RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Чем, по Вашему мнению, должно быть ТСЖ "Эдем" в поселке

Местной властью, контролирующей все вопросы безопасного и коммунально-беспроблемного проживания собственников    
  28 (80.0%)
Обычным ЖЭКом или управляющей компанией, занимающейся только коммуналкой, т.е. обслуживанием и содержанием общего имущества    
  5 (14.3%)
Мне "по барабану", лишь бы текла вода из крана, работал унитаз и светили лампочки    
  2 (5.7%)




Всего голосов: 35

Голосуем!
« Создано: Stranger : 11.07.12 :: 20:05:06 »

Страниц: 1 
Печать
Правила проживания (Прочитано 151186 раз)
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Правила проживания
19.08.09 :: 16:17:18
 
Уважаемые соседи, прошу ознакомиться и высказать свои замечания!
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.12 :: 14:28:37 от Hеnry »  
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #1 - 19.08.09 :: 16:32:48
 
Соседи, отдельное спасибо Евгению Распопову и Ивану Пальчикову за подготовку проекта правил. Данные правила выносятся на Ваше обсуждение сроком на 1 месяц. После этого все конструктивные замечания будут учтены и правила приняты на общем собрании жителей. Прошу не судить строго, это проект.

Так, остались вопросы как получить подписи всех жителей на данных правилах?Кто такой "Директор УК"?Кто кроме правления ТСЖ будет осуществлять контоль соблюдения этих правил?

Будем признательны за Ваши конструктивные предложения. Если кто-то захочет более активно заняться проработкой данного вопроса - милости просим.
С уважением,              Вячеслав
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #2 - 19.08.09 :: 16:51:50
 
Советь - лучший конролёр. Расписать всех жителей посёлка под "Правилами" можно через кассу УК или при подписании договора на ТО, ко-ый кстати надо бы в обязательном порядке визировать в штабе ТСЖ на предмет согласования. Ну конечно же наш доблесный ЧОП, ведь данный док-т для него нечто вроде "святого писания"! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
vis
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Репутация: 3


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #3 - 19.08.09 :: 21:13:49
 
Соседи, спасибо за подготовку правил. В общем согласен со всеми пунктами. Главаное скорее принять это документ и заставить его работать. Парковка грузовиков, авторалли на территории поселка и толпы гастарбайтеров балтающихся в вечернее время - задалбали. Сорри за резкость.
Наверх
 

Don`t worry, be happy!
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #4 - 19.08.09 :: 23:21:58
 
Ознакомилась с правилами. Мои коментарии подчеркнуты:

3.1. Переустройство, ремонтно-строительные работы в помещениях собственников производятся строго в соответствии с «Правилами проведения ремонтно-строительных работ». (Приложение №2) (Где приложение №2?)
3.5. В случае использования изгородей и заборов со стороны улицы, должны соблюдаться общие требования к конструкции (одинаковая высота, соблюдение линии), единая цветовая гамма. Изгороди и заборы должны также постоянно поддерживаться в порядке – своевременно окрашиваться и ремонтироваться. Запрещается устанавливать заборы или иные ограждения, захватывающие общественную территорию. (Абсурдный пункт правил! Построенные заборы у коттеджей и таунхаусов как привести к общим требованиям? Снести и построить заново в соответствии с правилами?).
5.11. Запрещена парковка у входа в подъезд многоквартирных  жилых домов.
(Запрещена парковка, перегораживающая проход к подъезду)
5.12. Запрещается парковка, и мойка транспортных средств на тротуарах, газонах, пешеходных дорожках, детских и спортивных площадках, в местах расположения противопожарного оборудования. (При мойке транспорта на площадке перед таунхаусом вся грязь стекает на общие дороги! Это разрешено?).
5.14. Запрещена стоянка автотранспорта с работающим двигателем более 5 минут. (А в зимнее время года?).
6.1. Пропуск на территорию осуществляется исключительно через контрольно-пропускной пункт с визуальным контролем со стороны Службы безопасности (состояние опьянения, неопрятный внешний вид, подозрительное поведение и прочее).
6.2. Служба безопасности должна пресекать попытки проникновения на территорию поселка лиц, не являющихся жителями и гостями поселка. (Визуального контроля мало, необходимы такие же правила, как и для транспортных средств!).7.3. Бытовой мусор и пищевые отходы выбрасываются только в специально предназначенные для этого контейнеры, расположенные у фасада каждого дома.(А у многоквартирных домов где должны быть контейнеры?).
8.6. При появлении собаки на общественной территории без хозяина - администрация поселка имеет право принять экстренные меры (вызов службы по отлову и.т.п.)???? - уже тема эта была на форуме - про отлов, какие-нибудь более гуманные предложения есть? Я финансировать это не могу по моральным соображениям.
8.8. Владелец домашних животных обязан соблюдать гигиенические и санитарные нормы и правила, своевременно делать прививки. Все домашние животные, выводимые за пределы помещения, должны быть привиты и зарегистрированы в установленном порядке, о чём необходимо проинформировать УК/Правление с предоставлением копии справки о прививках. В противном случае, УК/Правление обязано официально проинформировать местные органы контроля по содержанию домашних животных о факте нарушения и неправомерного содержания данных животных. (Что значит «зарегистрированных в установленном порядке»? Можно расшифровать?).9.2. Для «тихого часа» устанавливается следующее время:
в рабочие дни с 22-00 до 8-00 часов, в выходные и праздничные дни с 23-00 до 10-00  (хотелось бы более продолжительное время для тишины: рабочие дни 21:00-9:00, выходные и праздничные 23:00-11:00).
9.3. Контроль за шумом осуществляется самими жителями. (Житель должен сам разбираться с нарушителями или обращаться в ЧОП/Правление/УК?).
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #5 - 20.08.09 :: 10:17:05
 
Спасибо за оперативные и содержательные замечания!
Сразу признаюсь, что правила не были написаны "с нуля", они были позаимствованы из более благополучного поселка и адаптированы под Эдемовскую реальность.
Теперь нужно организовать активное обсуждение проекта в широких массах, чтобы потом принять правила на Общем собрании и дружно выполнять.
По замечаниям.
Приложения 2 еще нет... Поможете написать? Подмигивание
3.5. Про заборы. Сносить построенное, наверное, в данный момент не актуально. Но остановить дальнейшее бездумное застраивание поселка заборами различной высоты, толщины, цвета и месторасположения разве не нужно?!
5.11. Согласен, Ваша формулировка точнее
5.12. Мы намеренно смягчили многие пункты, потому как бардак моментально прекратить нельзя. Если мы реализуем то, что будет в первой редакции Правил, то поселок уже станет ГОРАЗДО лучше. Через год можно будет принять поправки запрещающие мыть машины возле таунов  Подмигивание, если большинство поддержит.
5.14. А в зимнее время тем более!!! Задохнемся, если народ будет прогревать авто. Зачем за город выбирались, выхлопом дышать?
6.2 Согласен, но данный момент не реализуемо. Мы не поставим вертушку и бюро пропусков. Во всяком случае, пока поселок не заселится на 80% и финансирование ЧОПа не вырастет в разы.
7.3 Не подумал, исправлю.
8.6 Есть "и т.п.". Давайте надеяться на адекватность Администрации, Швондеров там не будет. А если собака нападет на кого, то гуманнее отлов, чем кто-то из жильцов ее пристрелит.
8.8. Уточню... Похоже этот закон только собираются принять  Круглые глаза
9.2 Как проголосуем, так и будет. Но надо понимать, что 70% поселка в руинах и мы не должны создавать проблем тем, кто делает ремонты. Когда будет 80% отремонтировано, можем сделать "тихий час" круглосуточно  Улыбка
9.3. В первую очередь жителями... Сам житель должен себя контролировать, чтобы не создавать шум.
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.09 :: 11:25:27 от Евгений »  
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #6 - 20.08.09 :: 12:10:30
 
Евгений ,  по пункту 9.2. необходимо достаточно жестно с самого начала регламентировать режим проведения ремонтных работ на территории ЭЖК "Эдем" , а то получается пусть те кто живет страдает из-за того , что сделали ремонт раньше остальных , несогласен в корне.
по пункту 9.3. обязанность за соблюдением правил должна ложиться на ЧОП и он как орган правопорядка на территории нашего поселка , должен реагировать на заявления жильцов о нарушении их прав , а также присекать правонарушения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #7 - 20.08.09 :: 12:25:22
 
п9.2. "Тихий час"
Я только ЗА, я ремонт закончил, давайте разрешим шуметь только 2 часа в день!  Подмигивание
Только на данный момент ДОЛБЯТ В ВЫХОДНЫЕ начиная с 8 утра  Злой
Нам нужны пусть пока либеральные, но принятые Правила. Если мы заставим не шуметь с 9 до 21, то со временем сдвинуть время на час не проблема.
п9.3 На ЧОП обязанности можно возложить, только какой механизм их реализации? Орган правопорядка в РФ - это милиция, а не ЧОП.
У меня порядок мыслей следующий:
- Правила приняты Общим собранием и обязательны к исполнению ВСЕМИ жителями
- житель отвечает и за себя и за гостей и за рабочих
- житель отвечает за шум в неурочное время
- замечание жителю может сделать и сосед и ЧОП и Правление
- санкции к жителю не исполняющему Правила должны приниматься ТСЖ (штраф, исключение, суд и прочее).
Наверх
 
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #8 - 20.08.09 :: 12:58:38
 
Согласен.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #9 - 20.08.09 :: 13:24:41
 
Я считаю так - ВСЕ собаки, выгуливаемые на дороге или в общественных местах должны быть только в намордниках.
Обязательно.
Наверх
 
 
IP записан
 
mikhail1
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Репутация: 5


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #10 - 20.08.09 :: 13:28:47
 
и еще- не должно быть собак любых пород ,гуляющих автономно,без хозяев.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #11 - 20.08.09 :: 13:47:57
 
В Правилах есть механизм внесения изменений, которые потом голосуются на Общем собрании.
В первой редакции сразу ВСЕ мы не пропишем!
И собаки не самая большая проблема, есть
- фуры из под лошадей
- бешенные повозки гастеров
- цемент, размешиваемый на асфальте центральной аллеи
- перфораторы в 8 утра в выходные
- жильцы, летающие 80км/ч без пропусков
- брошенные дома и проживающие там таджики с семьями
Давайте решать проблемы постепенно, нам нужны приоритеты!
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #12 - 20.08.09 :: 13:56:34
 
mikhail1 писал(а) 20.08.09 :: 13:28:47:
и еще- не должно быть собак любых пород ,гуляющих автономно,без хозяев.

Точно также как и других животных!
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #13 - 21.08.09 :: 11:20:35
 
Евгений, соседи! Предлагаю в правилах написать, что деткие игровые площадки на территории поселка предназначены для использования жителами, членами их семей и их гостями. нахождение гастрабайтеров, а также членов их семей категорически запрещается. Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #14 - 21.08.09 :: 11:58:13
 
Slava-19-1 писал(а) 21.08.09 :: 11:20:35:
Евгений, соседи! Предлагаю в правилах написать, что деткие игровые площадки на территории поселка предназначены для использования жителами, членами их семей и их гостями. нахождение гастрабайтеров, а также членов их семей категорически запрещается. Улыбка

+1
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #15 - 21.08.09 :: 12:00:03
 
+1
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #16 - 21.08.09 :: 16:45:58
 
9.2. Для «тихого часа» устанавливается следующее время:
в рабочие дни с 22-00 до 8-00 часов, в выходные и праздничные дни с 23-00 до 10-00  (хотелось бы более продолжительное время для тишины: рабочие дни 21:00-9:00, выходные и праздничные 23:00-11:00).

Не согласна с тем, что в выходные можно осуществлять шумные работы. Два, а у кого-то и один, день, когда можно побыть дома в тишине. Мы же за это ценим наш поселок, в том числе. В воскресенье никаких перфораторов. Достаточно и 5-6 дней в неделю, когда можно сверлить. А то, неподконтрольные рабочие пять дней в неделю ничерта не делают, а перед приездом хозяев развивают активную строительную деятельность. Видели, знаем.
У нас соседи ремонтируются, так рабочий за день придет и спросит, когда можно сверлить и никому он не помешает. И без всяких конфликтов. Это, правда, скорее исключение.
Наверх
 
 
IP записан
 
freesynergy
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 221
Репутация: 13


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #17 - 21.08.09 :: 20:04:07
 
давайте уж тогда так - пиктограммами нужно отрисовать, как, например, вход с собаками на роликах и с мороженным запрещен.

Соседи, вопрос не в том, чтобы запретить вход, а в том, чтобы люди себя прилично и адекватно вели, следили за детьми и собой, да не плевали шкурками-окурками.
А для этого надо сначала здороваться со всеми, входя на площадку, разговаривать, знакомится и делать понятные и как можно более конкретные объяснения как себя вести.
А не таблички рисовать.

IMHO
Лично я бы выпил йаду по собственной воле если бы лишил ЛЮБОГО ребенка счастья покачаться на качелях или полазить по площадке.
Понимаю, что многое всех достало, но подумайте о том, какое вы оставите о себе воспоминание в мозгу пятилетнего, например, выводя его с площадки и говоря ему, что ему здесь не место.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sabotage
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 307
Репутация: 13


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #18 - 21.08.09 :: 20:10:00
 
По поводу перфораторов. По закону о тишине (или как там он называется) в субботу и воскресенье вообще нельзя проводить шумные работы.
Наверх
 
 
IP записан
 
freesynergy
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 221
Репутация: 13


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #19 - 21.08.09 :: 20:12:20
 
это я все к тому веду, что воспитательную работу нужно вести не в направлении закрытия территории от всех приезжих, а в направлении соблюдения мамами этих детей норм поведения принятых здесь.

Все недоразумения нудно предупреждать заранее, чтобы не было предпосылок к их происшествию.
Как показывает моя личная практика, с людми нужно разговаривать, чем больше, тем эффективнее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sabotage
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 307
Репутация: 13


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #20 - 21.08.09 :: 20:13:48
 
freesynergy писал(а) 21.08.09 :: 20:04:07:
Понимаю, что многое всех достало, но подумайте о том, какое вы оставите о себе воспоминание в мозгу пятилетнего, например, выводя его с площадки и говоря ему, что ему здесь не место.

Возвращаемся в историю, все нормально)) История же по спирали развивается)) Раньше как было в Америке, скамейки для негров и места в конце автобуса тоже с пометкой "For black"))
Наверх
 
 
IP записан
 
mikhail1
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Репутация: 5


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #21 - 21.08.09 :: 22:39:54
 
хотите общаться со строителями и их детьми-замечательно,но не надо призывать к этому других.небольшое удовольствие наблюдать,как они освежевывают овец перед таунами или с зажигают с мячом на центральном бульваре.поселок-для жителей.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #22 - 21.08.09 :: 23:03:31
 
Sabotage писал(а) 21.08.09 :: 20:13:48:
freesynergy писал(а) 21.08.09 :: 20:04:07:
Понимаю, что многое всех достало, но подумайте о том, какое вы оставите о себе воспоминание в мозгу пятилетнего, например, выводя его с площадки и говоря ему, что ему здесь не место.

