатуру на новый ЧОП. Будка на въезде тоже общедолевая собственность?


Напишите в личку этому участнику.

Созвонюсь и завтра отпишусь.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #122 - 26.01.10 :: 16:35:12
 
УРА!
После выигрыша апелляции - мы практически становимся  законными собственниками сетей!!!
Кассация и европейский суд нам наверняка не грозят - ну не полные же они идиоты...
Огромное спасибо Владу, Игорю и всем кто боролся!
Наверх
 
 
IP записан
 
sobalen
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 396
Репутация: 31

т.х. 18-7-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #123 - 26.01.10 :: 16:56:21
 
Позвольте присоединиться к поздравлениям и сказать ОГРОМНОЕ спасибо всем организаторам процесса и участникам судебного заседания!!!!!!
Низкий поклон вам!
Всех жителей Эдема (смешно звучит если вдуматься) поздравляю с этой ПОБЕДОЙ!!!!
P.S. Поддерживаю Вячеслава в его желании поднять по этому поводу рюмку-другую. Очень довольный
Наверх
 

С уважением, Алексей
 
IP записан
 
sobalen
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 396
Репутация: 31

т.х. 18-7-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #124 - 26.01.10 :: 17:12:11
 
Ivan писал(а) 26.01.10 :: 14:55:20:
Административное здание также как и сети возведено на средства инвесторов. ЭИ распоряжается зданием не законно. Это будет в судебном рассмотрении.Школа и детский сад имеют отношение к неисполненнному инвестиционному контракту (ответчики ЭИ и Администрация КР) и Аздание тут не причем. Вообщем план юридической работыдовольно большой. Двигаться будем по шагам.  

Уважаемый Ivan, правильно ли я понимаю, что значительная часть борьбы за собственность еще впереди?
Наверх
 

С уважением, Алексей
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #125 - 26.01.10 :: 17:23:07
 
Надо понимать, что ЭИ идейный борец исключительно за денежные знаки  Подмигивание
А единственная "собственность", которая генерила деньги для ЭИ - это наши с вами сети, наши с вами платежи за ТО и коммуналку.
Земля поселка или арестованное Адм средств не дает. Плачущий
Так что сегодня выдернули последний ядовитый зуб.
В ближайшие дни перекроем денежный ручеек за выдачу пропусков и регистрацию рабочих  Класс
За наши деньги с нами судиться больше получится.
Этот факт греет душу!  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #126 - 26.01.10 :: 17:40:29
 
Теперь нам надо думать, как правильно оформить иск против Э-И и КС за незаконное предпринимательство...
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #127 - 26.01.10 :: 17:58:37
 
timofei писал(а) 26.01.10 :: 17:40:29:
Теперь нам надо думать, как правильно оформить иск против Э-И и КС за незаконное предпринимательство...

Тимофей, с решением суда нас ждут-недождутся в УФАС МО. Они обещали в зависимости от решения суда ходатайствовать о возбуждении соответствующих дел.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #128 - 26.01.10 :: 18:05:36
 
Ну значит УФАС МО дождутся - дней 10 требуется для получения решения суда на руки, наверно?
Наверх
 
 
IP записан
 
Max101
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 377
Репутация: 57

т.х. 18-5-3
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #129 - 26.01.10 :: 18:57:05
 
Я не спец по уголовному праву, но вдали маячат статьи 159. Мошенничество и 171. Незаконное предпринимательство из УК РФ? Поправьте, если ошибся!

Если не ошибся, то перспективы открываются такие:
159. Мошенничество
...
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет....

171. Незаконное предпринимательство
...
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
наказывается ....лишением свободы на срок до пяти лет...
Наверх
 

======
BR, Max101
maximka101  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #130 - 26.01.10 :: 19:01:13
 
Улыбка
Судя по всему, не вдали, - да и не маячат уже, а встают в полный рост !
Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #131 - 26.01.10 :: 19:01:47
 
Max101 писал(а) 26.01.10 :: 18:57:05:
Я не спец по уголовному праву, но вдали маячат статьи 159. Мошенничество и 171. Незаконное предпринимательство из УК РФ? Поправьте, если ошибся!

Не стану скрывать, что председатель комиссии ФАС говорил, что если сети будут признаны общедолевой собственностью всех жителей, речь может идти о статье УК 171.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
ironbob
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума


18-5-5 Борис
Сообщений: 210
Репутация: 18


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #132 - 26.01.10 :: 22:01:26
 
Присоединяюсь к восторгу и благодарностям! Отличные новости.
Правильно ли я понимаю, что, став собственниками, мы помимо прав теперь еще и несем обязанности по их содержанию и эксплуатации? Или балансодержатель по-прежнему обязан это делать?
Наверх
 
ironbob zyryanov1970  
IP записан
 
Ivan
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 491
Репутация: 55


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #133 - 26.01.10 :: 22:39:53
 
Для  sobalen:

План судебно юридической работы в отношении бывшего заказчика-застройщика и действующих с ним заодно на основе сговора физических и юридических лиц довольно большой. В том числе и в порядке защиты прав общедолевой собствегнности жителей (владельцев недвижимости) поселка.
Наверх
 

Сделал дело - засыпь песочком. Пустынны пляжи в рассветный час.
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #134 - 27.01.10 :: 00:17:02
 
"Ну, что? За работу товарищи!" /В.И. Ульянов/ Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #135 - 27.01.10 :: 00:50:56
 
ironbob писал(а) 26.01.10 :: 22:01:26:
Присоединяюсь к восторгу и благодарностям! Отличные новости.
Правильно ли я понимаю, что, став собственниками, мы помимо прав теперь еще и несем обязанности по их содержанию и эксплуатации? Или балансодержатель по-прежнему обязан это делать?

Борь, ты правильно понимал и понимаешь. Слово "балансодержатель" может ввести в заблуждение только правоохранительные органы, которые отписываются им налево и направо, не понимая его смысла. И правильно, что не понимают. Потому что смысла в этом слове нет. Причем никакого!!!
Если что-то (а мы говорим только об основных средствах) находится на балансе, это означает:
а) организация их просто учитывает на 08 счете (вложения во внеоборотные активы). Ну учитывает и себе учитывает. Потому что их дальнейшая судьба не очень понятна, а учитывать должен тот, кто получает на строительство этих основных средств деньги. И учитывает. И отражает в балансе. И поэтому - балансодержатель. То есть - не собственник и не владелац, а тот кто учел в бухгалтерском учете;
б) а вот если принимает к учету как свое собственное основное средство (т.е. переводит с 08 счета на 01), а это можно сделать самое раннее, как документы переданы на регистрацию права собственности, так это уже настоящий владелец, а как получит свидетельство о праве - то вообще собственник...
Кто такой "балансодержатель" толком объяснить не может никто, но ведь пользуются словом, когда нужно...И с успехом! А все остальные делают умный вид, что понимают о чем речь.
Я - вполне в теме, потому что это одна из моих специальностей, но смысла,  вкладываемого в понятие "балансодержатель" мне не постичь никогда...
А вот мы с тобой, Борис, как собственники общего долевого имущества, ими являемся по закону (есть такой термин - собственность по закону, то есть не требует регистрации) уже несем обязанность по содержанию этой собственности...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
ironbob
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума


18-5-5 Борис
Сообщений: 210
Репутация: 18


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #136 - 27.01.10 :: 01:16:43
 
Спасибо, Игорь, за подробный экскурс: некоторые нюансы для меня оказались внове.
Опуская бухгалтерию и учет, теперь мероприятия такие представляются:
- прием на работу и обучение на допуски специалистов;
- инвентаризация сетей (одновременно отстранение ЭИ от физического доступа каким-либо образом);
- заключение/перезаключение договоров на энергоснабжение всех видов от имени УК ТСЖ;
- реструктуризация задолженности за поставленные энергоносители (наверняка будет вопрос, и не один);
- дефектовка оборудования имеющимся персоналом;
- планомерное обслуживание согласно ТУ и пр.
Наверх
 
ironbob zyryanov1970  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 18


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #137 - 27.01.10 :: 10:32:41
 
- реструктуризация задолженности за поставленные энергоносители (наверняка будет вопрос, и не один)
Вот этой темой пусть ЭИ сам занимается. Насколько я понимаею, мы должны налаживать договорные отношения "с нуля".
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #138 - 27.01.10 :: 11:45:13
 
Цитата:
- реструктуризация задолженности за поставленные энергоносители (наверняка будет вопрос, и не один)
Вот этой темой пусть ЭИ сам занимается. Насколько я понимаею, мы должны налаживать договорные отношения "с нуля".  

В теории, а на практике, если поставщик энергоресурсов приостановит их поставку в связи с многомилионной задолженностью за них, "заниматься" уже будет поздновато.
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.10 :: 13:35:37 от Slava-19-1 »  
Slava-19-1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #139 - 27.01.10 :: 13:24:01
 
ironbob писал(а) 27.01.10 :: 01:16:43:
Спасибо, Игорь, за подробный экскурс: некоторые нюансы для меня оказались внове.
Опуская бухгалтерию и учет, теперь мероприятия такие представляются:
- прием на работу и обучение на допуски специалистов;
- инвентаризация сетей (одновременно отстранение ЭИ от физического доступа каким-либо образом);
- заключение/перезаключение договоров на энергоснабжение всех видов от имени УК ТСЖ;
- реструктуризация задолженности за поставленные энергоносители (наверняка будет вопрос, и не один);
- дефектовка оборудования имеющимся персоналом;
- планомерное обслуживание согласно ТУ и пр.

Да, Борис, примерно так. Только специалистов на работу будем принимать руководящего уровня - главный инженер, энергетик, а допуски, регламентные работы, текущий ремонт - подрядные организации... И, конечно же, вопросы задолженности будем всячески отодвигать в сторону, естественно, с учетом того, о чем выше написал Вячеслав.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #140 - 27.01.10 :: 13:30:26
 
Hеnry писал(а) 26.01.10 :: 15:24:56:
Цитата:
Могу предложить кандидатуру на новый ЧОП. Будка на въезде тоже общедолевая собственность?


Напишите в личку этому участнику.

Написал контакт в личку.
Наверх
 
 
IP записан
 
ironbob
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума


18-5-5 Борис
Сообщений: 210
Репутация: 18


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #141 - 27.01.10 :: 19:40:18
 
Slava-19-1 писал(а) 27.01.10 :: 11:45:13:
Цитата:
...Вот этой темой пусть ЭИ сам занимается...