Возвращаемся в историю, все нормально)) История же по спирали развивается)) Раньше как было в Америке, скамейки для негров и места в конце автобуса тоже с пометкой "For black"))


На мой взглаяд, не очень удачный пример с дискриминацией чёрных  - их-то притесняли там где у них с белыми равные права. Извините, но рабочие не обладают теми же правами в "Эдеме", что и жильцы.

А раз уж вы Америку привели в пример, то для граждан США проход security check в аэропортах достаточно формальный, а вот пассажиры из других стран (особенно из Арабских, пусть даже они родом из Н. Зеландии, например) выборочно подвергаются cavity search. Такая вот "плата" за въезд в Америку.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
freesynergy
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 221
Репутация: 13


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #23 - 22.08.09 :: 06:53:55
 
mikhail1 писал(а) 21.08.09 :: 22:39:54:
хотите общаться со строителями и их детьми-замечательно,но не надо призывать к этому других.небольшое удовольствие наблюдать,как они освежевывают овец перед таунами или с зажигают с мячом на центральном бульваре.поселок-для жителей.


уважаемый, по этим вопросам я с правилами проживания согласен целиком и полностью, однако, обратите внимание, что мое замечание касалось конкретного предложения, касающегося детской площадки.
Все-таки мы на этой ветке пытаемся привести общие правила проживания к разумным рамкам, а общаться или не общаться, как вы справедливо заметили - это дело сугубо личное.
Наверх
 
 
IP записан
 
Elena Ger
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Репутация: 30


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #24 - 24.08.09 :: 00:27:47
 
комментарии:

по п. 6.1. Пропуск на территорию осуществляется исключительно через контрольно-пропускной пункт с визуальным контролем со стороны Службы безопасности (состояние опьянения, неопрятный внешний вид, подозрительное поведение и прочее).
Я периодически хожу пешком, и обходить вокруг забор и проходить через КПП - утомительное занятие. Предлагаю в перспективе обдумать устройство калитки на месте старого въезда и может в каких-то других местах. Калитки могут быть с каким-нибудь электронным ключом, который будет продаваться жителям за плату, покрывающую расходы на устройство калитки и изготовление ключей.

насчет шума - Vzhik писал(а) 21.08.09 :: 16:45:58:
9.2. Для «тихого часа» устанавливается следующее время:
в рабочие дни с 22-00 до 8-00 часов, в выходные и праздничные дни с 23-00 до 10-00  (хотелось бы более продолжительное время для тишины: рабочие дни 21:00-9:00, выходные и праздничные 23:00-11:00).

Не согласна с тем, что в выходные можно осуществлять шумные работы. Два, а у кого-то и один, день, когда можно побыть дома в тишине. Мы же за это ценим наш поселок, в том числе. В воскресенье никаких перфораторов. Достаточно и 5-6 дней в неделю, когда можно сверлить. А то, неподконтрольные рабочие пять дней в неделю ничерта не делают, а перед приездом хозяев развивают активную строительную деятельность. Видели, знаем.
У нас соседи ремонтируются, так рабочий за день придет и спросит, когда можно сверлить и никому он не помешает. И без всяких конфликтов. Это, правда, скорее исключение.

поддерживаю

а п.10.3 видимо заблудился
Наверх
 


...
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #25 - 24.08.09 :: 07:19:06
 
+1
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #26 - 24.08.09 :: 08:33:28
 
freesynergy писал(а) 21.08.09 :: 20:04:07:
Лично я бы выпил йаду по собственной воле если бы лишил ЛЮБОГО ребенка счастья покачаться на качелях или полазить по площадке.
Понимаю, что многое всех достало, но подумайте о том, какое вы оставите о себе воспоминание в мозгу пятилетнего, например, выводя его с площадки и говоря ему, что ему здесь не место.  

Уважаемый freesynergy, если Вы внимательно читали, то маленький гастер выводился за то, что кидался песком в глаза моему ребенку, а взрослые, которые были с ним никак на это не отреагировали. Очень надеюсь, что я у него останусь в мозгу и он поймет, что по свински и хамски вести себя в общественных местах нельзя, за это могут вывести. И если кто-то этого не понимает даже из жителей поселка (что вести себя в отношении с окружающими нужно вежливо и корректно), он может выпить йаду.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #27 - 24.08.09 :: 08:39:21
 
Соседи! Предлагаю прописать в правилах прямой запрет на сжигание строительного и бытового мусора на участках и общественных территориях
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #28 - 24.08.09 :: 14:19:52
 
Обсуждение детской площадки перенесено сюда.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #29 - 24.08.09 :: 14:49:54
 
Большое спасибо модератору за "очистку" ветки, действительно тема получилась интересная, но для Курилки, так как в Правилах не планировалось описывать пропускной режим на детскую площадку  Улыбка.
Правила - это подобие Основного закона, будет процедура дополнений и изменений, лет за 10 доведем до ума и 50 страниц мелкого шрифта  Подмигивание

По шуму.
Есть шум от ремонтных работ и он описан в
3.3. Запрещается производство работ:
•      в выходные и праздничные нерабочие дни;
•      сопряженных с шумом, ранее 9-00 и заканчивать их позднее 21-00 часов;

"Тихий час" п9,2 подразумевался для жителей, т.е. громкая музыка, пикник возле дома и прочее.
Наверное, не стоит запрещать себе такие радости по выходным?  Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #30 - 24.08.09 :: 15:05:07
 
Евгений, нужно, чтобы не подразумевалось, а было понятно всем. Без двойственности толкований.  Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Стас
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 315
Репутация: 6

11-2-3
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #31 - 27.08.09 :: 22:40:19
 
Евгений писал(а) 24.08.09 :: 14:49:54:
По шуму.
Есть шум от ремонтных работ и он описан в
3.3. Запрещается производство работ:
•в выходные и праздничные нерабочие дни;
•сопряженных с шумом, ранее 9-00 и заканчивать их позднее 21-00 часов;  

Есть постановление правительства с 9-00 до 19-00
зачем выдумывать?
Наверх
 
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #32 - 28.08.09 :: 07:41:00
 
Полностью поддерживаю позицию Стаса.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #33 - 28.08.09 :: 09:39:51
 
Стас писал(а) 27.08.09 :: 22:40:19:
Есть постановление правительства с 9-00 до 19-00

Скиньте ссылочку, пожалуйста!
Я видел московский закон, да и то про мноквартирные дома, а у нас Область и есть коттеджи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #34 - 28.08.09 :: 11:02:40
 
Стас писал(а) 27.08.09 :: 22:40:19:
Евгений писал(а) 24.08.09 :: 14:49:54:
По шуму.
Есть шум от ремонтных работ и он описан в
3.3. Запрещается производство работ:
•в выходные и праздничные нерабочие дни;
•сопряженных с шумом, ранее 9-00 и заканчивать их позднее 21-00 часов;  

Есть постановление правительства с 9-00 до 19-00
зачем выдумывать?


Нет такого постановления Правительства! Зачем выдумывать?  Подмигивание
Есть Закон Московской области "О соблюдении тишины..." =>
http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Zakon_MO_...
А "выдумывать" надо свои Правила, которые должны быть более жесткими!
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #35 - 28.08.09 :: 12:16:15
 
Правила , должны быть жесткими и неукоснительно выполнимыми , иначе грош цена нашим правилам.
Наверх
 
 
IP записан
 
kseniya
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Репутация: 0

эдем
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #36 - 28.08.09 :: 16:07:08
 
Добрый день! Кроме строительных шумов, производимых рабочими, ОЧЕНЬ мешают разнообразные петарды и фейерверки в праздники (в т.ч. НОВЫЙ ГОД!). В поселке живут МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ и ПОЖИЛЫЕ ЛЮДИ, которые по ночам привыкли спать и подобные шумные мероприятия наносят ущерб их благополучию и здоровью. Во многих уважающих себя поселках введен строгий запрет на использование любых пиротехнических изделий на их территории и тем более по ночам. Очень прошу учесть данный момент и рассмотреть вопрос о запрете использования пиротехники и в нашем ЭДЕМе хотя бы в период с 22.00  до 10.00! Тем более что плотность застройки не позволяет соблюдать даже минимальные расстояния безопасности от жилых домов. Думаю, что меня поймут и поддержат те жители, которым довелось провести прошлый Новый год в ЭДЕМе с малышами и пожилыми родителями! Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #37 - 28.08.09 :: 16:31:03
 
Slava-19-1 писал(а) 24.08.09 :: 08:39:21:
Соседи! Предлагаю прописать в правилах прямой запрет на сжигание строительного и бытового мусора на участках и общественных территориях  


На все случаи жизни запретов не передусмортишь! Просто воспитание надо иметь надлежащее, и неделать ничего такого, что во вред окружающим! Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #38 - 28.08.09 :: 20:13:50
 
kseniya писал(а) 28.08.09 :: 16:07:08:
Во многих уважающих себя поселках введен строгий запрет на использование любых пиротехнических изделий на их территории и тем более по ночам.

Этот пункт в проекте Правил есть.
Не знаю пройдет ли он голосование  Печаль
У нас в поселке есть еще один момент важный для любителей фейверков - катепал на крышах
Наверх
« Последняя редакция: 28.08.09 :: 21:29:21 от Евгений »  
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #39 - 28.08.09 :: 21:26:45
 
У нас тут недели две назад на крышу веранды в соседнем тауне приземлился шар горящий. Знаете, такие бумажные шары, у которых поджигают изнутри фитиль и запускают летать absolutуly free. Ну, успели потушить... Так что с фейерверками вопрос очень открытый. Опасно на самом деле.
Наверх
 
 
IP записан
 
Стас
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 315
Репутация: 6

11-2-3
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #40 - 29.08.09 :: 14:29:48
 
Stranger писал(а) 28.08.09 :: 11:02:40:
Нет такого постановления Правительства! Зачем выдумывать?

Есть для Москвы ( мы же деревня), но на основании ЖК!И регламент принимают местные органы самоуправления. Может брать приер с лучших? http://www.europe-house.ru/orders/orders.php?o=2
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #41 - 29.08.09 :: 19:03:36
 
Стас писал(а) 29.08.09 :: 14:29:48:
Stranger писал(а) 28.08.09 :: 11:02:40:
Нет такого постановления Правительства! Зачем выдумывать?

Есть для Москвы ( мы же деревня), но на основании ЖК!И регламент принимают местные органы самоуправления. Может брать приер с лучших? http://www.europe-house.ru/orders/orders.php?o=2

Вы не обижайтесь. Но это  - "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". А "есть для Москвы (мы же деревня),но на основании ЖК" - расшифровке обычными методами криптографии не поддается! Вас не затруднит пояснить - что же Вы все-таки имели в виду?
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Стас
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 315
Репутация: 6

11-2-3
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #42 - 29.08.09 :: 21:34:59
 
Не обижаюсь.

Постановление N 883-ПП о порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы

от 15.11.2005 г. N 883-ПП

В целях реализации положений Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 N 188-ФЗ и Закона города Москвы от 29.09.99 N 37 (в редакции Закона города Москвы от 07.04.2004 N 22........В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;
- применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации;
Наверх
 
 
IP записан
 
Стас
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 315
Репутация: 6

11-2-3
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #43 - 29.08.09 :: 21:38:13
 
Стас писал(а) 29.08.09 :: 14:29:48:
( мы же деревня),  

Гаврилково,ЭЖК Эдем, Красногорского района Московской области. Для области нет такого закона Печаль
Что еще пояснить? Что я за ограничение до 19 часов? ЗА!
И хватит в шпионов играть, просто читайте. Нет никакой криптографии.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #44 - 30.08.09 :: 01:10:20
 
Ну просто Москва тут не при чем. Мы точно так же на основании ЖК и Устава ТСЖ можем принять правила, обязательные для всех жителей поселка.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Стас
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 315
Репутация: 6

11-2-3
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #45 - 30.08.09 :: 08:07:57
 
И на общем собрании, надеюсь,примем эти правила.

Наверх
 
 
IP записан
 
Стас
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 315
Репутация: 6

11-2-3
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #46 - 30.08.09 :: 08:15:30
 
Кстати, о собраниях.
На общем собрании 16 мая, жестко соблюдался регламент. Все вопросы были понятными и решены быстро.
Продолжить бы эту практику (соблюдения регламента).
Иначе просто базар какой-то. Даже ходить не хочется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #47 - 30.08.09 :: 12:09:46
 
+1. Абсолютно точное замечание. Потому что собрание мы хорошо готовили. И такую практику, естественно, продолжим.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Ersjovsson
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Репутация: 4


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #48 - 31.08.09 :: 17:54:42
 
timofei писал(а) 20.08.09 :: 13:24:41:
Я считаю так - ВСЕ собаки, выгуливаемые на дороге или в общественных местах должны быть только в намордниках.


Тимофей, я не соглашусь, т.к. породы есть разные. Зачем требовать надеть намордник на маленького терьера (как у моих соседей, например). Требование поводка - обязательно
Наверх
 
 
IP записан
 
Ersjovsson
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Репутация: 4


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #49 - 31.08.09 :: 17:56:17
 
mikhail1 писал(а) 20.08.09 :: 13:28:47:
и еще- не должно быть собак любых пород ,гуляющих автономно,без хозяев.


нахождение на территории бродячих собак не должно допускаться ни в коем случае.
Наверх
 
 
IP записан
 
timofei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1306
Репутация: 25


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #50 - 01.09.09 :: 13:37:34
 
Ersjovsson писал(а) 31.08.09 :: 17:54:42:
timofei писал(а) 20.08.09 :: 13:24:41:
Я считаю так - ВСЕ собаки, выгуливаемые на дороге или в общественных местах должны быть только в намордниках.


Тимофей, я не соглашусь, т.к. породы есть разные. Зачем требовать надеть намордник на маленького терьера (как у моих соседей, например). Требование поводка - обязательно


Павел, тогда компромис - нужно определить параметры, по которым будет понятно, нужен намордник собаке или нет.
Путбуль - тоже маленький (ростом), а кусается будь здоров!
Наверх
 
 
IP записан
 
Ersjovsson
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 239
Репутация: 4


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #51 - 01.09.09 :: 13:44:56
 
timofei писал(а) 01.09.09 :: 13:37:34:
нужно определить параметры, по которым будет понятно, нужен намордник собаке или нет.


согласен в теории, но это вряд ли реализуемо на практике. ну не будет же охрана с рулеткой замерять рост в холке.

кстати, какие есть принятые правила на эту тему как в россии, так и в европе установленные нормативными актами? может кто-то знает у кого можно списать?
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #52 - 01.09.09 :: 23:04:59
 
Был сегодня в Новокуркинских новостройках типа "Парус". Понравилось объявление о режиме ремонтных работ : разрешено проводить ремонт с 9 до 19, с 13 до 16 тихий час. В выходные ремонт не проводится.
Конечно "Эдем" не панельный многоквартирный дом, но работы в вечернее время и в выходные хотелось бы ограничить
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #53 - 04.09.09 :: 18:21:34
 
Уважаемые соседи!
Благодарю всех, кто высказал свои замечания/предложения по проекту Правил проживания.
Представляю Вашему вниманию результат нашей совместной работы (версия 2).
Текста стало почти в 2 раза меньше, убраны маловажные и противоречивые пункты.
Продолжаем работать!!!!!!!  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
mikhail1
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Репутация: 5


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #54 - 04.09.09 :: 21:40:28
 
уважаемый евгений!перед законом должны быть все равны- все собаки должны выгуливаться на поводках и с хозяевами.относительно намордников-очень спорно.кстати,декоративные и мелкие породы-две большие разницы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #55 - 04.09.09 :: 21:56:43
 
mikhail1 писал(а) 04.09.09 :: 21:40:28:
уважаемый евгений!перед законом должны быть все равны- все собаки должны выгуливаться на поводках и с хозяевами.относительно намордников-очень спорно.кстати,декоративные и мелкие породы-две большие разницы.    

У меня собаки нет Улыбка
Под декоративными породами я имел в виду тех собак, что носят в карманах (их в поселке не мало). Если требовать, чтобы их водили на поводке, тогда надо и про котов писать, они гораздо крупнее..
Перед законом все равны, я согласен, но закон не должен содержать положений, которые заведомо не будут выполняться, согласны?

А по намордникам, согласен, хорошо бы формулировку уточнить...  У Вас есть вариант лучше?
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #56 - 10.09.09 :: 13:22:40
 
Завтра (в пятницу 11,09) с 11 до 19 я буду дежурить в штабе ТСЖ.
Жду Ваших предложений/замечаний, заходите!
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #57 - 22.09.09 :: 16:35:17
 
Мне лично кажеться, что время для обсуждения и правки "Правил" прошло! Надо готовить общее собрание и принимать "Правила", т.к. без Закона жить трудно. (Это, как без Нагана в деревне! Смех)
Наверх
 
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #58 - 23.09.09 :: 07:15:24
 
Поддерживаю тебя Юрий , а так мы и забудем , что обсуждали.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tima2010
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 395
Репутация: 18


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #59 - 23.09.09 :: 07:56:37
 
Вам не кажется, что временные рамки типа "с 19:00 до 9:00" или "с 23:00 до 8:00" оставляют при прочтении какой-то дискомфорт?  Даже если в конце дописать "следующего дня", всё равно как-то не очень.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #60 - 23.09.09 :: 11:56:53
 
Tima2010 писал(а) 23.09.09 :: 07:56:37:
Вам не кажется, что временные рамки типа "с 19:00 до 9:00" или "с 23:00 до 8:00" оставляют при прочтении какой-то дискомфорт?  Даже если в конце дописать "следующего дня", всё равно как-то не очень.

Дискомфорт доставляет болгарка и перфоратор в 9 утра в выходной день  Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #61 - 23.09.09 :: 18:58:54
 
Tima2010
Ну, конечно, такая формулировка с "переставленными" цифрами может быть несколько неудачна с литературных позиций. И лучше было бы написать, что работы разрешены с 9-00 до 19-00. Но получается, что в этом интервале они разрешены, а все остальное время не запрещены...  Подмигивание  Смех А есть общее правило в законодательстве "разрешено всё, что не запрещено!", поэтому надо пользоваться именно запретом на проведение работ во временном интервале за пределами указанного "разрешенного".  А он будет именно с "19-00 до 9-00"! Вполне себе узаконенный канцелярит-новояз. Уж лучше, чем "кофе" среднего рода... Улыбка
Например, можете посмотреть здесь...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Tima2010
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 395
Репутация: 18


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #62 - 23.09.09 :: 21:08:08
 
Stranger, большое спасибо за разъяснения и ссылку на пример!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #63 - 23.09.09 :: 22:22:02
 
Ух ты! А еще про незнание и ответственность? Но ради бога. Я вот лично терпел своего единственного соседа почти 2-а года - он каждый день стробил нашу смежную стену. Я уж грешным делом подумал не барельеф какой он там ваяет. Но единственная мысль меня согревала:"чем больше я буду мешать - тем позже он закончит." Любые самые неприятные звуки и работы ими сопровождаемые имеют своей целью улучшение нашего поселка?
Но это так лирика.
Очень скромно интересуюсь, как пока еще не член ТСЖ,  а что там у нас поведением детей на проезжей части? Правила это не собираются регламентировать? А то у нас один большой двор а не поселок?

P.S. Профессор, расскажите, please, а почему взрываются черные дыры?
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #64 - 23.09.09 :: 23:34:21
 
Lenokk2000 писал(а) 23.09.09 :: 22:22:02:

Очень скромно интересуюсь, как пока еще не член ТСЖ,  а что там у нас поведением детей на проезжей части? Правила это не собираются регламентировать? А то у нас один большой двор а не поселок?

А было бы существенно полезнее, если бы Вы не задавали вопрос в пространство, а выложили бы свои предложения к Правилам. Так как Правила сами ничего нового, кроме того что в них написано, не собираются регламентировать... Не могут, понимаешь... Подмигивание И может быть именно Ваши, пока еще не члена ТСЖ, предложения и будут приняты общим собранием... И Правила заодно порадуете...


Lenokk2000 писал(а) 23.09.09 :: 22:22:02:
P.S. Профессор, расскажите, please, а почему взрываются черные дыры?

Профессор в командировке, меня попросил ответить...
За подробностями можете обратиться к открытию С.Хоукинга о квантовом испарении черных дыр.
По-простому, скушавшая все, что можно "черная дыра" и оставшаяся без еды (без внешнего воздействия) начинает испаряться. При испарении уменьшается масса "черной дыры", увеличивается  температура ее излучения, следовательно, увеличивается и скорость квантового испарения и так далее... Для "дыр" звездной массы через 1066 лет температура излучения повысится до 1017 градусов и произойдет невероятный взрыв за десятые доли секунды...
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе" ... Плачущий Плачущий Плачущий

P.S. Про "черные дыры", пожалуйста, в "Курилку", здесь про Правила...  Подмигивание


Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #65 - 24.09.09 :: 09:33:26
 
Lenokk2000 писал(а) 23.09.09 :: 22:22:02:

Очень скромно интересуюсь, как пока еще не член ТСЖ,  а что там у нас поведением детей на проезжей части? Правила это не собираются регламентировать? А то у нас один большой двор а не поселок?

Не только детям, но и прохожим ходить негде. Тротуары то прихапали многие. В идеале - вообще в поселке ездить только на электрокарах. А машины ставить на стоянке при въезде. Если соблюдаешь скоростной режим поселка - дети не помеха.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #66 - 24.09.09 :: 11:28:08
 
Не про "ходить". А про "играть", "лазить" или использовать минимашинки, минитрактора и мопеды несовершеннолетними.
1) Вообще-то большое количество несчастных случаев, когда ребенок находится в мертвой зоне сзади. При отъезде-развороте задним ходом раздавливается. Например, в третьем квартале, соседский ребенок любит присаживаться у номеров машин и обводить цифры пальцом - попробуй его заметь?
2) Неоднократно наблюдал здесь случаи, когда велосипедисты и роллеры врезаются или бьются в стоячие припаркованные автомобили. (Вот, наверное, хозяева недоумевают по поводу мелких царапин).
3) Ну и не существует безопасной скорости, когда к тебе под колесо (например на кругу за мячем) выскочит ребенок, они и в стоячие то машины врезаются регулярно.
Так что скорость скоростью, но и проезжая часть не игровая площадка.
А на мопеде тут один подросток носится (особенно красиво в повороты вписывается) и еще, в ходе движения, котролирует младшего на минитракторе.
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #67 - 24.09.09 :: 11:58:17
 
Lenokk2000, большое спасибо за приведенные примеры. Если я Вас правильно понял у вас 2 основных предложения:
1) доработать правила проживания с учетом вышеописанного;
2) построить еще одну детско-спортивную площадку.
Если я Вас правильно понял, то у меня 2 просьбы:
1) дать конкретные замечания к правилам проживания;
2) сдать деньги на строительство детской площадки (сколько не жалко) Улыбка.
С уважением,                 Вячеслав
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #68 - 24.09.09 :: 12:38:02
 
Спасибо за доверие уважаемый Председатель. В ответ на Ваши предложения имею сообщить следующее:
1)      По правилам - займусь. Смущённый
2)      По сдаче денег на детскую площадку №1 ли №2 – у меня к Вам встречное предложение: Вам сдать денег на помощь бездомным животным. Например, поучаствовать в уже понесенных расходах группы жителей нашего поселка по пристройству (лечение, прививки, передержка, кормление, стерилизация)  13 собак и 2-х кошек за этот год. Или поучаствовать в нынешних  затратах на пристройство 2-х щенков и 5-х котят. Плюс на подходе еще одна девочка (щенок). Печаль
С уважением, Руслан.    
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #69 - 24.09.09 :: 12:45:51
 
Lenokk2000 писал(а) 24.09.09 :: 12:38:02:
1)По правилам - займусь.  

Базовый пункт в правилах есть.
4.4. Водители автотранспорта, а также мотоциклов и скутеров обязаны соблюдать на территории поселка скоростной режим - не более 10 км/час. На территории Поселка пешеходы имеют преимущество перед транспортными средствами, однако не должны намеренно создавать помех транспортным средствам на проезжей части.

Мое мнение, что каждый житель (в том числе ребенок) должен чувствовать себя в безопасности в любой точке поселка, в том числе на проезжей части. Трасс в поселке НЕТ, есть подъездные пути к дому. Ездить надо внимательно и медленно.
Ну а если по недосмотру ребенок испортит что либо (в том числе машину) - родитель платит, такие дела.
9.1. Ответственность по обеспечению соблюдения настоящих Правил лицами, проживающими либо временно находящимися на территории земельного участка (в том числе несовершеннолетними детьми), находящегося в законном владении и пользовании Жителя, либо в его доме, лежит на самом Жителе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #70 - 24.09.09 :: 12:57:33
 
Уважаемый Руслан!
1) прошу меня извинить, но лично на мой непросвещенный взгляд, ратование за безопасность детей и отсутствие желание эту самую безопасноть повысить (хотя бы сдачей денег на организацию для них площадки) больше напоминает демагогию.
2) не хотелось бы перечислять список программ где я и другие члены правления ТСЖ участвуют либо финансово, либо организационно, скажу лишь одно, что в данном перечне есть организация 2-ой детской площадки, а собак и кошек там нет.
3) предлагаю не открывать дискуссию, что для Вас более ценно: чужие дети или бездомные кошки и собаки, просто хочу напомнить, что Вы ратовали за безопасность первых. Я предложил Вам  слова подкретить делом. Дела, к сожалению, не последовало.
P.S. Процитирую еще раз одного мудрого человека: "Верить нужно только делам".
С уважением,                  Вячеслав
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #71 - 24.09.09 :: 13:24:54
 
4.4.2. Родителям предписывается не допускать появления детей младшего и среднего возраста в одиночестве на проезжей части.
4.4.3.Запрещено перемещение детей до ____ возраста по территории поселка без сопровождения родителей или старших сопровождающих. Все одинокие дети младшего и среднего возраста задерживаются службой безопасности поселка и немедленно доставляются к месту постоянного проживания и передаются родителям.
4.4.4. Категорически запрещено передвижение детей младшего и среднего возраста по проезжей части поселка на самоходных устройствах (детских машинках,  садовой техники, скутерах и мопедах), даже в сопровождении родителей или старших опекунов.
4.4.5. Не допускается проведение активных коллективных детских игр с использованием мячей и прочих аксессуаров в непосредственной близости от передвигающегося автотранспорта.
4.4.6. Родители обязуются не допускать детей на соседние участки, особенно на места парковки автотранспортных средств.
4.4.7. Передвижение детей на велосипедах по дорогам поселка самостоятельно разрешается только детям старшего возраста и только в случае уверенного управления. Не допускается самостоятельное обучение езде на велосипеде на проезжей части.
4.4.8. При передвижении на велосипеде и встрече с выгуливаемыми собаками жителям поселка настоятельно рекомендуется остановиться и продолжить движение только после оценки ситуации.
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Lenokk2000
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 335
Репутация: 2


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #72 - 24.09.09 :: 13:40:09
 
Уважаемый Вячеслав!
1) Так Вы меня совсем не поняли. И уже начали ярлыки навешивать!? Никто за безопасность конкретно детей не ратирует и не ратует. Безопасность штука обоюдоострая. И нежелание причинять какой-либо ущерб ближнему объясняется далеко не всегда заботой о неком ближнем, а зачастую только о собственном благополучии. Просто знаю кучу случаев, когда дети, играясь, залазили под заднее колесо автомобиля – а потом у ничего не подозревающего человека на всю жизнь судьба поломана.
2) Детей на сегодняшний день у меня нет. За сим для меня звучит довольно дико Ваше предложение о детской площадке, по крайней мере пока.
3) А мерятся бюджетами расходов не буду. Вы просто даже не представляете о каких цифрах речь идет.
Спасибо за внимание, Руслан.
Наверх
 

Веселый лай поднимает настроение
Мокрый нос дает уверенность в завтрашнем дне
Преданные глаза повышают самооценку
Глухое рычание защищает от всех бед
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #73 - 24.09.09 :: 16:47:41
 
Флуд перенесён сюда
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
mikhail1
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Репутация: 5


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #74 - 20.08.09 :: 13:02:56
 
по поводу выгула и содержания собак-убедительная просьба включить пункт о запрете выгула их несовершеннолетними детьми-со взрослыми и без.неоднократно видели ,как маленький ребенок ведет  на поводке мастифа весом около70-85 кг(или кого-то похожего ).рядом  идет папа.легкий рывок собаки-и ребенок летит вслед за ней.и еще-официально бойцовые породы в рф-лишь питбультерьер. а как же быть со стаффордами?и что, люди,у которых будут эти породы, продадут дом или усыпят питомца? нет пункта о запрете содержания строителями животных. и почему владельцы крупных,но спокойных и дружелюбных собак должны водить их исключительно в наморднике,ведь укусить может и болонка, и пудель,кстати,об этом свидетельствует статистика.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #75 - 24.09.09 :: 21:47:00
 
Отвратительно перешли на личности. Lenokk2000 действительно всегда выполняет правила выгула собак, в части уборки за ними, и действительно всегда ездит медленно. Это так, для горячих, для ссылки. По поводу закрытых ставень: не кажется ли Вам, что это все-таки личное дело каждого? Тут много можно примеров по поселку вспомнить.
В сухом остатке:
1. Детям нужно постепенно организовывать места игр в бОльшем количестве, чем сейчас. Это наша с Вами, соседи, забота. Пока!
2. Спортивные площадки для детей тоже наша с Вами соседи забота. Пока!
3. Тротуаров, как таковых, нет. Кататься негде. Так у нас жилая зона (или я ошибаюсь?). Организация знаков и лежачих полицейских для больных на голову гонщиков тоже наша с Вами забота!
4. Площадки для выгула собак должны быть! И это пока забота владельцев собак. ИМХО.
Вывод: не сделаем все вместе, и правила будет сложно исполнять, даже если очень хочется. Нет условий.
Ну вот такой вот флуд на ночь глядя.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #76 - 24.09.09 :: 22:54:40
 
Vzhik
+1. Это не флуд! Это, - наконец-то в спор "умных мужей", которые все без исключения - далеко не дураки, и пытаются друг другу доказать свою единственную и неповторимую правду, и эта "борьба за мир" непременно должна закончиться тем, что камня на камне не останется,  - вмешалась настоящая женщина, проскочила мимо несвойственного ей военного периода и показала, чем должна закончиться война - по пунктам 1,2,3,4...  И так всегда в истории и было бы, если бы они почаще вмешивались...  Смех
А "+1" - это про "репу"...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #77 - 25.09.09 :: 07:01:49
 
+1 . Молодец Лена , надо остужать пыл разгоряченных эдемовских мужчин , простыми выводами приходящих на ум из сложившейся ситуации в нашем поселке.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tauka
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Репутация: 25


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #78 - 25.09.09 :: 08:33:04
 
А мне хотелось бы поддержать предложения Lenokk2000. Его посты всегда довольно грубы и бескомпромиссны, ну так это его стиль написания. Но рациональное зерно в его предложении, как мне кажется, есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tauka
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Репутация: 25


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #79 - 25.09.09 :: 08:57:23
 
Цитата:
4.4.2. Родителям предписывается не допускать появления детей младшего и среднего возраста в одиночестве на проезжей части.