...на практике... поставщик энергоресурсов приостановит их поставку в связи с многомилионной задолженностью...

Как показывает практика, естественные монополисты настаивают на какой-либо ответственности за долги предыдущей стороны договора. Сам сталкивался на практике. "С нуля" тут, сомневаюсь, что "прокатывает".
Наверх
 
ironbob zyryanov1970  
IP записан
 
sobalen
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 396
Репутация: 31

т.х. 18-7-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #142 - 27.01.10 :: 23:10:38
 
Цитата:
Но по идее решение должно вступисть в силу в течение 7 дней. И можно без особого распоряжения ТСЖ на территорию товарищей из ЭИ не пущать. А вообще нужно сейчас истребовать от них передачу дел в полном объеме. Но боюсь без приставов и нового процесса тут не обойтись.  

Уважаемые члены правления ТСЖ. А как на самом деле будет проходить передача прав собственности на инженерные сети поселка? Может кто-нибудь уже проговаривал в предварительном плане этот вопрос с руководством ЭИ? Интересно как это будет поисходить "в натуре". Скорее всего без приставов действительно не удасться обойтись.
Наверх
 

С уважением, Алексей
 
IP записан
 
sobalen
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 396
Репутация: 31

т.х. 18-7-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #143 - 27.01.10 :: 23:25:56
 
Ivan писал(а) 26.01.10 :: 22:39:53:
План судебно юридической работы в отношении бывшего заказчика-застройщика и действующих с ним заодно на основе сговора физических и юридических лиц довольно большой. В том числе и в порядке защиты прав общедолевой собствегнности жителей (владельцев недвижимости) поселка.  

"Огласите весь список, пожалуйста".
Если это конечно  же не секретный стратегический план по отбору незаконно нажитой собственности. Интересно знать, что еще можно будет оттяпать у ЭИ.
Наверх
 

С уважением, Алексей
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #144 - 27.01.10 :: 23:33:59
 
sobalen писал(а) 27.01.10 :: 23:25:56:
"Огласите весь список, пожалуйста

Полагаю, что это врятли необходимо, но смею заверить, что в переди ещё не одна часть "марлезонского балета"! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #145 - 28.01.10 :: 09:28:46
 
sobalen писал(а) 27.01.10 :: 23:25:56:
"Огласите весь список, пожалуйста"

Уважаемый sobalen, а Вы разве не участвовали в голосовании?  Ужас
В протоколе общего собрания (вопросы № 8 и 9 http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256544502/60#60) правлению ТСЖ дано поручение решить вопросы с иной общей собственностью домовладельцев, ныне незаконно присвоенной бывшим застройщиком - это общественные земли и административное здание.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
sobalen
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 396
Репутация: 31

т.х. 18-7-1
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #146 - 28.01.10 :: 10:34:08
 
Сосед писал(а) 28.01.10 :: 09:28:46:
иной общей собственностью домовладельцев, ныне незаконно присвоенной бывшим застройщиком - это общественные земли и административное здание.  

Уважаемый Сосед, упустил из виду. Спасибо.
Наверх
 

С уважением, Алексей
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 31


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #147 - 28.01.10 :: 12:02:28
 
Внимание!
К-С вывесило объявление на административном здании: "прием платежей продолжается в прежнем режиме и что никаких полномочий в принятии платежей ТСЖ не передавало." Это серьезно дезинформирует часть граждан не владеющих ситуацией.
Предлагаю на въезде повесить плакат- инструкцию куда нужно платить за ТО и прочее. А также рядом со входом в К-С - повыше чтобы не смогли снять. Ведь в выходные многие редкие гости приедут в наш поселок возможно и с целью оплаты.
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 31


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #148 - 28.01.10 :: 12:05:51
 
Дополнительно, желательно записать на камеру их объявление, для последующего уголовно-административного преследования.
Наверх
 
 
IP записан
 
natal
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 67
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #149 - 28.01.10 :: 15:14:26
 
Спасибо, Всем нашим инициативщикам. Это действительно победа.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #150 - 29.01.10 :: 09:15:48
 
Еще раз спасибо Владу Томарову, Игорю Козлачкову и Диме Куликову Улыбка
Вашу ценность для всех нас и Ваш вклад в развитие поселка переоценить невозможно
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.10 :: 11:29:02 от Forum Administrator »  
Slava-19-1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Постановление апелляции
Ответ #151 - 02.02.10 :: 16:29:15
 
Размещаю текст постановления суда.

напомню, что суд оставил предыдущее решение в силе, подтвердив тем самым, что сети являются долевой собственностью жителей посёлка Эдем.

Подробнее - здесь.

...
...
...
...
...
...
...
...
...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
SCleaner
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 231
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #152 - 03.02.10 :: 13:39:07
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

                                    
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #153 - 04.03.10 :: 11:47:12
 
Сегодня "Эдем-Инвест" в суде отказался от своего иска о признании права собственности на наши сети, поняв, очевидно, всю бесперспективность такого требования.

Теперь продолжится преследование ООО "Эдем-Инвест" со стороны УФАС. На днях мы направим туда вынесенные судебные акты и месяца через полтора рассчитываем вновь попасть на очередное заседание комиссии.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #154 - 04.03.10 :: 12:22:17
 
Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
denis.gan
Full Member
***
Вне Форума


Не член ТСЖ, к счастью.

Сообщений: 107
Репутация: -10


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #155 - 06.03.10 :: 21:23:29
 
Hеnry писал(а) 04.03.10 :: 11:47:12:
Сегодня "Эдем-Инвест" в суде отказался от своего иска о признании права собственности на наши сети, поняв, очевидно, всю бесперспективность такого требования.



Все же лучше иногда бросить ружье и всплыть поскорее... Смех
Наверх
 

...
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #156 - 15.03.10 :: 12:48:58
 
Правлением ТСЖ "Эдем" Красногорскому городскому прокурору отправлено письмо следующего содержания:

......

Специально для труднопроходимых господ из "Эдем-Инвеста" и "Коммунал-сервиса" хочу отдельно процитировать:

сети инженерного обеспечения ЭЖК "Эдем" находятся в общей долевой собственности собственников помещений в ЭЖК "Эдем". Точка.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #157 - 15.03.10 :: 13:30:01
 
Супер!
Выбьем эту крысиную компанию из Эдема и добьём её !
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #158 - 09.04.10 :: 17:40:18
 
Hеnry писал(а) 04.03.10 :: 11:47:12:
Сегодня "Эдем-Инвест" в суде отказался от своего иска о признании права собственности на наши сети, поняв, очевидно, всю бесперспективность такого требования.Теперь продолжится преследование ООО "Эдем-Инвест" со стороны УФАС. На днях мы направим туда вынесенные судебные акты и месяца через полтора рассчитываем вновь попасть на очередное заседание комиссии.

Насколько я понял по поданной кассационной жалобе http://kad.arbitr.ru/?id=BA032B7B-3707-474D-8D52-B9D894D8A2B1 все же не отказался и судя по ней же совсем не считает свои требования бесперспективными.  Можете прокомментировать? И я не могу разобраться с новой формой сайта ВАСа назначено ли заседание? Если да то когда?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #159 - 09.04.10 :: 18:23:05
 
Alex K писал(а) 09.04.10 :: 17:40:18:
не отказался и судя по ней же совсем не считает свои требования бесперспективными.Можете прокомментировать? И я не могу разобраться с новой формой сайта ВАСа назначено ли заседание? Если да то когда?  

Изначально было два дела:
1. ЭИ обратился в суд с иском о признании права собственности на сети (дело № А41-5715/09). Эти г-ны хотели пойти по той же дорожке, которую мы протоптали в Красногорском суде, признавая право собственности на свои жилища. Только эти г-ны не учли одну маленькую деталь: мы в суде обязательно доказывали факт надлежащего исполнения нами обязательств по внесению инвестиционных взносов. А вот г-ны из ЭИ таких документов представить не смогли, так как ни копейки своих денег в сети не вложили, а построили их полностью за наш счет. Вот от этого иска ООО "ЭДЕМ-Инвест" в настоящее время отказалось. Производство по этому делу прекращено. Это значит, что они никогда не зарегистрируют свое право собственности на это имущество.
2. После получения информации о том, что ЭИ посредством обращения в суд хочет присвоить наши сети, ТСЖ обратилось в суд с требованием об оспаривании акта, на основании которого администрация района отдала ЭИ наши сети (дело № А41-18516/09). Две инстанции судов согласились с обоснованностью этого требования ТСЖ. Решение вступило в законную силу.
И вот это вступившее в законную силу решение ЭИ оспаривает сейчас в кассационном порядке. Ссылается исключительно на формальные доводы. По существу им нечего было сказать ранее, нечего и сейчас.
Заседание суда по рассмотрению кассационной жалобы ЭИ назначено на 4 мая 2010 года.
То есть все, на что они рассчтывают в результате обжалования - это подвесить ситуацию с титулом на сети, поскольку забрать сети себе они уже не смогут ни при каких обстоятельствах.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #160 - 10.04.10 :: 12:50:04
 
Сосед писал(а) 09.04.10 :: 18:23:05:
То есть все, на что они рассчтывают в результате обжалования - это подвесить ситуацию с титулом на сети, поскольку забрать сети себе они уже не смогут ни при каких обстоятельствах.