Ради безопасности собственных детей родителям рекомендуется соблюдать следующие простые правила:
- не разрешайте детям младшего и среднего возраста играть на проезжей части, для игр предназначены детские и спортивные площадки.

Правда, за этим пунктом должен следовать призыв:
Господа, активнее участвуйте, пожалуйста, в финансировании и постройке новых площадок и модернизации существующей!

Цитата:
4.4.3.Запрещено перемещение детей до ____ возраста по территории поселка без сопровождения родителей или старших сопровождающих. Все одинокие дети младшего и среднего возраста задерживаются службой безопасности поселка и немедленно доставляются к месту постоянного проживания и передаются родителям.

- дети до 7 (9? 12?) лет без сопровождения взрослых не должны перемещаться по территории поселка - это небезопасно, не забывайте, что поселок на 50% это пока еще стройка.

Кстати, если я правильно помню, в США запрещено детей до 12 лет оставлять без присмотра. (Несколько лет назад подруга рассказывала, что по советской привычке выпустила ребенка погулять во двор, а потом разбиралась с приехавшей полицией, вызванной бдительными соседями)


Цитата:
4.4.4. Категорически запрещено передвижение детей младшего и среднего возраста по проезжей части поселка на самоходных устройствах (детских машинках,  садовой техники, скутерах и мопедах), даже в сопровождении родителей или старших опекунов.

А является ли на данный момент поселок "жилой зоной"? Если нет, то и этот пункт абсолютно правилен.

Цитата:
4.4.5. Не допускается проведение активных коллективных детских игр с использованием мячей и прочих аксессуаров в непосредственной близости от передвигающегося автотранспорта.

Ну ведь тоже верно! Возьмите любую детскую книжку или компьютерную игру по правилам дорожного движения, там обязательно это оговаривается отдельно!

Цитата:
4.4.6. Родители обязуются не допускать детей на соседние участки, особенно на места парковки автотранспортных средств.

Вот это не совсем понятно. Машины паркуются в поселке на проезжей части или на тротуарах? А земля в частной собственности у нас только за таунами или и перед тоже?

По ПДД на проезжей части детей быть не должно вне зависимости от того, парковка там или нет. А на тротуаре не должно быть машин.

- родители должны быть предельно внимательны при обходе припаркованных автомобилей - помните, что машина в любой момент может тронуться с места, а маленького ребенка, присевшего под задним колесом, водитель может не заметить!

Цитата:
4.4.7. Передвижение детей на велосипедах по дорогам поселка самостоятельно разрешается только детям старшего возраста и только в случае уверенного управления. Не допускается самостоятельное обучение езде на велосипеде на проезжей части.

Ну это просто пункт ПДД 24.1: дети до 14 лет по проезжей части на велосипедах ездить не должны.

Цитата:
4.4.8. При передвижении на велосипеде и встрече с выгуливаемыми собаками жителям поселка настоятельно рекомендуется остановиться и продолжить движение только после оценки ситуации.

И этот пункт абсолютно правильный, но его надо бы по другому сформулировать: об ответственности, как владельцев собак (собака должна быть в наморднике и на поводке), так и родителей детей (родители должны объяснить детям, что подходить к чужой собаке, трогать ее, гладить - небезопасно, что бегать, бросать мячик в непосредственной близости от собаки нельзя, что нельзя проявлять агрессию по отношению к владельцу собаки и т.д.). Это, вроде бы, общие правила, не знаю, есть ли смысл включать их в Правила проживания.  Хотя, может быть, было бы уместным разместить их в качестве Приложения? Для напоминания и тем и другим? Что-то вроде "Соглашения о совместном проживании в поселке владельцев собак и родителей детей"  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
mus
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 963
Репутация: 108


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #80 - 25.09.09 :: 09:48:41
 
В качестве преамбулы: Правилами всего не предусмотришь, можно даже и не пытаться. Остается еще здравый смысл, опыт, обычаи и вышестоящие законы.
Итак, сначала цитата: ПДД РФ: 17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.2. В жилой зоне запрещается сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

17.4. Требования данного раздела распространяются также на дворовые территории.
Наш поселок  является жилой зоной, хоть он и не обозначен знаками  5.21 и 5.22. Во всяком случае, в многих  странах мира он был бы таковой признан.
Таким образом, нахождение пешеходов на проезжей части абсолютно законно, как и ограничение скорости для транспортных средств.
Несмотря на это, п.4.4.4 из предложенных уважаемым Lenokk2000 совершенно справедлив. Не дело когда детские машинки рассекают на одном пространстве с большими джипами
Пункты 4.4.2 - 4.4.7 совершенно разумны.

Пункт 4.4.8 провокационный. Вообще-то это обязанность владельца собаки сделать так, чтобы она не бросалась на пешеходов, велосипедистов, бегунов и детей. Владение и обладание чем-либо  (квартирой, машиной, собакой или детьми) всегда влечет за собой не только права, но и кучу обязанностей. Я кстати, знаю кучу случаев, когда водители, сдавая задним ходом, давили своих собственных собак. В том числе овчарок. В том числе на КРАЗе. (жизнь это кразисту не поломало, а вот собаке – да).

Теперь к практике. Добиться выполнения этих пунктов можно только если в поселке будут отдельные и огороженные игровые и спортивные площадки. И площадки для выгула собак, чтобы уж не мешать друг другу. Но пока участие в создании этих специальных зон не вызывает энтузиазма у жителей нашего поселка.

Кстати, о правилах и их соблюдении. В воскресенье 20 сент. по аллее рассекал на настоящем автомобиле малчик лет 12, и из за руля его было еле видно. В том числе проезжал он и мимо детской площадки. Взрослых рядом с ним не было! Вот это абсолютно против всяких правил и законов. а вы говорите не отпускать без присмотра и не допускать учебной езды на велосипеде Ужас
Наверх
 

Все должно идти медленно и неправильно. Чтобы не успел загордиться человек.
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #81 - 25.09.09 :: 12:09:57
 
Николай!
Все, в общем, правильно, но не должно основываться на по-человечески понятных и по сути правильных, но все-таки предположениях, да  еще и в сослагательном наклонении ("был бы"):

mus писал(а) 25.09.09 :: 09:48:41:
Наш поселок  является жилой зоной, хоть он и не обозначен знаками  5.21 и 5.22. Во всяком случае, в многих  странах мира он был бы таковой признан.

Мы с Евгением  уже готовим письмо в Красногорскую администрацию с просьбой легально установить упомянутые тобой знаки - "Жилая зона". Отрадненская Администрация тоже обещала направить такое же письмо в Красногорск. Но даже на пару знаков может потребоваться так называемый проект дислокации знаков, т.е. деньги...
Будем всех информировать о всех движениях по данному вопросу.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #82 - 25.09.09 :: 12:45:22
 
Что-то у нас все обсуждение Правил сводится к собакам  Очень довольный
В Правилах есть статьи не менее важные, обратите внимание!!!
2.2.      Житель обязан вносить целевые взносы по содержанию и благоустройству Поселка, утвержденные Общим собранием ТСЖ.
Т.е. если общее собрание примет решение сдать всем жителям 10тыс на забор или 10 тыс на благоустройство, то КАЖДЫЙ житель будет обязан сдать деньги. Вне зависимости от наличия/отсутствия собаки/детей.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #83 - 25.09.09 :: 12:48:57
 
Или этот пункт!
Никак собак не касается!
Никто не врзражает, все согласны?  Подмигивание

3.5. Запрещается возводить строения, устанавливать заборы или иные ограждения на  Общей территории, кроме как по решению Общего собрания.
Наверх
 
 
IP записан
 
Tauka
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Репутация: 25


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #84 - 25.09.09 :: 13:08:26
 
mus писал(а) 25.09.09 :: 09:48:41:
Итак, сначала цитата: ПДД РФ: 17. Движение в жилых зонах

Это все-все правильно. Но пока поселок жилой зоной не является, а является незаконченной стройкой. Разве не так?

Цитата:
Кстати, о правилах и их соблюдении. В воскресенье 20 сент. по аллее рассекал на настоящем автомобиле малчик лет 12, и из за руля его было еле видно. В том числе проезжал он и мимо детской площадки. Взрослых рядом с ним не было! Вот это абсолютно против всяких правил и законов. а вы говорите не отпускать без присмотра и не допускать учебной езды на велосипеде Ужас

Вот именно поэтому _в_целях_безопасности_детей_ их и нельзя выпускать на улицу без присмотра! Взрослый может оценить степень опасности приближающегося автомобиля, ребенок - нет!
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #85 - 25.09.09 :: 15:07:31
 
Tauka писал(а) 25.09.09 :: 13:08:26:
Это все-все правильно. Но пока поселок жилой зоной не является, а является незаконченной стройкой. Разве не так?

Не так!
Я ЖИВУ в поселке и для меня он стройкой не является, о чем периодически приходится напоминать тем, кто делает ремонты!
И ждать 5-10-15 лет у меня нет никакого желания!

Что касается Правил, то можно туда добавить, что жильцы должны правильно питаться, избегая употребление фаст-фуда и паленой водки  Подмигивание
Вам не кажется, что регламентировать заботу о собственных детях несколько странно?!
То, что поселок на сегодня не безопасен для одиночных прогулок детей - ОЧЕВИДНО!
Зачем писать это в Правилах?
И если поселок со временем обретет должный вид, жильцы будут знать друг друга, я не вижу ничего плохого, что ребята школьного возраста будут гулять без взрослых!
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #86 - 25.09.09 :: 15:19:06
 
2.2.      Житель обязан вносить целевые взносы по содержанию и благоустройству Поселка, утвержденные Общим собранием ТСЖ.
Т.е. если общее собрание примет решение сдать всем жителям 10тыс на забор или 10 тыс на благоустройство, то КАЖДЫЙ житель будет обязан сдать деньги. Вне зависимости от наличия/отсутствия собаки/детей.

А, я вот не согласна! Я обязана оплачивать коммунальные платежи (в том числе ТО, если все же г-н Горохов даст распоряжение юристу составить договор с многоквартирными домами, до сих пор это не сделано). Может быть, я обязана оплачивать (не знаю наверняка)  благоустройство придомовой территории, ремонт фасада своего дома и т.п., а вот все остальное - извините, дело добровольное. Это что получается:  если я не буду участвовать в финансировании благоустройства всего поселка, меня выселят из моей собственности или наложат штраф или что-то еще? Не много ли собственник нашего поселка должен всего оплачивать в обязательном! порядке? При таких карательных мерах, я  думаю, что 50% членов ТСЖ не соберет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #87 - 25.09.09 :: 15:22:23
 
Tauka писал(а) 25.09.09 :: 08:57:23:
Кстати, если я правильно помню, в США запрещено детей до 12 лет оставлять без присмотра. (Несколько лет назад подруга рассказывала, что по советской привычке выпустила ребенка погулять во двор, а потом разбиралась с приехавшей полицией, вызванной бдительными соседями)

Вряд ли Ваша подруга рассказывала про коттеджный охраняемый поселок  Круглые глаза
И пусть расскажет, куда увезли бы человека, выгуливающего ротвейлера без поводка  Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #88 - 25.09.09 :: 15:25:01
 
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 15:19:06:
2.2.      Житель обязан вносить целевые взносы по содержанию и благоустройству Поселка, утвержденные Общим собранием ТСЖ.
Т.е. если общее собрание примет решение сдать всем жителям 10тыс на забор или 10 тыс на благоустройство, то КАЖДЫЙ житель будет обязан сдать деньги. Вне зависимости от наличия/отсутствия собаки/детей.

А, я вот не согласна! Я обязана оплачивать коммунальные платежи (в том числе ТО, если все же г-н Горохов даст распоряжение юристу составить договор с многоквартирными домами, до сих пор это не сделано). Может быть, я обязана оплачивать (не знаю наверняка)  благоустройство придомовой территории, ремонт фасада своего дома и т.п., а вот все остальное - извините, дело добровольное. Это что получается:  если я не буду участвовать в финансировании благоустройства всего поселка, меня выселят из моей собственности или наложат штраф или что-то еще? Не много ли собственник нашего поселка должен всего оплачивать в обязательном! порядке? При таких карательных мерах, я  думаю, что 50% членов ТСЖ не соберет.

Так ВОЗРАЖАЙТЕ!
Предложите ДРУГОЙ вариант достройки забора и благоустройства поселка, кроме как целевые взносы?
Вы хотите, чтобы взносы были добровольные?
Т.е. сознательные люди платят, а остальные паразитируют?
Или Вас устраивает проживание в поселке люмпен-класса с разбитыми дорогами и лопухами на центральной аллее?
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #89 - 25.09.09 :: 15:29:13
 
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 15:19:06:
При таких карательных мерах, ядумаю, что 50% членов ТСЖ не соберет.

И уточните, пожалуйста, в чем заключается "карательность" мер?
Я как-то думал, что собственники заинтересованы жить в красивом благоустроенном поселке...
И вступают в ТСЖ именно с этой целью...

Выселять и штрафовать никто никого не собирается (и прав не имеет), читайте внимательно раздел Ответственность.
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #90 - 25.09.09 :: 15:41:46
 
Я считаю, что каждый должен быть свободным в выборе финансирования по приоритентности интересов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #91 - 25.09.09 :: 15:47:22
 
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 15:41:46:
Я считаю, что каждый должен быть свободным в выборе финансирования по приоритентности интересов.  