Можете пояснить еще одну вещь? Если все же кассация отменит решение (или даже примет решение о повороте исполнения) как это повлияет на правомочность ТСЖ заключения договоров с ресурсоснабжающим организациями и приема д/с от жителей? Ведь в этом случае право собтвенности на сети м.б. возвращено ЭИ, а далее через процедуру банкротства, контролирущим процедуру кредиторам (т.е. по факту опять же ЭИ)
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #161 - 10.04.10 :: 16:16:32
 
Алекс!
1. На правомочность заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями не повлияет никак, так как заключение таких договоров является обязанностью управляющей организации в соответствии с требованиями ЖК РФ и выбранным способом управления.
2. Право собственности на сети не может быть возвращено ЭИ, потому что его никогда у последнего не было. Влад уже пояснил, что единственно чем может грозить поворот исполнения - это подвешенным титулом на сети, так как в соответствии со ст. 151 АПК повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается, а производство по тому делу прекращено.
3. Если все-таки рассматривать пессимистичный сценарий - банкротство и появление новых собственников у сетей (все-таки кредиторы и ЭИ - это сегодня  "две большие разницы"), то новым собственникам придется договариваться с ТСЖ по порядку использования инженерных сетей на каких-то согласованных условиях. В любом случае бизнес на сетях поселка мы никому делать не дадим.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #162 - 10.04.10 :: 21:47:14
 
И к сообщению Игоря добавлю, что по моим наблюдениям ЭИ не является лицом, контролирующим банкротство. Они в текущей ситуации лишь объект воздействия, но никак не субъект. Окончательная ясность в этом вопросе появится 19.04.10.
А сети к ним в любом случае более не вернутся не только по изложенной причине, но также и потому, что для извлечения из сетей дохода нужно утвердить сетевые тарифы в госорганах. Без утверждения тарифов взимание с кого-либо каких-либо денег за "обслуживание", "эксплуатацию", "поддержание в рабочем состоянии" и т.п. незаконно. Прокуратура ЭИ уже об этом отписала (в части электросетей). ЭИ за всю свою историю ни разу официально не утвердил ни одного тарифа, а получая с нас ранее деньги за "ТО", тупо пользовался нашей безграмотностью, пассивностью и разобщенностью. Возврата к тем временам не будет ни при каких обстоятельствах. А сети без денег на их "обслуживание" ЭИ вряд ли заинтересуют  Подмигивание
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Forum Administrator
Administrator
*****
Вне Форума


I love you all!
Сообщений: 257
Репутация: 7

The Land of Eden
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #163 - 14.04.10 :: 16:41:48
 
Размещаю Кассационную жалобу на решение Арбитражного суда.
http://www.edem-city.ru/dox/EI_ks_zhal.pdf
Наверх
 

The Administrator.
WWW  
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #164 - 15.04.10 :: 08:59:51
 
Forum Administrator писал(а) 14.04.10 :: 16:41:48:
Размещаю Кассационную жалобу на решение Арбитражного суда.http://www.edem-city.ru/dox/EI_ks_zhal.pdf

Почитал с интересом.
- п.1 Цинично.
- ? по п.3 Мне он кажется в данном случае самым опасным. Действительно, мог ли ТСЖ подать иск не в арбитраж, а в общую юрисдикцию?  Насколько я понимаю, там было бы проще отмести даже тот же циничный п.1. Ведь в Красногорском суде с учетом количества рассмотренных исков о признании права собственности жителями даже апеллировать к этому обстоятельству было бы просто неприлично.

Сосед писал(а) 10.04.10 :: 21:47:14:
И к сообщению Игоря добавлю, что по моим наблюдениям ЭИ не является лицом, контролирующим банкротство.

Мной имелся в ввиду не контроль в комитете кредиторов о котором я, ввиду отсутствия информации, сделать вывод не могу. А то, что инициатором банкротства явился по сути сам застройщик (контролирующие его лица) => как минимум первую стадию процедуры будет вести подконтрольный им арбитражник.

Stranger писал(а) 10.04.10 :: 16:16:32:
Алекс!1. На правомочность заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями не повлияет никак, так как заключение таких договоров является обязанностью управляющей организации в соответствии с требованиями ЖК РФ и выбранным способом управления.2. Право собственности на сети не может быть возвращено ЭИ, потому что его никогда у последнего не было. Влад уже пояснил, что единственно чем может грозить поворот исполнения - это подвешенным титулом на сети, так как в соответствии со ст. 151 АПК повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается, а производство по тому делу прекращено.

Тогда объясните мне в чем смысл этой непримиримой борьбы за отмену решения для ЭИ
Наверх
« Последняя редакция: 15.04.10 :: 11:52:55 от Alex K »  
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #165 - 15.04.10 :: 11:52:48
 
Alex K писал(а) 15.04.10 :: 08:59:51:
- п.1 Цинично.
- ? по п.3 Мне он кажется в данном случае самым опасным. Действительно, мог ли ТСЖ подать иск не в арбитраж, а в общую юрисдикцию?Насколько я понимаю, там было бы проще отмести даже тот же циничный п.1. Ведь в Красногорском суде с учетом количества рассмотренных исков о признании права собственности жителями даже апеллировать к этому обстоятельству было бы просто неприлично.

Там все доводы не шибко обоснованны, но этот самый лажевый.
Alex K писал(а) 15.04.10 :: 08:59:51:
Мной имелся в ввиду не контроль в комитете кредиторов о котором я, ввиду отсутствия информации, сделать вывод не могу. А о том, что инициатором банкротства явился по сути сам застройщик (контролирующие его лица) => как минимум первую стадию процедуры будет вести подконтрольный им арбитражник.

ЭИ вряд ли является инициатором банкротства. Очень похоже, что Пехов просто хочет получить назад свои деньги, и отчаявшись добиться этого посредством исполнительного производства, перешел к более активным действиям.  
Alex K писал(а) 15.04.10 :: 08:59:51:
Тогда объясните мне в чем смысл этой непримиримой борьбы за отмену решения для ЭИ

Полагаю, они просто надеются, что у них все получится: и сети вернут, и деньги на их "обслуживание" будут платить, и кредиторы угомонятся, и снова денег дадут и на школу с детсадом, и на Хаммер новый ... Иначе нет смысла в жизни  
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #166 - 15.04.10 :: 19:17:27
 
Для защиты интересов ЭИ в суде кассационной инстанции приглашена вот эта девушка:
http://www.yust.ru/ru/advocates/item.shtml?item=46
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #167 - 04.05.10 :: 09:37:55
 
Сегодня кассация. На сколько назначено заседание?
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #168 - 04.05.10 :: 10:08:54
 
Alex K писал(а) 04.05.10 :: 09:37:55:
Сегодня кассация. На сколько назначено заседание?

на 14:30
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #169 - 04.05.10 :: 14:35:18
 
Уважаемые соседи!
Суд отклонил кассационную жалобу ООО "ЭДЕМ-Инвест".
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #170 - 04.05.10 :: 14:52:55
 
Кстати, на заседании присутствовал арбитражный управляющий, который поведал всем присутствующим, что обязательно включит в конкурсную массу и продаст  все "находящиеся на балансе" ЭИ объекты  Подмигивание
Поскольку вся земля, дома и квартиры по прежнему "находятся на балансе" этой конторы, инвесторам, не спешащим оформлять полученную от ЭИ недвижимость в свою собственность, в очередной раз стоит крепко задуматься над перспективами.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Иск ТСЖ по инженерным сетям. Спасибо!
Ответ #171 - 04.05.10 :: 15:18:45
 
Спасибо нашим соседям, настоящим профессионалам своего дела: Владу, Игорю Анатольевичу, Дмитрию!
Улыбка
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #172 - 04.05.10 :: 15:52:03
 
Сосед писал(а) 04.05.10 :: 14:52:55:
Кстати, на заседании присутствовал арбитражный управляющий, который поведал всем присутствующим, что обязательно включит в конкурсную массу  

Арбитражный управлющий видимо совсем не в курсе, что он ведет процедуру "финансового оздоровления" (не читает человек сайт Коммунал-Сервиса Улыбка) результатом которой в силу ее названия должно явиться не формирование конкурсной массы, а:
Цитата «будет снят арест с земли и начнется оформление участков земли в собственность, согласно плану межевания. Обязательства по строительству в ЭЖК "Эдем" школы, детского сада, спортивно-развлекательного комплекса остаются за застройщиком».  
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #173 - 04.05.10 :: 16:02:31
 
Да ладно уж, пусть финансово оздоровляет... Сегодня нас в суде заверял, что он человек не ангажированный и с ТСЖ будет сотрудничать, и шоб всё - токо по Закону!!!
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #174 - 04.05.10 :: 16:20:34
 
Выступала девушка Виктория (наемная) и г-н Горохов. Первая с материалами дела была не знакома. Второй, как обычно, "втирал", что статус сетей не определен и что их никто не обслуживает (читай: врал, как обычно). Между делом заметил, что сети должны принадлежать застройщику - так, мол, справедливо.

Спасибо суду, он рассматривал дело по существу.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #175 - 04.05.10 :: 16:37:43
 
Тень писал(а) 04.05.10 :: 16:20:34:
Выступала девушка Виктория (наемная) и г-н Горохов. Первая с материалами дела была не знакома. Второй, как обычно, "втирал", что статус сетей не определен и что их никто не обслуживает (читай: врал, как обычно). Между делом заметил, что сети должны принадлежать застройщику - так, мол, справедливо.

Спасибо суду, он рассматривал дело по существу.

Не, Леша. Девушка, конечно же, знакомилась с материалами дела, но про "внутридворовые сети" не осилила. Тут недостаточно быть юристом, даже (предположительно) очень хорошим, но по корпоративным спорам, надо все знать по канализационные сети и подключенные к ним унитазы...  Улыбка Тогда будет убедительнее...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #176 - 04.05.10 :: 16:44:13
 
Тень писал(а) 04.05.10 :: 16:20:34:
Спасибо суду, он рассматривал дело по существу.

Теперь осталось написать жалобу в Спортлото, может там чем помогут... Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #177 - 04.05.10 :: 16:46:20
 
Stranger писал(а) 04.05.10 :: 16:44:13:
Теперь осталось написать жалобу в Спортлото

Ну зачем Вы так про ВАС Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #178 - 04.05.10 :: 17:03:05
 
Alex K писал(а) 04.05.10 :: 16:46:20:
Stranger писал(а) 04.05.10 :: 16:44:13:
Теперь осталось написать жалобу в Спортлото

Ну зачем Вы так про ВАС Смех

Я не про ВАС, я про них...  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Max101
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 377
Репутация: 57

т.х. 18-5-3
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #179 - 10.05.10 :: 01:22:17
 
Ребята, спасибо за бесценный труд!
Наверх
 

======
BR, Max101
maximka101  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #180 - 11.05.10 :: 14:16:42
 
Постановление кассации
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Mike142
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 67
Репутация: 0

12 квартал
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #181 - 11.05.10 :: 14:38:16
 
Осталось подождать еще месяц....
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #182 - 11.05.10 :: 15:00:12
 
Mike142 писал(а) 11.05.10 :: 14:38:16:
Осталось подождать еще месяц....