Звучит красиво, но практически не выполнимо.
С такими принципами можно благоустраивать свой дачный участок, а не большой поселок.
Один сдаст на асфальт, другой на кустик, в результате не будет профинансировано НИЧЕГО.
Единственный рабочий метод: Общее собрание - Принятие решения о целевых обязательных взносах - Исполнение решения всеми жителями - Отчет Правления о выполненной работе и потраченных средствах!
Наверх
 
 
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #92 - 25.09.09 :: 15:57:19
 
Намного рациональней было бы к 27.5 руб. за ТО прибавить 1200 руб. (где-то 7 руб. на метр). Итого 34.5 руб. с метра., которые:
10 рублей - на обслуживание сетей,
5 рублей - на уборку поселка,
7 рублей - на охрану,
12.5 рублей - на целевые нужды поселка (забор, детская площадка, благоустройство, асфальт и т.п.) - через несколько месяцев это будет значительная сумма.
Разбивка и общая стоимость (которая должна быть разумной, не заоблачной), конечно же может быть другая, но я говорю о принципе.
Мне, кажется, что надо стремиться к этому. А это увеличение добровольно-принудительных взносов ни к чему не приведет.
При общей сумме взносов останется только одно - активная пропаганда среди жителей подписывать один единственный договор и платить по нему. А так, в конечном счете, так и будут 10 добровольцев, которые сдают на все целевые программы поселка, как бы Вы тут не призывали к совести всех жителей поселка.
Наверх
 
 
IP записан
 
Zarov
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Репутация: 3


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #93 - 25.09.09 :: 16:03:19
 
Предлагаю сдавать по 100 000 рублей целевых взносов! Почти тысяча домовладений = 100 000 000 рублей! Хорошая цифра на благоустройство поселка! Только тогда точно нужно 5 метровый забор вокруг поселка и вышки с пулеметами, чтоб ничего не скомуниздили! Г-н Горохов собирается рассчитывать оплату отопления и горячей воды в 4 доме около 20 руб за кв.метр + оплата газа в котельной по счетчику + ТО 27,5 + электроэнергия + охрана + вода холодная по счетчику. Так значит в 4 и 5 домах одни миллиардеры живут! С такими взносами мы далеко пойдем!
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #94 - 25.09.09 :: 16:12:26
 
menolga1 писал(а) 25.09.09 :: 15:57:19:
Намного рациональней было бы к 27.5 руб. за ТО прибавить 1200 руб. (где-то 7 руб. на метр). Итого 34.5 руб. с метра

Вот это предложение реальное!
Возможно, к такому варианту и придем... со временем. Потому как 27.50 в настоящий момент собирает КС (ЭИ) и сколько не добавляй, все уйдет не по назначению!
И еще одно замечание: если взносы привязываются к метрам, то и голоса станут пропорциональны площади. Т.е. принцип одно домовладение - один голос перестает действовать.
Так что на сегодня целевые взносы - единственный реальный механизм!
Уверен, большинство жителей проголосует за них и сдаст.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #95 - 25.09.09 :: 16:13:48
 
Tauka писал(а) 25.09.09 :: 13:08:26:
Это все-все правильно. Но пока поселок жилой зоной не является, а является незаконченной стройкой. Разве не так?

Уважаемая Tauka, хотелось бы развеять существующие в головах некоторых наших соседей мифы насчет "стройки".
Как правильно сказал Евгений, наш поселок юридически уже давно не является стройкой - большинство домов, сети инженерно-технического обеспечения и дороги введены в эксплуатацию решениями администрации района в 2005-2007 годах. Есть отдельные недостроенные дома, которые также будут вводиться в эксплуатацию по мере завершения их строительства. Так что юридически у нас населенный пункт - деревня Гаврилково, где официально разрешено проживание людей и многие даже здесь уже зарегистрированы по месту жительства. Ввод в эксплуатацию такого объекта как ЭЖК "ЭДЕМ" не состоится никогда, так как администрацией района было принято решение вводить в эксплуатацию наш жилой комплекс по частям.
Так что живите в ЭЖК "ЭДЕМ", все сданные дома, дороги и сети в котором выполнены в соответствии с законами, проектами, СНиПами, СанПиНами и пр. нормативами и наслаждайтесь  Улыбка  Плачущий
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #96 - 25.09.09 :: 16:17:11
 
Zarov писал(а) 25.09.09 :: 16:03:19:
Г-н Горохов собирается рассчитывать оплату отопления и горячей воды в 4 доме около 20 руб за кв.метр

А Вы слушайте больше Горохова, он Вас еще не так разведет.
Тарифы на теплоснабжение устанавливаются областными властями и у меня есть очень сильные сомнения, что они установят тариф, хоть сколь-нибудь близкий к указаным цифрам. Вы поинтересуйтесь, сколько платят за отпление и горячую воду жители Красногорского района (не из нашей деревни), вот на эти величины и ориентируйтесь.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #97 - 25.09.09 :: 16:17:15
 
galaxyglob
Я попытаюсь Вам расшифровать поподробнее, что имеется в виду.
1. Все, что Вы написали по поводу Ваших обязанностей - истинная правда. Но Вы свои обязанности вольно или невольно ограничили Вашей квартирой и вашим многоквартирным домом...
2. То есть, Вы провозгласили не вызывающий сомнения принцип "Мой дом - моя крепость!" и параллельно подтекстом прошел второй (даже если Вы и не имели этого в виду) - "А за пределами моего дома - хоть трава не расти!".
3. Построить "полное щастье" в отдельно взятом суверенном доме (Вашем, моем и т.д) не получится. А нас при всех раскладах будет общедолевая собственность (не в доме!, а во всем поселке) - дороги, бульвары, детские и спортивные площадки и , естественно, периметр (читай - забор), въездные группы, будки для охраны и т.д.
4. Есть только один "дядя" (и это давно очевидно), который все это достроит и будет поддерживать в надлежащем состоянии, и зовут этого "дядю" - "все!!! жители поселка".
5. Так же очевидно, что выразителем интересов большинства жителей поселка может быть (и по закону и по здравому смыслу!) только ТСЖ поселка (при этом могут быть мини-ТСЖ отдельных многоквартирных домов, которые смогут решать только проблемы этих домов и не больше того).
6. Я написал "большинства", а не "всех", потому что так же совершенно очевидно, что в поселке всегда будут жители, которые  вообще не будут признавать никаких правил и более того, некоторые вообще не будут платить ни за что!
7. Для принятия решения этим большинством существует определенная законом простая демократическая процедура - голосование.
8. Принятое решение (например, по строительству забора), если будет принято, - перестает быть добровольным (как сейчас!), а становится обязательным для всех без исключения жителей поселка.
9. В любом случае найдутся жители, которые не будут выполнять и это решение!
10. Для таких жителей никаких санкций, конечно же, со стороны ТСЖ быть не может и не будет. Закон (ЖК РФ) для этого предусматривает возможность вывода их из системы общего управления поселком и заключения отдельных договоров с ТСЖ на отдельных!!! же условиях. Могу Вас заверить, что для таких жителей, которые будут игнорировать интересы большинства, условия для заключения договоров будут "очень отдельными".
11. Всем желающим заранее (прямо сейчас!) может быть предложено в определенном законом порядке, т.е. через суд, оспорить легитимность принимаемых ТСЖ решений и самостоятельно определять, где там находится эта заветная цифра в 50%...
12. ТСЖ скоро перестанет заниматься какой бы то ни было агитацией по вступлению в ее ряды. Даже у Вас (у члена ТСЖ) проскочило разделение на жителей и ТСЖ, про какие-то мифические "карательные меры". Ничего личного, а только интересы большинства, а если это большинство захочет жить в, извините, дерьме и разрухе по причине нежелания объединиться - ну, значит, окружающая нас в поселке среда и инфраструктура будут очень точно отображать уровень нашего самосознания...
Точка. End of story.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #98 - 25.09.09 :: 16:27:37
 
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 15:19:06:
А, я вот не согласна! Я обязана оплачивать коммунальные платежи (в том числе ТО, если все же г-н Горохов даст распоряжение юристу составить договор с многоквартирными домами, до сих пор это не сделано). Может быть, я обязана оплачивать (не знаю наверняка)благоустройство придомовой территории, ремонт фасада своего дома и т.п., а вот все остальное - извините, дело добровольное. Это что получается:если я не буду участвовать в финансировании благоустройства всего поселка, меня выселят из моей собственности или наложат штраф или что-то еще? Не много ли собственник нашего поселка должен всего оплачивать в обязательном! порядке? При таких карательных мерах, ядумаю, что 50% членов ТСЖ не соберет.
Наверх  

Разделяю Ваш "праведный гнев", однако хочу заметить ровно следующее:
1. Если вы не будете оплачивать ТО, то останетесь без воды, тепла, канализации;
2. Если Вы не будете оплачивать ремонт фасада своего дома, то будете как минимум жить в облезлом доме с перспетивой дальнейших проблем со зданием в целом, тоже касаеться и общедомовой кровли;
3. Если вы не будете финансировать проекты по благоустройству общественной территории и закрытию периметра посёлка, то Вы будете бить свою машину на ухабах внутренних дорог, гулять среди куч строительного мусора и пустырей, заросших бурьяном, а у Вашего подъезда (или в нём самом) будут левые маргиналы распивать спиртные напитки и справлять естественные надобности, ведь периметр не закрыт.
Как Вам такая перспективочка? Средства нужны не ТСЖ, а прежде всего Вам, что бы было приятно и комфортно жить в Нашем посёлке! Застройщик и всякие там "девилеперы" с "риэторами" нас всех поимели, это факт! Ну а дальше по классикам про утопающих.Сегодня решать только Вам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #99 - 25.09.09 :: 16:50:19
 
И еще информация к размышлению!
Есть квартал, где в ТСЖ вступило более 50%!!!
Это квартал 5 - коттеджный  Подмигивание
Люди, отгороженные высокими заборами и с прекрасным ландшафтным дизайном на своих участках!
И сдают деньги на забор вокруг поселка и озеленение, хотя оно лично им нужно гораздо меньше, чем остальным жителям.
Так что разруха в головах!
Наверх
 
 
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #100 - 25.09.09 :: 17:00:17
 
Yuriy писал(а) 25.09.09 :: 16:27:37:
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 15:19:06:
[quote author=6C5F4E4C47290 link=1250687838/97#97 date=1253884346][quote author=70787372717A7C2C1D0 link=1250687838/95#95 date=1253883439] Потому как 27.50 в настоящий момент собирает КС (ЭИ) и сколько не добавляй, все уйдет не по назначению!
Так что на сегодня целевые взносы - единственный реальный механизм!
Уверен, большинство жителей проголосует за них и сдаст.

Застройщик и всякие там "девилеперы" с "риэторами" нас всех поимели, это факт! Ну а дальше по классикам про утопающих.Сегодня решать только Вам.

Совершенно согласна! "Поимели" и продолжают "иметь" в размере 27.5 руб метр ежемесячно! И мы позволяем им "иметь" нас, платя в их карман ежемесячную мзду. А дополнительно за дополнительные деньги будем обустраивать НАШ поселок. Все правильно! А как же иначе!
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #101 - 25.09.09 :: 17:23:33
 
menolga1 писал(а) 25.09.09 :: 17:00:17:
А как же иначе!

А у Вас есть предложение, как перестать "давать" прямо сейчас?!
Суды, жалобы - все это ТСЖ делает, но сколько займет времени, точно сказать нельзя.
До победы над застройщиком Вы предлагаете жить в :№;?%:?*:?!
Деревья растут долго!
И отсутствие забора может в любой момент привести к трагическим событиям!
Наверх
 
 
IP записан
 
Tauka
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Репутация: 25


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #102 - 25.09.09 :: 17:52:42
 
Сосед писал(а) 25.09.09 :: 16:13:48:
Tauka писал(а) 25.09.09 :: 13:08:26:
Это все-все правильно. Но пока поселок жилой зоной не является, а является незаконченной стройкой. Разве не так?

наш поселок юридически уже давно не является стройкой - большинство домов, сети инженерно-технического обеспечения и дороги введены в эксплуатацию решениями администрации района в 2005-2007 годах.

Тогда почему оформление собственности возможно только через суд?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #103 - 25.09.09 :: 18:22:03
 
Это явно следствие неисполнения ЭИ предусмотренной договорами обязанности по передаче домовладельцам комплекта документов для регистрации права собственности и возможно (а может быть, это тоже миф?) следствие неурегулированности некоторых имущественных взаимоотношений между ЭИ и районной администрацией.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #104 - 25.09.09 :: 18:30:12
 
Евгений писал(а) 25.09.09 :: 17:23:33:
До победы над застройщиком Вы предлагаете жить в :№;?%:?*:?!

Код ":№;?%:?*:?!"  расшифровывается где-то так:

...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #105 - 25.09.09 :: 19:10:09
 
А вообще... В жилых комплексах с уже отлаженной работой поставщиков услуг, обслуживающей организацией и ТСЖ, чего пока нет у нас, сумма ТО включает в себя текущие расходы на все, в том числе на благоустройство, содержание аппарата ТСЖ, прочие радости жизни. Мы тоже когда-нибудь к этому придем.
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #106 - 25.09.09 :: 19:22:01
 
Спасибо за неоставленное без внимания мое мнение по данному вопросу. Хочу заметить:
1.      В члены ТСЖ я вступила по собственной инициативе, меня туда никто не тянул. Вступила именно потому, что уверена, чем больше нас будет, тем быстрее в поселке наведем порядок. Следовательно, себя от ТСЖ не отделяю.
2.      Как мне кажется, что «очень отдельные договора» по домам № 4 и № 5 и так скоро будут. При таком раскладе, о заборе и проезжей части дороги (без ям и ухабов) уже думать не будешь, а лишь о том, чтобы поскорее от сюда смыться.
3.      Бурьяна около дома быть не может, т.к. средствами жителей дома облагородили придомовую территорию (при этом не кричали на каждом углу, сдавайте деньги). Если будет необходимость и дальше что-либо делать, то поверьте, денег с жителей поселка собирать не станем. По поводу исправления нужд в подъездах, то стальные двери, установленные на средства жителей подъезда, защитят более эффективно, чем какой-либо забор.
4.      По поводу 5 квартала – очень рада за них, наверно, у них хватает денежных средств и на забор тоже.
5.      Ну, не получится разруху у себя в голове ликвидировать, т.к. для меня  вопрос о заборе и создании очередной детской площадки, на данном этапе проживания  в поселке стоит ниже, вопросов: отопления, горячей воды, распоряжении Горохова по удовлетворению заявлений жителей о заключении  договоров и, какие расценки нас ожидают (хотя уже привели предварительные расчеты, а это, примерно, от 8 до 10.000 руб. в месяц).
6.      Предпочитаю сначала защитить «свой дом – свою крепость», а уж потом вспахивать целину. Ни один нормальный человек не будет без уюта в своем собственном доме создавать уют за домом.