И чего же ждущий еще месяц дождется?
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Mike142
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 67
Репутация: 0

12 квартал
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #183 - 11.05.10 :: 15:34:52
 
Судебное разбирательство в суде надзорной инстанции?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #184 - 11.05.10 :: 16:08:11
 
От трех до восьми месяцев с вероятностью удовлетворения заявления около 2% (согласно судебной статистике).
А после этого, как я указывал, есть КС РФ, ЕСПЧ и Лига Сексуальных Реформ, которые не связаны какими-либо сроками  Класс
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #185 - 11.05.10 :: 16:08:16
 
Mike142 писал(а) 11.05.10 :: 14:38:16:
Осталось подождать еще месяц....

Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия (п5. ст.289 АПК РФ).
Mike142 писал(а) 11.05.10 :: 15:34:52:
Судебное разбирательство в суде надзорной инстанции?

Вероятность пересмотра судебного акта в порядке надзора в данном случае, по моему скромному мнению, почти что сопоставима с вероятностью вступления в диалог с представителями иноземных цивилизаций Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #186 - 11.05.10 :: 16:11:13
 
Сосед писал(а) 11.05.10 :: 16:08:11:
От трех до восьми месяцев с вероятностью удовлетворения заявления около 2% (согласно судебной статистике).

2% от принятых к рассмотрению (я полагаю), а ведь туда еще попасть надо
Наверх
 
 
IP записан
 
Mike142
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 67
Репутация: 0

12 квартал
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #187 - 11.05.10 :: 16:21:07
 
Ну все это скоро мы узнаем
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #188 - 11.05.10 :: 16:24:02
 
Mike142 писал(а) 11.05.10 :: 16:21:07:
Ну все это скоро мы узнаем

Да Вы оптимист Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mike142
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 67
Репутация: 0

12 квартал
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #189 - 11.05.10 :: 16:56:46
 
Alex K писал(а) 11.05.10 :: 16:08:16:
Mike142 писал(а) Сегодня :: 15:38:16:
Осталось подождать еще месяц....

Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия (п5. ст.289 АПК РФ).


Я не о дате вступления постановления в законную силу, а о сроке подачи надзорной жалобы. Не месяц, конечно. Полгода вроде бы.... А сейчас с этого месяца сети наши!
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #190 - 11.05.10 :: 17:26:18
 
Mike142 писал(а) 11.05.10 :: 16:56:46:
а о сроке подачи надзорной жалобы. Не месяц, конечно. Полгода вроде бы....

Срок подачи заявления 3 месяца. Однако, как я уже написал выше, вероятность удовлетворения заявления, с учетом того, что его еще должны принять к производству, стремится к нулю. Здесь же не за Домодедово бьются
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #191 - 26.08.10 :: 13:46:34
 
Господа из ЭИ  воспользовались предпоследней возможностью оспорить нашу собственность на инженерные сети -  обратиться в ВАС о пересмотре дела в порядке надзора.
Как и ожидалось, в этом им было отказано =>
...
Осталось Спортлото и Лига сексуальных меньшинств.  Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Ersjovsson
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Репутация: 4


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #192 - 26.08.10 :: 13:59:05
 
Stranger писал(а) 26.08.10 :: 13:46:34:
Осталось Спортлото и Лига сексуальных меньшинств.  Улыбка


еще Общество защиты животных и движение "В защиту Химкинского леса"
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Ant
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 370
Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #193 - 26.08.10 :: 16:34:02
 
Так что сети для Э-И и поселок вдуг не стал обременительным и просто так они не готовы кому угодно отдать, как говорилось раньше Круглые глаза Раз они так настырно держатся за него.
Красиво их пнули!
Моя душа была бы спокойна, если этих господ и чиновников, которые участвовали в этом, отправили бы в места лишения свободы за махинации, растрату и кражу нашего имущества, а так же за все то, что они нам натворили. Тюрьма им к лицу  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #194 - 28.08.10 :: 23:15:44
 
...

...

...

...

...

...

Выделенное розовым,  по меткому замечанию Влада - новое слово в жилищном законодательстве, так как ВАС четко прояснил аналогию закона, то есть все, что прописано в ЖК РФ относительно многоквартирного дома, имеет точно такую же силу применительно к многоквартирному комплексу на примере ЭЖК "Эдем"!!! И это может оказаться хорошим подспорьем для многих коттеджных поселков. Фактически, мы породили новую практику!  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #195 - 28.08.10 :: 23:43:29
 
Stranger писал(а) 28.08.10 :: 23:15:44:
это может оказаться хорошим подспорьем для многих коттеджных поселков. Фактически, мы породили новую практику!

Отрадно. Но вдруг клоунам-уголовникам из ЭИ придет в голову обратиться в Международный трибунал или к Папе Римскому? Ужас Что-то мне боязно.  Смех
Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #196 - 29.08.10 :: 08:09:53
 
Суды кассационной и надзорной инстанций полностью поддержали нашу позицию не только о том, что сети есть общее имущество жителей в силу того, что оно создано за их счет, но также и позицию о том, что это общее имущество жителей жилого комплекса в силу закона (ст. 36 ЖК РФ и ст. 290 ГК РФ).
Прямых норм, посвященных регулированию общего имущества жилых комплексов и иных кондоминиумов, в действующем законодательстве (в отличие от прежнего закона "О товариществах собственников жилья"), к сожалению, нет, но именно на этот случай в кодексах и предусмотрена аналогия закона. В нашем случае имелись все основания для ее применения, что и было сделано судами.
Принятые по указанному делу решения после вынесения определения суда надзорной инстанции являются окончательными и обжалованию не подлежат.


Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Vasiliy13
Junior Member
**
Вне Форума


Член ТСЖ
Сообщений: 55
Репутация: 3

3 квартал 2 дом
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #197 - 30.08.10 :: 21:37:52
 
Замечательно!
Наверх
 

Я доверяю своим соседямУлыбка
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #198 - 25.11.10 :: 12:46:42
 
В продолжение и развитие ранее рассмотренного дела о праве собственности на внутриплощадочные сети нашего жилого компелекса ТСЖ истребовало у ЭИ всю техническую документацию на это общее имущество.
Товарищ Горохов С.Н. активно пытался манкировать, затянув старую песню о том, что сети у него на балансе, он платит за них налог, обязательно передаст их кому-то после окончания стройки как только, так сразу, ТСЖ не полномочно представлять всех жителей поселка, надо разделить адреса и т.п.
А тут еще своевременно подвернулись созданные под его крышей ТСЖ-2 и ТСЖ ТК, регистрационные документы на которые он принес (еще бы, ведь сам делал  Подмигивание) и с их помощью пытался убедить суд, что те домовладельцы, которые создали эти ТСЖ в случае удовлетворения иска останутся изгоями.
Однако заунывные песни борцу за права изгоев, как и в прошлый раз, не помогли, и суд вынес настолько мотивированное решение, при чтении которого даже апологетам ООО "ЭДЕМ-Инвест" станет понятно, кто есть кто у нас в деревне, какое имущество кому принадлежит и в чьем управлении находится  Класс
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #199 - 25.11.10 :: 12:58:33
 
Полный текст решения - ниже:

(Я выделил некоторые места поярче специально для нескольких человек в посёлке, обладающих весьма специфичным зрением).



Арбитражный суд Московской области
Проспект Академика Сахарова, дом 18, г. Москва, Россия, ГСП-6, 107996, www.asmo.arbitr.ru
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
г. Москва
22 ноября 10
А41-33434/10
«__» ___________ 20__ г. Дело № _____________________
Резолютивная часть решения оглашена 15 ноября 2010г.
Полный текст решения изготовлен 22 ноября 2010г.

Арбитражный суд Московской области в составе:
судьи Бобковой С.Ю., секретарь судебного заседания Климовская А.Г. рассмотрев в судебном заседании дело по иску (заявлению)
ТСЖ «Экспериментальный жилой комплекс «ЭДЕМ» к ООО «ЭДЕМ-Инвест» 3-е лицо: ОАО «Московская объединенная электросетевая компания» о обязании совершить определенные действия
при участии в заседании
от истца: Томаров В.В., Лаптев Ю.В., Скиданова Н.А.
от ответчика: Бонкин А.А., Горохов С.Н.
от 3 лица: не явился, извещен
установил:
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #200 - 25.11.10 :: 13:00:20
 
Товарищество собственников жилья «Экспериментальный жилой комплекс «Эдем»
обратилось в Арбитражный суд Московской области с иском к ООО «ЭДЕМ-Инвест» об
обязании ответчика как застройщика передать ТСЖ «Экспериментальный жилой
комплекс «Эдем» как управляющей компании техническую документацию на
Экспериментальный жилой комплекс «ЭДЕМ» (ЭЖК «ЭДЕМ»), необходимую для
осуществления функций управления.
В судебном заседании истец настаивал на удовлетворении исковых требований.
Ответчик представил отзыв, в котором по иску возражал, ссылаясь на
необоснованность требований истца и невозможность передачи ему всей технической
документации, поскольку строительство жилого комплекса не завершено, и передача
истцу документации может нарушить права неустановленного на день рассмотрения
спора круга лиц – будущих собственников жилья в вышеуказанном жилом комплексе.
Третье лицо в судебное заседание не явилось, извещено надлежащим образом,
представило отзыв на иск, в котором просило отказать в удовлетворении требований в
части передачи технической документации на объекты электросетевого хозяйства.
Заслушав пояснения сторон, исследовав материалы дела, суд установил
следующее.
Как усматривается из материалов дела, истец в соответствии с решением общего
собрания собственников помещений в Экспериментальном жилом комплексе «ЭДЕМ»,
оформленным протоколом №1 от 27.12.2009г. заседания счетной комиссии по итогам
голосования на общем собрании в форме заочного голосования собственников помещений
Экспериментального жилого комплекса «ЭДЕМ», проведенного в период с 30.11.2009г. по
20.12.2009г., с 1 января 2010 года осуществляет управление Экспериментальным жилым
комплексом «ЭДЕМ».

Вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Московской области
от 23.10.2009г. по делу № А41-18516/09, рассмотренному с участием истца и ответчика,
установлено, что собственникам помещений в ЭЖК «ЭДЕМ» принадлежит право общей
долевой собственности на общее имущество ЭЖК «ЭДЕМ»
, а именно: хозбытовая
канализация К1-9б22,5 пм, дождевая канализация К2-3369/4 пм, хозпитьевой и пожарный
водопровод В1-11092 пм, телефонная канализация-9139 пм, трансформаторная
подстанция ТП-1-24,б кв.м., трансформаторная подстанция ТП-2-20,9 кв.м.,
трансформаторная подстанция ТП-3-20,9 кв.м., трансформаторная подстанция ТП-4-24,6
кв.м., распределительная трансформаторная подстанция РТП-100-137,8 кв.м.,
распределительные сети 10 кВт-2089 пм, распределительные сети 0,4 кВт-4910 пм,
магистральный подземный газопровод-7306 пм, уличное освещение-9403 пм,
магистральные сети 0,4 кВт-8615 пм, газорегуляторный пункт блочный № 1 (ГРПБ №1)-
10,6 кв.м., газорегуляторный пункт блочный № 2 (ГРПБ №2)-10,б кв.м., газорегуляторный
пункт блочный № 3 (ГРПБ №3)-10,б кв.м., канализационная насосная станция-8 кв.м.,
очистные сооружения поверхностных сточных вод (9 секций), шкаф распределительный
понижающий (ШРП)-10,б кв.м.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #201 - 25.11.10 :: 13:00:52
 
Ответчик в соответствии с инвестиционным контрактом №572 от 31.07.2001г.,
заключенным с Администрацией Красногорского муниципального района Московской
области, и разрешениями на строительство ЭЖК «ЭДЕМ» №19 от 30.10.2002г., №82 от
08.11.2005г. является застройщиком ЭЖК «ЭДЕМ».
Согласно части 1 ст.135 Жилищного кодекса Российской Федерации
товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация,
объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного
управления комплексом недвижимого имущества в таком доме, обеспечения
эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных
законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
На товарищество собственников жилья в соответствии со ст.137 ЖК РФ в
интересах его членов возложено заключение договоров о содержании и ремонте общего
имущества в многоквартирном доме, об оказании коммунальных услуг и прочих
договоров.
Согласно пункту 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном
доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от
13.08.2006г. №491 (далее - Правила), общее имущество должно содержаться в соот-
ветствии с требованиями законодательства Российской Федерации в состоянии,
обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности
многоквартирного дома; соблюдение прав и законных интересов собственников
помещений, а также иных лиц; постоянную готовность инженерных коммуникаций,
приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для
предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам,
проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления
коммунальных услуг гражданам.
При этом пунктом 24 Правил предусмотрен перечень документации о составе и
состоянии общего имущества, в который включены документы технического учета
жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества; документы
(акты) о приемке результатов работ; акты осмотра, проверки состояния (испытания)
инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-
технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в
многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши,
ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов,
расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на
соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям; инструкцию по
эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом
исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной
политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры,
градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства.
Пунктом 25 Правил предусмотрена обязанность застройщика, осуществившего
строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, передать
товариществу собственников жилья в течение одного месяца после получения разрешения
на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации
многоквартирного дома.
К числу иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, в
соответствии с пунктом 26 Правил относятся: копия кадастрового плана (карты)
земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению
государственного земельного кадастра; выписка из Реестра, содержащая сведения о
зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия
градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для
многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых
осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после
установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана
земельного участка); документы, в которых указываются содержание и сфера действия
сервитута или иных обременении, с приложением заверенного соответствующей
организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества
плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременении,
относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута); проектная
документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии
с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при
наличии); иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень
которых установлен решением общего собрания собственников помещений.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #202 - 25.11.10 :: 13:01:14
 
Согласно пункту 27 Правил ответственные лица обязаны в установленном
законодательством Российской Федерации порядке принимать, хранить и передавать
техническую документацию на многоквартирный дом и иные документы, вносить в них
необходимые изменения, связанные с управлением общим имуществом.
Согласно пункту 1.8.1. Правил эксплуатации электроустановок потребителей,
утвержденных приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13.01.2006г.
№6, у каждого потребителя должна быть следующая техническая документация:
генеральный план с нанесенными зданиями, сооружениями и подземными
электротехническими коммуникациями; утвержденная проектная документация (чертежи,
пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями; акты приемки
скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования, приемки электроустановок в
эксплуатацию; исполнительные рабочие схемы первичных и вторичных электрических
соединений; акты разграничения сетей по имущественной (балансовой) принадлежности и
эксплуатационной ответственности между энергоснабжающей организацией и
Потребителем; технические паспорта основного электрооборудования, зданий и
сооружений энергообъектов, сертификаты на оборудование и материалы, подлежащие
обязательной сертификации; производственные инструкции по эксплуатации
электроустановок; должностные инструкции по каждому рабочему месту, инструкции по
охране труда на рабочих местах (оператору персональной электронно-вычислительной
машины (далее - ПЭВМ), по применению переносных электроприемников и т.п.),
инструкции по пожарной безопасности, инструкции по предотвращению и ликвидации
аварий, инструкции по выполнению переключений без распоряжений, инструкция по
учету электроэнергии и ее рациональному использованию, инструкции по охране труда
для работников, обслуживающих электрооборудование электроустановок. Все
инструкции разрабатываются с учетом видов выполняемых работ (работы по
оперативным переключениям в электроустановках, верхолазные работы, работы на
высоте, монтажные, наладочные, ремонтные работы, проведение испытаний и измерений
и т.п.) и утверждаются руководителем Потребителя.
Комплект указанной выше документации должен храниться у потребителя и при
изменении собственника передаваться в полном объеме новому владельцу.
В соответствии с пунктом 7 Правил технологического присоединения
энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по
производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства,
принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям,
утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004г.
№861 в число документов, составляемых при осуществлении процедуры
технологического присоединения к электрическим сетям, включены также разрешение
уполномоченного федерального органа исполнительной власти по технологическому
надзору на допуск в эксплуатацию объектов и акт о технологическом присоединении.
В соответствии со ст.138 ЖК РФ товарищество собственников жилья обязано
обеспечивать выполнение требований указанного Кодекса, положений других
федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в
многоквартирном доме; обеспечивать соблюдение прав и законных интересов
собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка
владения, пользования и распоряжения общей собственностью; принимать меры,
необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих
реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах
распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме
или препятствующих этому, а также представлять законные интересы собственников
помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.
Право товарищества собственников жилья на заявление иска в интересах собст-
венников помещений в целях надлежащего управления комплексом недвижимого иму-
щества жилого комплекса, обеспечения эксплуатации этого комплекса, создания тем
самым благоприятных и безопасных условий для проживания граждан, в том числе об
истребовании у застройщика технической документации, подтверждено содержанием
постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от
15.07.2010г. №2345/1, согласно которому содержащееся в нем толкование правовых норм
является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными
судами аналогичных дел.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #203 - 25.11.10 :: 13:01:37
 
Истец как управляющая организация ЭЖК «ЭДЕМ», избранная общим собранием
собственников ЭЖК «ЭДЕМ» письмом №81 от 15.02.2010г. направил ответчику
требование о передаче технической документации на ЭЖК «ЭДЕМ», однако ответчик
оставил претензию истца без удовлетворения, документацию не передал.
С учетом изложенного, суд изучив и оценив в совокупности представленные в
материалах дела доказательства, находит требования истца подлежащими
удовлетворению как заявленные правомерно и подтвержденные материалами дела,
полагая необходимым применение к правоотношениям сторон в отношении передачи
технической документации по жилому комплексу, имеющему единую систему
коммуникаций, норм действующего законодательства, регулирующих сходные
правоотношения по передаче документации в отношении многоквартирных жилых домов
по аналогии.
Возражения ответчика не могут быть признаны судом обоснованными, поскольку
принятием решения по настоящему делу не нарушаются права будущих собственников, и
указанные лица не лишаются права на реализацию в дальнейшем в установленном
законом порядке своих прав на выбор способа управления, управляющей организации,
которой в дальнейшем будет подлежать передаче техническая документация согласно
положениям Жилищного Кодекса Российской Федерации..
Расходы по госпошлине подлежат возмещению с ответчика.
Руководствуясь ст.158 ЖК РФ, ст.ст.102,110,123,156,167-170,176 АПК РФ, суд

Р Е Ш И Л :

Обязать ООО «ЭДЕМ-Инвест» передать Товариществу собственников жилья
«Экспериментальный жилой комплекс «Эдем» техническую документацию на
Экспериментальный жилой комплекс «ЭДЕМ»:

- документы технического учета общего имущества ЭЖК «ЭДЕМ», в том числе на
хозбытовую канализацию К1-9б22,5 пм, дождевую канализацию К2-3369,4 пм,
хозпитьевой и пожарный водопровод В1-11092 пм, телефонную канализацию-9139 пм,
трансформаторную подстанцию ТП-1-24,6 кв.м., трансформаторную подстанцию ТП-2-
20,9 кв.м., трансформаторную подстанцию ТП-3-20,9 кв.м., трансформаторную под-
станцию ТП-4-24,6 кв.м., распределительную трансформаторную подстанцию РТП-100-
137,8 кв.м., распределительные сети 10 кВт-2089 пм, распределительные сети 0,4 кВт-
4910 пм, магистральный подземный газопровод-7306 пм, уличное освещение-9403 пм,
магистральные сети 0,4 кВт-8615 пм, газорегуляторный пункт блочный № 1 (ГРПБ №1)-
10,6 кв.м., газорегуляторный пункт блочный № 2 (ГРПБ №2)-10,б кв.м., газорегуляторный
пункт блочный № 3 (ГРПБ №3)-10,6 кв.м., канализационную насосную станцию-8 кв.м.,
очистные сооружения поверхностных сточных вод (9 секций), шкаф распределительный
понижающий (ШРП)-10,6 кв.м.;
- акты осмотра, проверки состояния (испытания) указанного общего имущества на
соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
- заверенную уполномоченным органом местного самоуправления копию
градостроительного плана земельного участка, на котором расположен ЭЖК «ЭДЕМ», по
установленной форме;
- проектную документацию на ЭЖК «ЭДЕМ», в соответствии с которой осуществ-
лено его строительство;
- генеральный план ЭЖК «ЭДЕМ» с нанесенными зданиями, сооружениями и под-
земными электротехническими коммуникациями;
- утвержденную проектную документацию на электроустановки:
трансформаторную подстанцию ТП-1-24,6 кв.м., трансформаторную подстанцию
ТП-2-20,9 кв.м.,В трансформаторную подстанцию ТП-3-20,9 кв.м., трансформаторную
подстанцию ТП-4-24,6 кв.м., распределительную трансформаторную подстанцию РТП-
100-137,8 кв.м., распределительные сети 10 кВт-2089 пм, распределительные сети 0,4 кВт-
4910 пм, уличное освещение-9403 пм, магистральные сети 0,4 кВт-8615 пм (чертежи,
пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;
- акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования,
приемки вышеуказанных электроустановок в эксплуатацию;
- разрешение уполномоченного федерального органа исполнительной власти по
технологическому надзору на допуск в эксплуатацию вышеуказанных электроустановок;
- исполнительные рабочие схемы первичных и вторичных электрических
соединений;
- акт о технологическом присоединении;
- акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной
ответственности от 18.09.2006 № 31-1/111, а также разрешение, на основании которого
указанный акт был составлен;