7.      Поставьте теперь, каждый себя на наше место и, без ложной скромности спросите себя, хочу ли я остаться без штанов (при ежемесячном платеже по договору с КС и  с обязательными платежами), но жить при этом в очаровательном оазисе. По мне так лучше в штанах, а то, срамно по оазису разгуливать будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #107 - 25.09.09 :: 19:28:48
 
Пока люди не закончат ремонт и не наведут у себя порядок, врядли станут вкладываться в общественную территорию.
Львиная часть денег получаемые за ТО идут на зарплату "сирот" из ЭИ и на достраивание многоэтажного дома. Вовсе не на благоустройство территории. Отмазка - дескать обслуживание инженерных сетей. Врут мерзавцы. Нужно писать коллективную претензию на предмет неисполнения договора а именно, облагораживания территории. Пусть предоставят план работ, а до этого заморозить платежи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #108 - 25.09.09 :: 19:35:45
 
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 19:22:01:
3.      Бурьяна около дома быть не может, т.к. средствами жителей дома облагородили придомовую территорию (при этом не кричали на каждом углу, сдавайте деньги). Если будет необходимость и дальше что-либо делать, то поверьте, денег с жителей поселка собирать не станем. По поводу исправления нужд в подъездах, то стальные двери, установленные на средства жителей подъезда, защитят более эффективно, чем какой-либо забор.

Вы все-таки отделяете себя и остальной поселок. А когда речь шла об элементарной помощи посадить кусты, без вложений! Просто помочь! Мы из разных кварталов собирались. Мы и в своем навели порядок, и для себя, в том числе, на центральной аллее постарались. Вы сейчас о денежной помощи. Я честно скажу, не сдавала деньги. Нет сейчас возможности. Но чем могу физически, я помогу. Мне и моим детям тут жить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anna
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 263
Репутация: 14


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #109 - 25.09.09 :: 19:47:36
 
Цитата:
Врут мерзавцы. Нужно писать коллективную претензию на предмет неисполнения договора а именно, облагораживания территории. .


Простите, а у вас есть договор? У меня лично был, до февраля.  Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
Anna
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 263
Репутация: 14


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #110 - 25.09.09 :: 19:51:34
 
Vzhik писал(а) 25.09.09 :: 19:35:45:
Вы все-таки отделяете себя и остальной поселок. А когда речь шла об элементарной помощи посадить кусты, без вложений! Просто помочь! Мы из разных кварталов собирались. Мы и в своем навели порядок, и для себя, в том числе, на центральной аллее постарались. Вы сейчас о денежной помощи. Я честно скажу, не сдавала деньги. Нет сейчас возможности. Но чем могу физически, я помогу. Мне и моим детям тут жить.

Встану на защиту соседа(ки) . Думаю Вы не так поняли, никто не отделяется от поселка, мы хотим сказать, что в наши проблемы , даже вникать никто не хочет. Хотя конечно вникает, ТСЖ делает то что может. Только можете ругать, типа вот, кто вам чем обязан. А мы тоже хотим как люди жить, и не мыть пять этажей одной. Хотя ТО мы тоже исправно платим.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #111 - 25.09.09 :: 20:10:28
 
Anna писал(а) 25.09.09 :: 19:51:34:
мы хотим сказать, что в наши проблемы , даже вникать никто не хочет.

Слушайте, я же не прошу никого вникать в проблемы моего дома. Я его сама облагораживаю, и сама ухаживаю за территорией. Так же никто не просит вникать в проблемы коттеджников, у них интернета нет вообще никакого. Они сами бьются. Мы говорим сейчас конкретно об общих проблемах. Более близкие нам проблемы ЛИЧНЫХ домов, квартир, придомовых территорий, это прежде всего НАШИ личные проблемы, а потом общественные. ТСЖ поможет в меру своих возможностей. Уверена.
А вот общественные проблемы у нас должен делать дядя. "А вот, когда я со своими проблемами разгребусь, может и чего-нибудь еще сделаю..." Так я понимаю? Вам самим-то не надоело по мусорке и бурьяну гулять? Вы молодцы, что облагородили свою территорию. В третьем квартале жители малоэтажки начали это делать еще 3 года назад. И, кстати, не кричат на каждом углу. Там вообще сдавали в начале деньги по два человека с подъезда. И теперь у них не менее, а более все красиво! Респект, соседи!
Вы не подумайте, я прекрасно понимаю, что у Вас и отопление, и крыша, и фасад.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #112 - 25.09.09 :: 23:04:24
 
Vzhik писал(а) 24.09.09 :: 21:47:00:
В сухом остатке:
1. Детям нужно постепенно организовывать места игр в бОльшем количестве, чем сейчас. Это наша с Вами, соседи, забота. Пока!


Все мы знаем, где были эти места и что теперь с ними стало. Например в нашем квартале по этой территории бегает стая собак, а не дети. Которым владельцы собак теперь не рекомендуют выходить на улицу
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #113 - 26.09.09 :: 09:23:45
 
Хочу напомнить суть вопроса: обязательность взносов на благоустройство поселка!
Расшифруйте, пожалуйста, что это означает: «Для таких жителей никаких санкций, конечно же, со стороны ТСЖ быть не может и не будет. Закон (ЖК РФ) для этого предусматривает возможность вывода их из системы общего управления поселком и заключения отдельных договоров с ТСЖ на отдельных!!! же условиях. Могу Вас заверить, что для таких жителей, которые будут игнорировать интересы большинства, условия для заключения договоров будут "очень отдельными".
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #114 - 26.09.09 :: 10:23:17
 
Sergei писал(а) 25.09.09 :: 23:04:24:
Все мы знаем, где были эти места и что теперь с ними стало. Например в нашем квартале по этой территории бегает стая собак, а не дети. Которым владельцы собак теперь не рекомендуют выходить на улицу

Сереж, прекрасно понимаю о чем ты. Осталась фактически центральная аллея. Я про нее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #115 - 26.09.09 :: 14:04:17
 
galaxyglob писал(а) 26.09.09 :: 09:23:45:
Хочу напомнить суть вопроса: обязательность взносов на благоустройство поселка!
Расшифруйте, пожалуйста, что это означает: «Для таких жителей никаких санкций, конечно же, со стороны ТСЖ быть не может и не будет. Закон (ЖК РФ) для этого предусматривает возможность вывода их из системы общего управления поселком и заключения отдельных договоров с ТСЖ на отдельных!!! же условиях. Могу Вас заверить, что для таких жителей, которые будут игнорировать интересы большинства, условия для заключения договоров будут "очень отдельными".

Я, честно говоря, не понял - Вы за "белых" или за "красных"? Давайте еще раз:
1. Обязательность любых взносов может быть только в том случае, если это решит большинство. Понимаете - большинство! А может и не решить, а решит, что лучше пусть все будет as is.
ЖК: "Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья ....связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества ... определяется органами управления товарищества собственников жилья." В данном случае - общим собранием ТСЖ.
2. В соответствии с ЖК все собственники помещений обязаны нести бремя содержания общего имущества.
3. Любое благоустройство - это создание общего имущества.
4. Раз большинство решило, то оно, естественно, будет исполнять свое же решение. А меньшинство, если не будет исполнять, то, по меньшей мере, не может состоять в ТСЖ.
5. ЖК: "Не являющиеся членами товарищества собственников жилья .... вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья."
6. Естественно, при заключении договоров с такими собственниками, в них на абсолютно законных основаниях будет внесена и плата за создание и содержание общего имущества. И при этом все льготы, вычеты, экономия и т.д., которыми будут пользоваться добропорядочные члены ТСЖ (а такие льготы будут вне всякого сомнения!), в договор включаться не будут... И в этом их "отдельность". А если гражданину не понравится такой договор, он вправе обратиться в "самый справедливый суд в мире". Что здесь может быть непонятного?
Наверняка будут и недовольные, но "лучше демократии еще никто ничего не придумал" (не буду полностью цитировать г-на Черчилля  Подмигивание ).
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.09 :: 19:08:55 от Stranger »  

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #116 - 27.09.09 :: 10:04:03
 
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 19:22:01:
Ну, не получится разруху у себя в голове ликвидировать, т.к. для менявопрос о заборе и создании очередной детской площадки, на данном этапе проживанияв поселке стоит ниже, вопросов: отопления, горячей воды, распоряжении Горохова по удовлетворению заявлений жителей о заключениидоговоров и, какие расценки нас ожидают (хотя уже привели предварительные расчеты, а это, примерно, от 8 до 10.000 руб. в месяц).

Полагаю, что ровно на эту же сумму будет уменьшен тариф, установленный общим собранием жителей посёлка - 27.5 р/кв.м. Чего "паника на корабле"? Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #117 - 27.09.09 :: 12:49:47
 
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 19:22:01:
...какие расценки нас ожидают (хотя уже привели предварительные расчеты, а это, примерно, от 8 до 10.000 руб. в месяц).

Вы знаете, всем "предварительным расчетам" ЭИ цена очень невысокая. Потому что у их расчетов всегда одни и те же "экономические обоснования": "потолок", жадность и нежелание (или незнание/неумение) делать все по закону.
Самые существенные затраты на котельную - заработная плата персонала (диспетчеры, начальник котельной и т.д.). Когда мы утверждали тариф в 27,50 - персонал котельной предлагалось рассматривать в качестве работников круглосуточной аварийно-диспетчерской службы для всего поселка - прием заявок, координацию их исполнения и т.д. Это - первое!
Второе. Если этим господам пришло в голову сделать "предварительные расчеты", то почему они забыли Вам сказать, что в таком случае Вы не должны платить часть ТО сетей??? Ту часть, которая должна относиться к обслуживанию газовых сетей - ведь у Вас в доме нет газа!!! И почему они забыли привести "предварительные расчеты" в этой части. А она у них в "левом" приказе г-на Горохова по "тарифу" от 1 января 2009 года составляла около 25% от всей "потолочной расценки". То есть даже на сегодняшний день это около 7 рублей с кв.м.(по их "экономической логике")!!!
Так что не сомневайтесь, что все свои действия по установлению всякого рода "расценок" господам из ЭИ придется обосновывать в соответствующих надзорных органах.
Есть у них, правда, еще один вариант - вернуться к договоренностям по согласованию тарифа в 27,5  руб., заключить со всеми жителями договоры и все выполнять все работы в качестве управляющей компании, коей по факту они пока и являются. К сожалению...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #118 - 28.09.09 :: 07:26:32
 
Уважаемые соседи! Читаю и удивляюсь: сколько говорим о том, что нужно самим решать проблемы нашего поселка и все впустую. Действительно, на сегодняшний день решать глобальные вопросы (дороги, соц. объекты и т.д.) просто нереально , но надо с чего-то начинать, хотя бы с тех же детских площадок в нашем поселке, с частичного закрытия периметра, с посадок на центральной аллее, да еще со многих мелочей, из которых складывается цельная картинка благоустройства в нашем поселке. Поймите, если хотим жить в поселке, надо понемногу участвовать в общественной жизни нашего поселка - это аксиома, от которой никуда не уйти.
Конечно, наводить порядок возле своего объекта недвижимости нам придется самим, сомнений никаких у меня этот факт не вызывает, но через небольшое количество времени Ваш оазис утонет в море мусора и стойки, которая еще продолжительное количество лет будет продолжаться в нашем Эдеме, в таком случае остается лишь одно: навести порядок возле себя и огородиться от всех глухим 10-ти метровым забором, чтобы мусор через него не перикидывали и это тоже не выход из ситуации.
Никого не хочу осуждать или принуждать к чему либо, действительно времена сейчас очень непростые и для многих просто тяжелые. Но помогать так или иначе надо не деньгами, так хотя бы своими силами, ведь добрых дядей в нашем поселке остается все меньше и меньше.

Изменено:
Исправлены грамматические ошибки
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.09 :: 09:24:46 от Hеnry »  
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #119 - 28.09.09 :: 09:47:08
 
galaxyglob писал(а) 25.09.09 :: 19:22:01:
Поставьте теперь, каждый себя на наше место и, без ложной скромности спросите себя, хочу ли я остаться без штанов (при ежемесячном платеже по договору с КС ис обязательными платежами), но жить при этом в очаровательном оазисе. По мне так лучше в штанах, а то, срамно по оазису разгуливать будет.

Уже стою! Подмигивание
Вы заблуждаетесь, если считаете, что тауны и коттеджи построены на карманные деньги владельцев. И кредиты у многих большие и с работой серьезные напряги  Плачущий
Но экономить на 2-3 тысячах в месяц на благоустройство, считаю не правильным - эти небольшие деньги окупятся и при проживании и при продаже объекта.
За свою двушку (60м) я платил 4тыс рублей в месяц (плюс 2тыс за стоянку).
За таун (180м) я плачу 7500р, включая охрану, коммуналку и прочее.
Так что разговоры про ужасную дороговизну жилья в Эдеме - МИФ!!!
Есть другая проблема: за эти деньги ЭИ ничего по сути не делает! Выгнать ЭИ сейчас мы не можем. Остается один путь  - скидываться и делать что-то самим.
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #120 - 28.09.09 :: 14:26:00
 
Да, все правильно все вы пишите!
 Я писала о приоритетности интересов лично для меня и только на данный момент моего проживания здесь. Просто считаю необходимым написать свое мнение, как члену ТСЖ.
1.Сбор средств на   детскую площадку - мне это вообще не интересно и интересно не будет. Почему же не сброситься тем, у кого маленькие дети или ожидается прибавление (у меня такое впечатление, что данного контингента половина поселка)?
2. Когда оголтелые маньяки кричали об отстреле собак, которые были около административного здания в прошлом году, они готовы были заплатить деньги за это (кажется, 200 руб. за хвост), а вот поучаствовать в гуманном мероприятии  по передержке собак в ветклинике, а затем в дальнейшем их пристройстве,  посчитали ниже своего достоинства. И, только несколько человек из всего поселка взяли на себя эту миссию. А, деньги были куда большие, чем 10.000 с человека. При этом было несколько собак, так, что и сумма увеличивалась пропорционально.
3. По озеленению поселка, я «за», но, как писала выше, не на данном этапе проживания.
4. По закрытию периметра поселка забором, тот же момент.
5. По поводу вывоза мусора, то, как человек «чистоплюйный» всегда оплачивала эту статью расходов, хотя мусор вывозила сама. И, единственная из всех проголосовала за то, что готова и впредь оплачивать данную статью расходов при самовывозе мусора.
Оспаривать свое мнение «с пеной у рта» я не собираюсь. Если моя позиция не устраивает большинство, я готова отойти в категорию «изгоев».

Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #121 - 28.09.09 :: 15:15:15
 
galaxyglob писал(а) 28.09.09 :: 14:26:00:
Да, все правильно все вы пишите!....
Оспаривать свое мнение «с пеной у рта» я не собираюсь. Если моя позиция не устраивает большинство, я готова отойти в категорию «изгоев».

Так и Вы все правильно пишете.
Конечно, сбор денег на детскую площадку будет либо добровольным взносом тех, кому это очень нужно, то есть, у кого есть дети. Я, например, не участвовал деньгами, но помог со строителями для установки качелей... Либо строительство и поддержание детских площадок будет расходами управляющей компании, когда таковую наймет ТСЖ. И - в рамках общих расходов на содержание поселка. То есть того, что называется ТО (но не в понимании ЭИ). И то же самое по бродячим животным, абсолютно солидарен, что соседи-добровольцы делают очень большое и нужное дело, и у них на это в будущем будет утвержденная смета расходов, которая может быть опять же внутри расходов УК, а контролировать расходы будут именно эти жители. И то же самое по озеленению.
Забор, к сожалению, - отдельная песня. Его нам никто не сделает...
Так что все правильно вы говорите.
Но Вы делаете только одну ошибку. Вы говорите про сегодня.. А сегодня все эти инициативы - добровольные. Вынужденно добровольные. В том числе и по причинам, которые изложили Вы. И по куче других... И это не вопрос сегодняшнего дня. И даже, если большинство примет (будущее время!) решение об обязательности каких-то взносов, то это же не означает, что надо все сдавать "бегом". Тот же забор мы будем делать уж точно не меньше года и те же взносы будут растянуты во времени. Мы же с Вами не собираемся вечно жить в кризисе? Да и не будет никогда большинство принимать решения во вопросам, которые не являются действительно общими...
А Вы - сразу в "изгои"...  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.09 :: 16:45:54 от Stranger »  

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #122 - 28.09.09 :: 15:29:23
 
galaxyglob писал(а) 28.09.09 :: 14:26:00:

3. По озеленению поселка, я «за», но, как писала выше, не на данном этапе проживания.
4. По закрытию периметра поселка забором, тот же момент.


Как говорит Н. Фоменко: "Я собираюсь жить вечно... Пока все идет нормально". Не буду с пеной у рта отстаивать свою позицию, не знаю как Вы, а я купил почти 5 лет назад, живу уже 1 год. Согласен время еще есть, чтоб позже вернуться к этим вопросам, лет так 10-15... Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #123 - 28.09.09 :: 15:37:33
 
@ Stranger

Вот это уже конструктивное решение! Полностью согласна! Улыбка

Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #124 - 28.09.09 :: 15:47:18
 
galaxyglob
А это мне - минус. Мюллер перевербовал Штирлица за 5 минут. А мне потребовалось два дня! Старею...  Плачущий  Смех
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #125 - 28.09.09 :: 16:06:22
 
Это не старость!!!
Просто, был исходный минимум знания по решению данного вопроса с моей стороны. При обсуждении  произошел инсайт.  Все стало прозрачным для понимания. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #126 - 28.09.09 :: 16:22:01
 
galaxyglob писал(а) 28.09.09 :: 14:26:00:
1.Сбор средств на детскую площадку - мне это вообще не интересно и интересно не будет. Почему же не сброситься тем, у кого маленькие дети или ожидается прибавление (у меня такое впечатление, что данного контингента половина поселка)?

А что касается этого вопроса, то будет открыт проект "Благоустройство", в рамках которого будем делать и детские площадки и озеленение и лавочки ставить на бульваре. Кто-то с детьми бегает, кто-то прессу читает под тенью красивых деревьев. Поддерживаете? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Anna
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 263
Репутация: 14


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #127 - 28.09.09 :: 16:49:29
 
Поддерживаем, только вот такие слова *Вы себя отделяете*, мне лично как человеку который принимал и будет принимать в этом участие, как минимум  не приятны.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #128 - 28.09.09 :: 16:50:39
 
Я, лично, «ЗА» на все 100% по вопросу финансирования на благоустройство поселка, только, к сожалению, материальные средства из семейного бюджета на это выделить На ДАННОМ ЭТАПЕ ПРОЖИВАНИЯ не могу. А, физически, помогу, чем смогу. Выше же уже все сказано было и пришли к компромиссу. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #129 - 28.09.09 :: 16:54:17
 
+1
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #130 - 28.09.09 :: 17:02:30
 
Отлично!
Обращу внимание на еще один пункт.
4.2.
......
Стоянка на территории поселка грузового транспорта, не связанная с разгрузкой /погрузкой, запрещена, вне зависимости от принадлежности данного транспорта.

Этот пункт означает, что если у Жителя в собственности есть КАМАЗ (или Мерседес Актрос) он не может пользоваться им, как легковой машиной: ставить перед домом и оставлять в поселке на ночь.
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #131 - 28.09.09 :: 17:40:30
 
Лично мое мнение: «Камаз», конечно, выглядит   не эстетично, а насчет остальных марок машин, не знаю. А, вдруг, человек работает на этом автотранспорте и доезжает на нем домой? Тут я «пас». Меня так еще и забавит, когда вижу стоячие вагончики для перевозки лошадей, не помню какой породы. А, мои знакомые, когда их увидели, так вообще в восторге были, до сих пор всем остальным рассказывают, как про диковину какую. По мне, так, то, что не противоречит эстетике, то пусть будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #132 - 28.09.09 :: 17:59:38
 
galaxyglob писал(а) 28.09.09 :: 17:40:30:
Лично мое мнение: «Камаз», конечно, выглядит   не эстетично, а насчет остальных марок машин, не знаю. А, вдруг, человек работает на этом автотранспорте и доезжает на нем домой? Тут я «пас». Меня так еще и забавит, когда вижу стоячие вагончики для перевозки лошадей, не помню какой породы. А, мои знакомые, когда их увидели, так вообще в восторге были, до сих пор всем остальным рассказывают, как про диковину какую. По мне, так, то, что не противоречит эстетике, то пусть будет.  

Начинаем второй этап вербовки...  Подмигивание
1. А если 882 (столько адресов в поселке) жителя работают водителями автопоездов (крааасивых  Круглые глаза, но ооочень длинных  Озадачен), тогда как быть? Всем разрешить?
2. А парковаться машинам эстетичным, но оооочень большим, допустим для перевозки слонов и с репродукциями Пикассо на бортах, где? Сразу около четырех таунов? А если троим соседям это не эстетично?
3. А ничего что дороги в поселке - общедолевая собственность, а не частная,- для перевозчиков лошадей, например? И, вообще говоря, правила парковки на этой самой общей территории опять должно решать большинство, а?
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #133 - 28.09.09 :: 18:00:58
 
Эстетика - понятие субъективное.
Речь идет о том, что грузовому транспорту в поселке не место! Любому. Исключения быть не должно. Иначе житель, занимающийся ассенизаторскими услугами, будет справедливо возмущен, почему лошадиные вагончики (что в них забавного? Ужас) можно, а бочки с фекалиями нельзя?!
Поселок маленький, со временем места для машин будет не хватать, очевидно!
Вам, как жителю многоквартирного дома, это должно быть не безразлично.  Подмигивание
А еще грузовой транспорт разбивает асфальт... Будем скидываться на ремонт?  Подмигивание Чтобы иметь удовольствие лицезреть его перед окнами и вдыхать аромат дизеля в морозный день?
Наверх
 
 
IP записан
 
mikhail1
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Репутация: 5


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #134 - 28.09.09 :: 18:11:39
 
врядли вас будет это забавлять ,если фуры или газели поставят у вашего дома или квартала.
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #135 - 28.09.09 :: 21:03:09
 
В ПРАВИЛАХ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П.12. Остановка и стоянка.
Там я что-то ничего подобного не нашла, а в других источниках есть ограничение въезда и парковки в жилой зоне автотранспорта грузоподъемностью не более 3, 5т.
Дорогие мои! Ну, хватит уже меня цитировать, высказывайте свои аргументы «За» и «Против». Чем больше аргументов соберем, тем быстрее будет адекватное решение.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #136 - 28.09.09 :: 21:33:37
 
galaxyglob писал(а) 28.09.09 :: 21:03:09:
 Ну, хватит уже меня цитировать, высказывайте свои аргументы «За» и «Против». Чем больше аргументов соберем, тем быстрее будет адекватное решение.

Если Вас цитируют,  значит Вы поднимаете острые или непонятные вопросы. Рупор, практически! А то как то обсуждение вяловатенько шло. Как будто всем "по барабану" - какие правила примет какой-то "дядя". А при этих правилах, между прочим, всем дальше жить. А потом кто-то обижаться будет, что за нарушение правил отвечать придется...
По поводу аргументов "за" и "против"  - ГРУЗОВЫМ МАШИНАМ СОБСТВЕННИКОВ ДЕЛАТЬ В ПОСЕЛКЕ НЕЧЕГО! КРОМЕ ВОЗМОЖНОГО (НЕБЕССПОРНОГО) ИСКЛЮЧЕНИЯ - ТАКИЕ МАШИНЫ БУДУТ "ОТДЫХАТЬ" НА ЧАСТНОЙ ТЕРРИТОРИИ, НАПРИМЕР, КОТТЕДЖА.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #137 - 29.09.09 :: 08:54:59
 
galaxyglob писал(а) 28.09.09 :: 14:26:00:
[b]
2. Когда оголтелые маньяки кричали об отстреле собак, которые были около административного здания в прошлом году, они готовы были заплатить деньги за это (кажется, 200 руб. за хвост), а вот поучаствовать в гуманном мероприятии  по передержке собак в ветклинике, а затем в дальнейшем их пристройстве,  посчитали ниже своего достоинства. И, только несколько человек из всего поселка взяли на себя эту миссию. А, деньги были куда большие, чем 10.000 с человека. При этом было несколько собак, так, что и сумма увеличивалась пропорционально.


  Позвольте. Историю про отстрел собак военным пенсионером, притом охотником, в одном гаражном кооперативе поведал форуму я. В советское время такой подход был нормой вещей. Откуда пошло "судью на мыло..." Я между прочим не ратую за такой подход и люблю животных, но только как животных, призванных служить человеку верой и правдой.
  А насчет оголтелого маньяка это Вы через чур. Денег на собак сдавать конечно не стану, максимум на что хватит собрать объедки со стола в пользу бездомных тузиков и шариков.
 На первом этапе строительства детской площадки я сдавал 500 руб. Принял участие в весеннем озелениние путем привоза с дачи и посадки трех берез и трех облепих. Планирую этой осенью продолжить вносить свою лепту.
Насчет приоритетов. У многих жителей европы и теперь уже России извращенные приоритеты в пользу животных, а не детей. Таковая подмена ценностей, братцы, между прочим ведет к вырождению народа . Так что еще надо разобраться кто более маниакален в своих убеждения.
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #138 - 29.09.09 :: 10:23:49
 
Извините, если кого обидела резким выражением. Ничего личного. А,  по оказанию посильной помощи детским домам и малообеспеченным семьям, то, поверьте мне, что тут я стараюсь изо всех сил. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #139 - 29.09.09 :: 10:32:21
 
@ Stranger

ГРУЗОВЫМ МАШИНАМ СОБСТВЕННИКОВ ДЕЛАТЬ В ПОСЕЛКЕ НЕЧЕГО! КРОМЕ ВОЗМОЖНОГО (НЕБЕССПОРНОГО) ИСКЛЮЧЕНИЯ - ТАКИЕ МАШИНЫ БУДУТ "ОТДЫХАТЬ" НА ЧАСТНОЙ ТЕРРИТОРИИ, НАПРИМЕР, КОТТЕДЖА.
Если не поступило ни одного возражения по этому пункту, это означает «Принято в первом голосовании»?
Если «Да», то можно переходить к следующему пункту обсуждения.

P.S. У меня складывается впечатление, что проект документа «Правила проживания в поселке» обсуждает всего несколько человек.
А, остальным это вообще не надо?  Когда будет собрание по утверждению? Или документ будет принят в производство по Интернет опросу?
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #140 - 29.09.09 :: 11:34:35
 
Остальным детям мегаполиса нет дела до таких мелочей. Люди не привыкли быть хозяивами коллективной собственности, так проще жить. Подобная пассивность в жизнеустройстве - порок Большого Города. По моим наблюдениям люди приехавшие в поселок из регионов РФ более активны, дружелюбны, жизнестойки и репродуктивны. Человек из квартирной коробки многоэтажных ульев привык жить в рамках своей ячейки. Раскачать не так просто. Бизнес, кризис, семейные дела, телевизор... а за оградой пусть хоть потоп.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #141 - 10.10.09 :: 15:35:56
 
Вот вам пример!
http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255164890/0#0
Человек Правила проживания не обсуждает, а игнорирует их с удовольствием!
Заметьте, это владелец квартиры в еще не сданном доме!
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #142 - 11.10.09 :: 13:24:13
 
Приступаем к обсуждению и практической "обкатке" пукта
9.4. В зависимости от правовых последствий конкретного нарушения Правление/УК имеет право от лица ТСЖ:
- указывать Жителю о недопустимости нарушений Правил;
- доводить до Жителей информацию о нарушителе;
- лишать права нарушителя заключать договора с ТСЖ/УК на общих условиях;
- обращаться с заявлениями и жалобами в контролирующие органы;
- обращаться в соответствующие органы с требованием наложить административное взыскание;
- обращаться в органы охраны правопорядка;
- обращаться в судебные инстанции.

Первый подпункт уже прошли - вежливые беседы в узком кругу не помогли.
Приступили к публичному обсуждению.
Алексей, заметьте, мы действуем открыто и четко соблюдая план.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #143 - 12.10.09 :: 12:51:15
 
1) согласен с тобой, что в обсуждении принимают человек 20. Обсуждают, значит читали.
2) не согласен, что остальные принимают их по умолчанию. Остальные просто их либо не читали, либо исповедуют психологию страусов. Но это не значит, что они их принимают.
3) данные правила будут приняты либо на общем собрании, либо жители поселка делегируют это право правлению ТСЖ. Но вне зависимости от процедуры принятия правил, нам потом по ним жить...
4) поэтому те, кто в настоящий момент отмалчиваются, будут потом лишены морального права говорить, что правила плохие. Или не исполнять их.
Примерно так.
С уважением,             Вячеслав Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #144 - 12.10.09 :: 13:11:01
 
Я тоже поддерживаю. Просьба, не переходить на личности при обсуждении какого-либо вопроса. Если человек задает вопросы, значит ему не безразлично.
Прошу прощения у тех, кого невольно оскорбила своими вопросами в топике с машиной «шиномонтаж». Цель была одна: ПОНЯТЬ, что и было достигнуто.
Одно до сих пор не понятно: кому на данный момент принадлежат дороги и тротуары?
И, кого я обидела своей фразой?
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #145 - 12.10.09 :: 13:24:15
 
Из другого топика уже уяснила, что на данный момент дороги и тротуары числятся за ЭИ.
Тогда другой вопрос, про тот же круг:
Имеем ли мы право сейчас выдвигать какие-либо требования по поводу парковки машин на проезжих частях дороги? Или это мы делаем на будущее, когда суд решит в нашу пользу вопрос? Я не юрист, поэтому и спрашиваю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #146 - 12.10.09 :: 13:40:41
 
galaxyglob писал(а) 12.10.09 :: 13:11:01:
Прошу прощения у тех, кого невольно оскорбила своими вопросами в топике с машиной «шиномонтаж».

Забыли взять свои слова назад...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #147 - 12.10.09 :: 14:21:18
 
galaxyglob писал(а) 12.10.09 :: 13:11:01:
Прошу прощения у тех, кого невольно оскорбила своими вопросами в топике с машиной «шиномонтаж».