- технические паспорта основного электрооборудования, зданий и сооружений
энергообъектов, сертификаты на оборудование и материалы, подлежащие обязательной
сертификации;
- производственные инструкции по эксплуатации вышеуказанных
электроустановок.
Взыскать с ООО «ЭДЕМ-Инвест» в пользу ТСЖ «Экспериментальный жилой
комплекс «Эдем» 4.000руб. расходов по госпошлине.
Решение может быть обжаловано в Десятый арбитражный апелляционный суд в
течение месяца со дня его принятия.
Судья Бобкова С.Ю.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.10 :: 14:47:17 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #204 - 25.11.10 :: 14:06:31
 
Даже и добавить почему-то нечего...  Смех В решении все расписано очень доходчиво. Так, что должно быть понятно и тем, кто до сегодняшнего дня делал вид, что не все происходящее понимал...  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #205 - 25.11.10 :: 14:30:03
 
Но боюсь - придется поработать приставам. Добровольно враг не сдастся.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #206 - 25.11.10 :: 14:52:36
 
Цитата:
Но боюсь - придется поработать приставам. Добровольно враг не сдастся.


Конечно не сдастся. Я уверен, что Горохов как и в случае с предыдущими исками, будет подавать апелляцию. И даже не с целью выиграть, ибо даже ему понятно, что шансы мизерны. А для того, чтобы потянуть время ещё раз, попытаться хоть что-то где-то как-то. И ТСЖ "Эдем-ТК" он для этих целей и создал.

Тем кто вступил в эту чудесную организацию рекомендую задуматься - на сегодняшний день суть, цели и задачи её абсолютно ясны. И с задачами ТСЖ жителей они не пересекаются. Вы собираетесь жить в посёлке?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #207 - 25.11.10 :: 15:02:01
 
Мне кажется подобным тезисом идейных халявщиков и прохиндеев не вразумить. А заблудшие овцы наш форум врядли читают. А документацию они лучше сожрут и не подавятся , чем передадут в ТСЖ. Г-дам Горохову, Иошину , Макаровой, Айнбиндеру и прочим весельчакам - приятного аппетита!
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #208 - 25.11.10 :: 15:36:57
 
Цитата:
Мне кажется подобным тезисом идейных халявщиков и прохиндеев не вразумить. А заблудшие овцы наш форум врядли читают. А документацию они лучше сожрут и не подавятся , чем передадут в ТСЖ. Г-дам Горохову, Иошину , Макаровой, Айнбиндеру и прочим весельчакам - приятного аппетита!

Олег, идейных, конечно, не вразумить. Но их не так уж и много, ты почти всех перечислил. Я обращаюсь только к тем, кто туда был завербован сказками про "ужасы ТСЖ" и прочая. Сейчас, например, по их телефону уверенно отвечают, что ТСЖ "Эдем" неправомочно, что оно ворует электричество. Расчёт - на неинформированность жителей. Поэтому чем больше правды мы будем писать, тем меньше шансов у приспешников ЭИ загадить людям мозг.
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.10 :: 12:10:00 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #209 - 25.11.10 :: 15:54:09
 
Тогда проводить агитацию нужно альтернативным способом, не через форум. Нужно создать информационный стенд на въезде и лучше чтобы читать могли не выходя их авто.
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr 10
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 70
Репутация: 6


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #210 - 25.11.10 :: 22:58:07
 
Henry я так понял что ТСЖ ТК создал и зарегестрировал в своей конторе Эйрена нами всеми"любимый" генеральный директор Эдем Инвеста Горохов С.Н., а что бы его "доброе" имя не значилось в документах и не отпугнуло сразу всё население посёлка, он назначил директором г-на Иошина,а для контроля над бухгалтерией он Горохов заключил договор на бухгалтерское обслуживание с ТСЖ ТК . И г-н Иошин собрал по своё крыло всех родственников бывших руководителей Эдем Инвеста и нескольких "обиженных" в колличестве нескольких человек,не для улучшения жизни наших соседей в посёлке,а для неприятия всего того ,что сделано  Управляющей компанией руководимой самими жителями.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #211 - 25.11.10 :: 23:14:06
 
Да, получается примерно так. Найти в посёлке из 1000 адресов пару десятков недовольных - дело плёвое. Потом выбрать из них пяток тех кто сожрёт идеологию, а одному наобещать должность царька и золотые горы на горизонте - и дело в шляпе: воодушевлённые и "просветлённые" дальше действуют сами.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #212 - 25.11.10 :: 23:17:16
 
От темы ушли, поэтому еще раз для тех, кто не понял:

Вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Московской области
от 23.10.2009г. по делу № А41-18516/09
, рассмотренному с участием истца и ответчика,
установлено, что собственникам помещений в ЭЖК «ЭДЕМ» принадлежит право общей долевой собственности на общее имущество ЭЖК «ЭДЕМ», а именно:
хозбытовая канализация К1-9б22,5 пм, дождевая канализация К2-3369/4 пм, хозпитьевой и пожарный водопровод В1-11092 пм, телефонная канализация-9139 пм, трансформаторная
подстанция ТП-1-24,б кв.м., трансформаторная подстанция ТП-2-20,9 кв.м.,
трансформаторная подстанция ТП-3-20,9 кв.м., трансформаторная подстанция ТП-4-24,6
кв.м., распределительная трансформаторная подстанция РТП-100-137,8 кв.м.,
распределительные сети 10 кВт-2089 пм, распределительные сети 0,4 кВт-4910 пм,
магистральный подземный газопровод-7306 пм, уличное освещение-9403 пм,
магистральные сети 0,4 кВт-8615 пм, газорегуляторный пункт блочный № 1 (ГРПБ №1)-
10,6 кв.м., газорегуляторный пункт блочный № 2 (ГРПБ №2)-10,б кв.м., газорегуляторный
пункт блочный № 3 (ГРПБ №3)-10,б кв.м., канализационная насосная станция-8 кв.м.,
очистные сооружения поверхностных сточных вод (9 секций), шкаф распределительный
понижающий (ШРП)-10,б кв.м.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Petr 10
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 70
Репутация: 6


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #213 - 25.11.10 :: 23:26:29
 
А что им можно наобещать? Если бухгалтерия под контролем Горохова.Наверное только то ,что нам всем  "здесь будет город сад под названием Эдем". Какой  получился сад под    руководствомЭдем инвеста мы сами знаем.
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr 10
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 70
Репутация: 6


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #214 - 25.11.10 :: 23:30:09
 
Спасибо всем кто готовил документы и принимал участие в суде.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #215 - 25.11.10 :: 23:48:50
 
Petr 10 писал(а) 25.11.10 :: 23:30:09:
Спасибо всем кто готовил документы и принимал участие в суде.

Петя, "спасибо" на форуме принято отмечать в репе...  Подмигивание
Ой, сорри, вовремя спохватился, Петь, репа - это репутация, а не то, что ты подумал...  Смех
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #216 - 20.01.11 :: 15:27:38
 
После многочисленных приостановлений и отложений рассмотрения дела по нашей жалобе в УФАС МО вчера, наконец-то, состоялось рассмотрение дела в отсутствие представителей ЭИ. По итогам комиссией УФАС озвучена резолютивная часть решения. ООО "Эдем-Инвест" признано нарушившим антимонопольное законодательство РФ в части незаконного установления "тарифов" на содержание не принадлежащих им инженерных сетей. Полный текст решения с мотивировками будет изготовлен не ранее, чем через 2 недели и, естественно, тут же будет выложен на всеобщее обозрение.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Ant
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 370
Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #217 - 20.01.11 :: 23:31:55
 
Что будет после этого с "Э-И и ко"?
Заведут ли на них дело и будут ли они отвечать за все нарушения законадательства?
Насколько я понимаю, им должны светить как минимум статьи за незаконное предпринимательство, мошенничество и пр.
PS: Уж больно хочеться увидеть этих господ за решеткой вместе с сообщниками из Администрации Красногорского р-на.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
JuliaS
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #218 - 28.01.11 :: 16:06:58
 
Добрый день! Я не из вашего поселка, но ситуация с застройщиком и коммуникациями у нас похожая, хотя даже наверное более запущенная - наш застройщик уже решил, что все коммуникации его и выставил их на продажу... В связи с чем тоже планируем начинать судиться!!! Положительное решение дела в вашем поселке очень обнадеживает)) Вы приглашали для ведения дел какую-то юр фирму или собственными силами судились? И еще вопрос: что у вас с общими дорогами внутри поселка? они в чьей сейчас собственности?
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #219 - 28.01.11 :: 16:24:24
 
JuliaS писал(а) 28.01.11 :: 16:06:58:
Добрый день! Я не из вашего поселка, но ситуация с застройщиком и коммуникациями у нас похожая, хотя даже наверное более запущенная - наш застройщик уже решил, что все коммуникации его и выставил их на продажу... В связи с чем тоже планируем начинать судиться!!! Положительное решение дела в вашем поселке очень обнадеживает)) Вы приглашали для ведения дел какую-то юр фирму или собственными силами судились? И еще вопрос: что у вас с общими дорогами внутри поселка? они в чьей сейчас собственности?  

А вы из какого поселка будете?
Бывший застройщик считает, что дороги его. Но у него, кроме свидетельства о собственности на весь участок земли в 32Га, нет никаких бумажных подтверждений слов.
Жители считают, что дороги и бульвары поселка в силу закона являются общественной территорией.
Я надеюсь, что нашему мнению скоро появится подтверждение.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
JuliaS
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #220 - 28.01.11 :: 23:48:08
 
наш застройщик похоже выделил все участи, занятые дорогами, площадками детскими и тп в отдельные участки и считает теперь, что раз у него есть на них свидетельство о собственности, то он может ими распоряжаться как хочешь. а вы по дорогам (и другим общим территориям) тоже судиться планируете?
и еще вопрос: во время суда по коммуникациям, пытался ли ваш застройщик строить вам какие-то препятствия, напр, электричество отключать или воду...
у нас народ в суд из-за этого идти не хочет - боятся, что им коммуникации отключат
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #221 - 28.01.11 :: 23:50:14
 
А Вы из какого поселка?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #222 - 29.01.11 :: 01:02:50
 
@ JuliaS

А можно в третий раз спросить? Вы из какого поселка? Или даже на чужом форуме шифруетесь?  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
JuliaS
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Репутация: 0


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #223 - 29.01.11 :: 01:48:56
 
Stranger писал(а) 29.01.11 :: 01:02:50:
@ JuliaS

А можно в третий раз спросить? Вы из какого поселка? Или даже на чужом форуме шифруетесь?  Подмигивание

Шифруюсь)) могу вам в личку написать название поселка. Не хочется проводить лишнюю рекламу для продавца наших инженерных сетей!
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #224 - 29.01.11 :: 15:15:33
 
Там же и ответил.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #225 - 17.03.11 :: 20:29:21
 
Соседи!
Сегодня состоялось заседание 10-го Апелляционного суда по рассмотрению апелляционной жалобы ЭИ и ОАО "МОЭСК" (Московская объединенная электросетевая компания) на решение суда первой инстанции (АС МО) по нашему иску о передаче ТСЖ всей технической документации на инженерные сети поселка, право собственности жителей на которые было установлено тем же судом. И это в очередной раз подчеркнуто в прилагаемом решении. Апелляционный суд оставил решение суда первой инстанции в силе. Подробности и мотивировки будут выложены  после публикации решения на сайте суда.
Таким образом, решение Арбитражного суда вступило в законную силу!
В очередной раз спасибо нашему юридическому гуру Владу, его заслугу в подготовке и доведению этого дела до конца, невозможно переоценить!
С текстом вступившего в законную силу решения можно ознакомиться, открыв прикрепленный файл.
Наверх
 

A41-33434-20_______.pdf (345 KB | 107 )

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #226 - 17.03.11 :: 21:02:10
 
Пора уже и материально поощрить человека за не оценимый вклад в дело отстаивания общедолевой собственности владельцев недвижимости в нашем посёлке!
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #227 - 17.03.11 :: 22:02:08
 
Юра!
Твое желание довести ТСЖ до банкротства вряд ли встретит понимание соседей.  Подмигивание
У нас нет таких денег, это раз! Во-вторых, это дороже любых денег! А в-третьих, Влад по этому поводу уже высказывался:

Сосед писал(а) 18.03.10 :: 17:47:09:
Alex K писал(а) 18.03.10 :: 17:17:09:
Предусмотрена ли в тарифе на ТО оплата работы членов Правления?  

Не предусмотрена.

Alex K писал(а) 18.03.10 :: 17:17:09:
Если да, то сколько месяцев получения оплаты за ТО через ТСЖ отнимут у его руководства право аппелировать исключительно к добровольно-бесплатному характеру работы?

От себя поясню, что даже если я один буду класть себе в карман все плановые поступления платы за содержание и ремонт общего имущества (100 тыс. кв.м. * 27,5 руб. в месяц), то и такой "компенсационный пакет" не сможет конкурировать с экономикой моей основной деятельности.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #228 - 18.03.11 :: 13:16:08
 
Владу Томарову, огромное спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #229 - 18.03.11 :: 13:36:04
 
vasiley писал(а) 18.03.11 :: 13:16:08:
Владу Томарову, огромное спасибо.


Василий, спасибо Владу следует говорить нажатием сюда.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #230 - 27.03.11 :: 15:14:24
 
Соседи!
Выкладываем текст постановления 10 Апелляционного суда для ознакомления. Можно сразу обратить внимание на уже многократно установленные судами факты, на которые и ссылается 10-й АС в своем постановлении:
1. ТСЖ "Эдем" на абсолютно законных основаниях осуществляет управление поселком с 1 января 2010 года.
2. Вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Московской области
от 23.10.2009 по делу № А41-18516/09, рассмотренному с участием истца и ответчика,
установлено, что собственникам помещений в ЭЖК «ЭДЕМ» принадлежит право общей
долевой собственности
на общее имущество ЭЖК «ЭДЕМ»
, а именно: хозбытовая
канализация К1-9б22,5 пм, дождевая канализация К2-3369/4 пм, хозпитьевой и пожарный
водопровод В1-11092 пм, телефонная канализация-9139 пм, трансформаторная подстанция
ТП-1-24,6 кв.м., трансформаторная подстанция ТП-2-20,9 кв.м., трансформаторная
подстанция ТП-3-20,9 кв.м., трансформаторная подстанция ТП-4-24,6 кв.м.,
распределительная трансформаторная подстанция РТП-100-137,8 кв.м.,
распределительные сети 10 кВт-2089 пм, распределительные сети 0,4 кВт-4910 пм,
магистральный подземный газопровод-7306 пм, уличное освещение-9403 пм, магистральные сети
0,4 кВт-8615 пм, газорегуляторный пункт блочный № 1 (ГРПБ №1)-10,6 кв.м.,
газорегуляторный пункт блочный № 2 (ГРПБ №2)-10,б кв.м., газорегуляторный пункт
блочный № 3 (ГРПБ №3)-10,б кв.м., очистные сооружения поверхностных сточных
вод (9 секций), шкаф распределительный понижающий (ШРП)-10,б кв.м.

Вывод суда однозначен:
Техническая документация на перечисленные объекты в случае поступления объекта новому собственнику подлежит передаче непосредственно собственнику или уполномоченному им лицу, в частности товариществу собственников жилья "Эдем".
Подробнее можно почитать в прикрепленном файле.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Ant
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 370
Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #231 - 28.03.11 :: 11:25:37
 
Мне это показалось или это на самом деле МОЭСК выступает на стороне Э-И?
Если да, то какой резон это для МОЭСК быть на стороне жуликов и воров?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #232 - 28.03.11 :: 11:57:18
 
Ant писал(а) 28.03.11 :: 11:25:37:
Мне это показалось или это на самом деле МОЭСК выступает на стороне Э-И?

МОЭСК совершенно очевидно выступает на стороне ЭИ и как может препятствует деятельности ТСЖ.
Мотивы таких действий пока не ясны, но отвечать за них придется в соответствии с законом.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
вероничка
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 23
Репутация: 0

в колёсной доступности
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #233 - 05.04.11 :: 19:40:17
 
не стала читать все ответы, хватило нескольких для того, что бы представить, как всё таки нелегко быть в тсж...  но с другой стороны, не так накладно))) директор тсж уже выздоравливает, что радует ибо без него мне не смогли ответить на многие вопросы...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Vasiliy13
Junior Member
**
Вне Форума


Член ТСЖ
Сообщений: 55
Репутация: 3

3 квартал 2 дом
Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #234 - 06.04.11 :: 18:46:17
 
Прочитал постановление суда. Браво!
Наверх
 

Я доверяю своим соседямУлыбка
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #235 - 21.07.11 :: 16:47:51
 
Соседи, наше имущество приросло Москвой и Химками: на днях арбитражный суд признал, что не только внутриплощадочные, но и внеплощадочные сети, которые проходят к нашему жилому комплексу через территорию Москвы и Химок, принадлежат нашим жителям, поскольку они созданы на наши деньги и предназначены исключительно для обеспечения наших помещений коммунальными услугами.
Кратко обрисую предысторию. В ноябре 2008 года между районной администрацией и ЭИ был подписан акт о частичной реализации инвестконтракта, согласно которому внутриплощадочные сети отошли ЭИ, а внеплощадочные (два электрических кабеля от наших ТП и РТП до сети МОЭСК, водопровод от нашего 26 квартала до сети Мосводоканала в Митино, канализация от нашей КНС до сети Химкинского водоканала в Новогорске) - районной администрации.
За внутренние сети между ЭИ и ТСЖ сразу начался судебный спор, а передача внешних сетей администрации нам была выгодна, т.к. снимала с нас в лице ТСЖ затраты на их содержание. После этого ТСЖ неоднократно просило администрацию официально оформить эти сети в муниципальную собственность и передать на обслуживание соответствующим муниципальным организациям. Однако время шло и шло, а администрация ничего не делала ни для оформления сетей в собственность, ни для их содержания.
В начале этого года в ответ на очередное напоминание о необходимости оформления и содержания сетей от администрации вдруг пришел ответ, что они к этим сетям никакого отношения не имеют.
Чуть позже выяснилось, что товарищи из администрации и ЭИ решили все переиграть и в ноябре прошлого года отдали ЭИ не только внутриплощадочные сети, но и внеплощадочные.  При этом все время, начиная с 2010 года, расходы по содержанию и ремонту этих внеплощадочных сетей осуществлялись ТСЖ, т.к. оно оказалось единственным лицом, кровно заинтересованным в обеспечении работоспособности этого имущества.
После такого финта ушами со стороны администрации ТСЖ было вынуждено оспаривать передачу ЭИ этого имущества, утверждая, что бывший застройщик не имеет на него никаких прав.  
Представляется очевидным, что банкрот-застройщик не может обеспечить работоспособность этих сетей, а передача их в составе конкурсной массы третьим лицам несет в себе риски появления каких-нибудь очередных коммерсов с требованием платить им деньги за транзит ресурсов по их сетям. Все это мы уже испытали на своей шкуре, поэтому в сложившейся ситуации принятие внеплощадочных сетей в общую долевую собственность – единственная мера, исключающая риски того, что в один прекрасный день мы не останемся без электричества, воды или канализации вследствие выхода из строя транзитных сетей или опускания установленных на них рубильников.
Решение суда прилагается.
Наверх
 

Reshenie.pdf (121 KB | 114 )

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #236 - 21.07.11 :: 20:14:10
 
Осталось только добавить, что сейчас в производстве Арбитражного суда МО находится еще несколько  исков ТСЖ "Эдем", направленных исключительно на приращение общего имущества и соответствующей уверенности  жителей. По двум, включая то, о котором сообщил Влад, решения вынесены. А Владу очередной бесконечный респект и такая же уважуха!
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #237 - 27.07.11 :: 13:09:26
 
+1. Влад молодец!
Наверх
 
 
IP записан
 
freesynergy
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 221
Репутация: 13


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #238 - 28.07.11 :: 11:31:01
 
Соседи, плюсы очевидны.
Но скажите, есть ли понимание того, насколько принятие внеплощадочных сетей в общую долевую собственность увеличивает финансовую нагрузку на поселок и непосредственно на одно домовладение?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #239 - 28.07.11 :: 17:09:24
 
freesynergy писал(а) 28.07.11 :: 11:31:01:
Соседи, плюсы очевидны.
Но скажите, есть ли понимание того, насколько принятие внеплощадочных сетей в общую долевую собственность увеличивает финансовую нагрузку на поселок и непосредственно на одно домовладение?


Сергей!
Вопрос важный, а точнее здесь два вопроса:
1. Какова финансовая нагрузка из-за появления "новых" расходов из-за необходимости содержания в надлежащем состоянии и ремонта внеплощадочных сетей?
2. Какова дополнительная финансовая нагрузка на домовладение из-за необходимости уплачивать налоги на имущество физических лиц - собственников ЭЖК "Эдем"?
Экспертно отвечу в первом приближении:
1. Стоимость внеплощадочных сетей в ценах ЭИ и, соответственно, БТИ - около 75 млн.рублей. Возьмем по максимуму - надо "накопить" такую же сумму на капремонты и полное восстановление сетей, например, за 15 лет. Т.е. около 5 млн.рублей в год или около 420 тыс. рублей в месяц. На сегодня реальных плательщиков - 120000 кв.м. площадей, с которых и производтся оплата ТО. Раз считаем по максиму, то есть смысл использовать именно эту цифру. То есть, дополнительная "нагрузка" на 1 кв.м. может составить около 3,5 рублей. Дополнительно к 27,5 руб.
Может быть эта цифра будет справедливой только на первые 2-3 года, так как за это время число плательщиков будет прирастать собственниками брошенных домовладений (около100 на сегодняшний день). В дальнейшем сумма может незначительно меняться из-за инфляции и, как следствие, увеличения стоимости ремонтно-восстановительных работ.
Я выше закавычил "новых", так как и сегодня мы уже несем затраты по восстановлению этих сетей - поврежденные  высоковольтные  кабельные линии, испытания водовода из Митино и т.д.
2. Теоретически стоимость всех сетей (и внутриплощадочных и внеплощадочных) должна быть включена в стоимость всех домовладений и это обычно и делают нормальные застройщики и, поэтому налоговые органы обычно с легкостью начисляют налог на имущество, который включает в себя налог на домовладение и соответствующую его площади долю в общем долевом имуществе. Теперь перспектива для налоргов на ближайшие годы выглядит очень туманной, - надо дождаться, когда все домовладельцы зарегистрируют право собственности, рассчитать всем собственникам "причитающуюся" им долю общей долевой собственности, внести все необходимые изменения в паспорта БТИ и многое-другое... И в любом случае, даже если представить себе, что это все сделано, это все равно будет меньше, чем 2,2% в год, которые платил бы любой другой залетный собственник сетей (и, соответствовенно, перекладывал бы на нас), так как ставки налога на имущество физических лиц  колеблются от 0,1 до 2% (в зависимости от инв. стоимости домовладения).

P.S. Кроме этого, надо понимать, что это все-таки серьезные активы с существенным запасом  по мощности (и водоснабжение, и канализация, и электроснабжение) и, конечно же, в случае появления новых потенциальных потребителей, мы не сможем в силу закона препятствовать их подключению к сетям, но  при этом требовать серьезного финансового участия в модернизации и ремонте сетей сможем вполне, так что активы еще поработают сами на себя...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #240 - 29.07.11 :: 02:43:53
 
Stranger писал(а) 28.07.11 :: 17:09:24:
То есть, дополнительная "нагрузка" на 1 кв.м. может составить около 3,5 рублей. Дополнительно к 27,5 руб.

Т.е. теперь мы должны будем платить примерно на 650 рублей в месяц дороже?
Вот уж спасибо большое за такой чудесный "подарок". Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
freesynergy
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 221
Репутация: 13


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #241 - 29.07.11 :: 09:25:39
 
В первом приближении затраты для меня приемлемые, лично я к ним готов.
Тем более что на данный момент ситуация уже зафиксирована.

Но считаю, что правильно было бы эту дополнительную сумму утвердить не по экспертному мнению а по точному расчету.

Но есть еще вопрос - после передачи ЭИ внеплощадочных в ТСЖ, что нам препятствует теперь передать их администрации и на обслуживание соответствующим муниципальным организациям?

Аргументация о том что они питают только наш поселок мне кажется сомнительной, поскольку (опять же - как мне кажется, я здесь не эксперт) какое-нибудь, например, Гаврилково вряд ли содержит свою линию, например, канализации до врезки в Новогорскую канализацию или, например, Новогорские жители содержат линию до врезки в  Химкинскую сеть и т.п.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #242 - 29.07.11 :: 09:53:36
 
freesynergy писал(а) 29.07.11 :: 09:25:39:
что нам препятствует теперь передать их администрации и на обслуживание соответствующим муниципальным организациям?

Нам препятствует категорическое нежелание администрации что-либо себе принимать.
Если обращаться к окрестным примерам, то:
- в Гаврилково нет своей канализации, а если бы они ее построили, то также содержали бы сами все вновь построенное, без вариантов;
- Новогорск полностью завязан на Химки и по воде, и по канализации, в отличии о нас, связанных по канализации с соседним муниципальным образованием (Химками), а по воде вообще с другим субъектом Федерации (Москвой). Кроме того, там всегда была некая муниципальная доля и муниципальный сервис.
Мне, например, неизвестно, чтобы в современных подмосковых поселках построенные сети передавались администрациям или муниципальным конторам, обычно все это присваивают себе застройщики и делают на этом бизнес: по моим опять же наблюдениям в подмосковных поселках средний уровень "эксплуатационных платежей", предназначенных для содержания жителями собственности застройщиков и обеспечения им прибыли, находится на уровне около 50 руб. за 1 кв.м.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.11 :: 15:30:06 от Сосед »  

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #243 - 29.07.11 :: 11:52:39
 
freesynergy писал(а) 29.07.11 :: 09:25:39:
Но считаю, что правильно было бы эту дополнительную сумму утвердить не по экспертному мнению а по точному расчету.

Сергей!
Был вопрос и был ответ. Это даже еще нигде и не обсуждалось. Понятно, что все это требует более детального расчета и сумма будет меньше. Я взял нормативный срок службы по минимуму, чтобы просто оценить максимальную "финансовую нагрузку", а на самом деле: нормативный срок службы нашего водовода из Митино - 15 лет, канализации 40-60 лет, кабельных линий - 25 лет.
Уточненные цифры:
- водовод с электрозащитой от коррозии -  без малого 50 млн. рублей, амортизация (необходимые накопления - 280 тыс. руб. в месяц;
- напорная канализация - 9 млн. рублей, амортизация - 15 тыс.рублей в месяц;
- кабельные линии - 20 млн.руб., амортизация - 67 тыс. рублей в месяц.
Итого, суммарные необходимые амортизационные накопления - 362 тыс. рублей в месяц.
При этом, можно распределить эту нагрузку на всех плательщиков (включая брошенные домовладения), а это не менее 140,0 тыс. кв. м.
Таким образом, уточненная "нагрузка" на 1 кв.м. составит уже около 2,6 рублей.
И этот расчет уже можно считать вполне обоснованным и достаточно точным.
P.S. При этом те 5 лет, что сети уже эксплуатируются, вполне можно не учитывать, так как реальные сроки службы всегда несколько выше нормативных.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
freesynergy
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 221
Репутация: 13


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #244 - 01.08.11 :: 12:55:25
 
Сосед,  Stranger, благодарю за уточнения, все ясно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #245 - 16.10.11 :: 11:40:39
 
Соседи!
Информируем вас, что Эдем-Инвест  пока еще не почил в бозе и в лице конкурсного управляющего г-на Шульженко С.А. продолжает  поиски всего того, что, по их мнению, плохо лежит и что можно напоследок "впарить" по второму разу. К сожалению, в эту категорию попадают и земельные участки тех, кто их не успел оформить в собственность, и участок под школу с детсадом в 20 квартале, а также участок на въезде около 3 дома, которые кому-то может придти в голову застроить очередными многоэтажками, и дороги с бульваром...
Но самое главное, что по "левым" документам эти господа пытаются "втупую" оформить в Росреестре в собственность внеплощадочные и внутриплощадочные сети поселка, полагая, что регистрирующему органу "не обязательно"  проверять действительность так называемых правоустанавливающих документов, а точнее, тех самых актов и дополнительных соглашений, недействительность которых уже признана судами, а некоторых из них - неоднократно!
ТСЖ  настоящий процесс контролирует и в конечном итоге, вне всякого сомнения, заблокирует , независимо от понимания регистрирующими органами требований закона при  проверке на легитимность поданных на регистрацию документов.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Ant
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 370
Репутация: 1


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #246 - 16.10.11 :: 22:02:57
 
Я думал что Э-И сгинет с поселка в сентябре, как планировали, а оказывается нет.
Так когда же эти господа из Э-И исчезнут, чтобы успокоиться?
Если факты мошенничества есть, может в прокуратуру заявить?

PS: Мне спокойней было бы, если эти деятели смотрели на небо в клеточку.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #247 - 16.10.11 :: 23:42:24
 
@ Ant

Все, что нужно, уже сделано!!
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Ivgl
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 208
Репутация: 16


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #248 - 17.10.11 :: 13:44:02
 
Stranger писал(а) 16.10.11 :: 11:40:39:
К сожалению, в эту категорию попадают и земельные участки тех, кто их не успел оформить в собственность


Cоседи, подскажите, участки с решением суда попадают в данную категорию?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #249 - 17.10.11 :: 13:56:04
 
Нет, на этом этапе конкурсного производства отчуждение земли невозможно. Поэтому если Вы имеете вступившее в законую силу решение суда о признании права собственности на землю, то ничто не мешает Вам довести это дело до конца, поскольку все следующие за вынесением судом решения действия по оформлению собственности происходят без участия остатков ЭИ и мнение этих остатков относительно Вашего участка никого не интересует.  
Но не затягивайте с постановкой участка на кадастровый учет и регистрацией права собственности на него.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 224


Re: Иск ТСЖ по инженерным сетям
Ответ #250 - 18.10.11 :: 13:00:13
 
Не затягивать бы хорошо конечно, но кадастровый комитет у ж очень любит отказывать , придираясь к каждой ерунде.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 
Печать