Принимается. Хоть и с опозданием, да и не в той ветке.

galaxyglob писал(а) 12.10.09 :: 13:11:01:
И, кого я обидела своей фразой?


Да никого. Просто эта фраза была брошена вами, а когда Вас попросили дать конкретику, Вы начали юлить. Ничего личного, просто если Вы делаете серьёзные заявления, будьте готовы их полностью аргументировать и подкрепить фактами. Иначе за неимением другого предмета обсуждения им запросто станете Вы.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #148 - 12.10.09 :: 14:28:27
 
Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: настойчиво доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь и оказался самым суровым и беспощадным критиком своих заблуждений.

БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО


Только одно замечание, что называется "Почувствуйте разницу"  - не фраза, брошенная мной была, а вопрос был мною задан. Поэтому, слово "юлить" при встречном вопросе на вопрос, здесь не уместно. Т.к. сама задавала вопрос, следовательно, не знала на  него ответ. Ну, да и хватит об этом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #149 - 12.10.09 :: 17:14:13
 
galaxyglob писал(а) 12.10.09 :: 13:24:15:
Из другого топика уже уяснила, что на данный момент дороги и тротуары числятся за ЭИ.
Тогда другой вопрос, про тот же круг:
Имеем ли мы право сейчас выдвигать какие-либо требования по поводу парковки машин на проезжих частях дороги? Или это мы делаем на будущее, когда суд решит в нашу пользу вопрос? Я не юрист, поэтому и спрашиваю.

Дороги и тротуары НЕ МОГУТ быть чей-то собственностью, только ОБЩЕЙ собственностью жителей. Строительная площадка принадлежала ЭИ, но как только появились наши дома, дороги и тротуары - это перестало быть собственностью ЭИ.
Можно спорить о МОМЕНТЕ, когда это произошло... Мы считаем, что этот момент уже был, кто не согласен - пусть оспаривает в суде.

А что касается Правил проживания, это ВАЖНО и если мы сейчас будем позволять ЗАХВАТЫВАТЬ общую собственность, то ЭИ сгинет, а беспредел останется  Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 99


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #150 - 13.10.09 :: 11:24:01
 
А давайте поговорим о присвоении тротуаров некоторыми таунхаусами, путем возведения на них эаборов и оград. Как с этим?
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #151 - 13.10.09 :: 11:28:13
 
Давайте поговорим. У Вас есть конкретные претензии к конкретным собственникам?
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #152 - 13.10.09 :: 11:33:36
 
Конкретных нет, но таковых много. Хочу понять мнение жителей, считают ли нормальным такой замозахват. Ведь с исчезновением тротуаров появляются проблемы передвижения пешеходов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #153 - 13.10.09 :: 12:32:48
 
Slava-19-1 писал(а) 13.10.09 :: 11:28:13:
Давайте поговорим. У Вас есть конкретные претензии к конкретным собственникам?  

Примеров полно и у катеджей тоже. Можно попросить Гену организовать картинки.
Наверх
 
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #154 - 13.10.09 :: 13:14:06
 
@ foxfound

+1
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #155 - 13.10.09 :: 13:21:36
 
Соседи, ситуация с тротуарами до конца не ясна. Есть два варианта:
1. Земля под тротуарами не входит в границы земельных участков, размежеванных под конкретных собственников и является общей (пока принадлежащей ЭИ). В этом случае действительно есть самозахват и это лечится путем предъявления соответствующих исков от собственника земли к таким захватчикам.
2. Земля размежевана так, что тротуаров нет в принципе и общая земля под дорогами граничит сразу с частной землей конкретных домовладельцев. По моим данным земля у нас именно так и размежевана. В этом случае организация тротуаров возможна только по доброй воле собственников земли.
В нашей деревне не мало домовладельцев, огородивших себе землю над тротуарами и уничтоживших их как явление.
ИМХО, это не вполне дальновидно, так как ухудшает общее впечатление о поселке, понижает его уровень до стихийной застройки, которой полно осталось еще с тех времен, когда не было генпланов, снижая тем самым привлекательность и стоимость конкретных домовладений.
В этом плане жителям 23 и 22 кварталов, единообразно оставившим тратуары на дороге между своими кварталами, почет и уважение - приятно посмотреть.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #156 - 13.10.09 :: 13:29:33
 
galaxyglob писал(а) 12.10.09 :: 14:28:27:
БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО
 

Всегда искренне считал и считаю, что признание ошибок только добавляет уважения!
Respect!  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #157 - 13.10.09 :: 15:54:44
 
Сосед писал(а) 13.10.09 :: 13:21:36:
В этом плане жителям 23 и 22 кварталов, единообразно оставившим тратуары на дороге между своими кварталами, почет и уважение - приятно посмотреть.

К великому сожалению далеко не все! Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
vasiley
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1038
Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #158 - 14.10.09 :: 07:24:20
 
К моему сожалению Влад прав ( см. пункт 2 ) и земля в Эдеме размежевана без тротуаров  по словам приснопамятного г-на Малкина для того чтобы платить меньший налог на общественные земли. В самом начале проведенного межевания (с беспорядочным нарезанием земли со стороны Э-И в пользу тех кто вовремя оплатил денежные средства за дополнительные сотки, отрезанные за счет своих же соседей или общественных территорий между кварталами) некоторые жители (в том числе и я) пытались оспорить проект межевания в суде Красногорского района, затрагивая в своем исковом заявлении и вопрос о выделении тротуаров общего пользования. К моему сожалению проект проведенного межевания и полностью несоответствующий первичным и последующим ген. планам нашего поселка был принят как единственно возможный после выступления на судебном заседании представителя Архитектурного коммитета Красногорского района, которая в свою очередь заявила, что собственник земли размежовывает на свое усмотрение и они не видят никаких припципиальных нарушений в плане межевания ЭЖК "Эдем". Также, по её словам, межевание не должно соответствовать первичным ген. планам поселка, так как те вообще не являются документом, относящемся к процессу межевания. После подобных заявлений суд не стал удовлетворять исковые заявления многих жителей нашего поселка, которые пытались оспорить проект межевания нашего с Вами поселка.
Изменено:
Причина редактирования: попытка сделать текст более читабельным
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.09 :: 11:37:01 от Hеnry »  
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 12


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #159 - 14.10.09 :: 08:42:06
 
Тоесть получается, если и дорога являлась бы частью необщественных территорий, можно смело перегородить и ее. А еще лучше шлагбаум поставить, и взимать деньги за проезд мимо своего тауна или коттеджа. Граждане - а как же такие понятия как совесть и здравый смысл? Я думаю такие товарищи, которые таки прихапали тротуары  будут в неодобрямсе у большинства жителей, особенно у жителей многоквартирных домов. Поднимите честно руку - кто из многоуважаемых форумчан пригрел тротуарчик? Наверняка среди нас такие домовитые сограждане имеются? А уж мы их пожурим общественно, ай-ай-ай товарищи...
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #160 - 14.10.09 :: 09:18:05
 
Пожурите меня, у меня такая ситуация. Оправдываться не буду. Оправдываешься, значит виноват. Меня как добросовестного приобретателя ввели в заблуждение. Как и покупателей цокольных помещений в многоквартирных домах, например.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #161 - 14.10.09 :: 13:11:34
 
Slava-19-1 писал(а) 14.10.09 :: 09:18:05:
Пожурите меня, у меня такая ситуация. Оправдываться не буду. Оправдываешься, значит виноват. Меня как добросовестного приобретателя ввели в заблуждение. Как и покупателей цокольных помещений в многоквартирных домах, например.

Не , ну председателю наверное можно... Неужели более никого?
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #162 - 14.10.09 :: 13:37:13
 
А я председательством не прикрываюсь, если большинство членов ТСЖ выскажет недоверие - готов уступить место председателя более достойному. Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #163 - 14.10.09 :: 21:35:34
 
Это ещё одна проблемма, которая останеться нам в наследство от "любимого" застройщика. Учитывая инфу о межевании без тротуаров, это тупик. На сознательность давить беполезняк, собственность! Да ещё признаная по суду!!! Нет худа без добра, теперь у каждого свой "маленький бизнес" образовался!
А мне так больше других повезло: на нашем участе аж два уличных фонаря стоят! Вот и буду теперь "рубиь капусту" с посёлка!!! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #164 - 19.10.09 :: 20:26:27
 
ALEKSEI961 писал(а) 19.10.09 :: 15:33:20:
Вячеслав! Поясните пожалуйста Ваше высказывание.  


Можно я попробую: дело в том, что наш "замечательный застройщик, продавая цокольные помещения, скромно умолчал о том, что они могут иметь некое обременение! Иначе стоимость кв.м в таких помещенияхрезко пошла бы в низ, а денежек так хочется. Поэтому: продам, а тм пусть себе соседи чинят разборки меж собой!!! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #165 - 19.10.09 :: 20:29:20
 
Цитата:
Тоесть получается, если и дорога являлась бы частью необщественных территорий, можно смело перегородить и ее. А еще лучше шлагбаум поставить, и взимать деньги за проезд мимо своего тауна или коттеджа. Граждане - а как же такие понятия как совесть и здравый смысл? Я думаю такие товарищи, которые таки прихапали тротуары  будут в неодобрямсе у большинства жителей, особенно у жителей многоквартирных домов. Поднимите честно руку - кто из многоуважаемых форумчан пригрел тротуарчик? Наверняка среди нас такие домовитые сограждане имеются? А уж мы их пожурим общественно, ай-ай-ай товарищи...

К великому сожалению, Олег, Вы можете оказаться правы в буквальном смысле! Необходимо ознакомиться с общим межевым планом. Думаю нас там поджидает не один такой "сюрприз"! Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #166 - 21.10.09 :: 11:28:03
 
Евгений писал(а) 21.10.09 :: 09:28:20:
то, что ЭИ в погоне за своими серебрянниками продавал цоколи не исключая из них помещения с коммуникациями (и свободными подходами к ним) - полное беззаконие.

Совершенно верно, поэтому, в интересах собственников цокольных помещений сделать так, чтобы у них никаких проблем с жильцами дома даже не возникало. Потому что если в суде обнаружится, что их договора противоречат законодательству (а это именно так, в части коммуникаций), то их договора могут быть признаны ничтожными с дальнейшими логически вытекающими последствиями.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #167 - 21.10.09 :: 12:02:17
 
Цитата:
с дальнейшими логически вытекающими последствиями

Например?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #168 - 21.10.09 :: 12:27:48
 
Признание договора ничтожным ведет к прекращению его действия. Еще подробнее?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #169 - 21.10.09 :: 13:01:28
 
Цитата:
Признание договора ничтожным ведет к прекращению его действия. Еще подробнее?

Это не совсем так. В некоторых случаях ничтожные сделки могут быть признаны судом действительными. Поэтому точнее все-таки говорить о том, что ничтожная сделка должна быть признана судом недействительной.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #170 - 21.10.09 :: 14:11:11
 
Ну, в данном конкретном случае сделка может быть признана недействительной в части, и не просто "может", а и скорее всего и будет признана. Поэтому, имхо, лучше не доводить до суда, а отделить коммуникации и выделить к ним необходимый доступ (огородить что ли как-то). Это будет разумнее, с моей точки зрения. Ну, а пенять на ЭИ глупо. Они много чего наворотили, всей меры ответственности им не вынести, и так уже на грани банкротства.
ЗЫ. Я не защищаю их ни разу, а исхожу из реальностей. Что толку мстительно метать г...  если скоро будет не к кому предъявлять претензии.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #171 - 21.10.09 :: 14:22:26
 
Lilo
Абсолютно точно!

Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #172 - 21.10.09 :: 16:05:32
 
Кстати, хочу еще добавить, что ООО несет ответственность по долгам в размере уставного фонда. Попытки получить долги с юр. лица  реализуя имущество физических лиц, имеющих к нему отношение (учредителей, директора, бухгалтера и т.д.) скорее всего будут безуспешными, поскольку это совершенно другое производство. Это, собственно, для тех, кто с интересом комментирует появление нового имущества у Горохова (я не ошиблась с фамилией директора ЭИ?) и компании в виде машин и прочих приятностей. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
ALEKSEI961
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 317
Репутация: 0

20-5-3ц
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #173 - 21.10.09 :: 18:35:21
 
Дамы и Господа! В договоре инвестирования русским по белому прописано:"Сторона-2 обязуется предоставлять по первому эксплуатационно-технических и аварийных служб доступ к коммуникациям, расположенным внутри помещения".
Не могу понять, о чём спор.Евгений писал(а) 21.10.09 :: 09:28:20:
Я бы добавил, что проблемы с ЗАКОНОМ. Потому как по закону коммуникации являются общедолевой собственностью жителей дома. То, что ЭИ в погоне за своими серебрянниками продавал цоколи не исключая из них помещения с коммуникациями (и свободными подходами к ним) - полное беззаконие.

Евгений,как тогда быть с коммуникациями(стояки ГВС, ХВС, отопление, канализация) в квартирах, если они общие???
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #174 - 21.10.09 :: 18:53:23
 
ALEKSEI961 писал(а) 21.10.09 :: 18:41:25:
помещения? И как понять - дом за въездной группой? 5-ый дом не находится на территории посёлка???


Алексей, я - не Вячеслав, но можно отвечу? 5й дом находится сразу за въездной группой. Въезжая в посёлок сразу за въездной группой вы попадаете к 5му дому. Ии, если смотреть со стороны старого офиса продаж, то за въездной группой и за административным зданием виден 5ый дом.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #175 - 21.10.09 :: 23:22:54
 
ALEKSEI961 писал(а) 21.10.09 :: 18:35:21:
Дамы и Господа! В договоре инвестирования русским по белому прописано:"Сторона-2 обязуется предоставлять по первому эксплуатационно-технических и аварийных служб доступ к коммуникациям, расположенным внутри помещения".
Не могу понять, о чём спор.Евгений писал(а) 21.10.09 :: 09:28:20:
Я бы добавил, что проблемы с ЗАКОНОМ. Потому как по закону коммуникации являются общедолевой собственностью жителей дома. То, что ЭИ в погоне за своими серебрянниками продавал цоколи не исключая из них помещения с коммуникациями (и свободными подходами к ним) - полное беззаконие.

Евгений,как тогда быть с коммуникациями(стояки ГВС, ХВС, отопление, канализация) в квартирах, если они общие???

Леша!
Поясняю - договор соинвестирования может предполагать все, что угодно, но он благополучно закончится, как только ты подпишешь акт сдачи-приемки жилого помещения. Это - первое. А второе - эксплуатационно-технические и аварийные службы не имеют никакого отношения к этому договору - они просто про него не знают и не являются стороной по этому договору. Так, что эта фраза про какие-то неконкретные аварийно-технически-эксплуатационно и т.д. службы - обычная профанация, просто фраза, не имеющая смысла.
Про общее долевое имущество в квартирах ты абсолютно прав. Там аналогичная ситуация - в договоре на эксплуатацию (обслуживание) общей долевой собственности с каждым владельцем этой общей долевой собственности обязательно должен быть  пункт о беспрепятственном допуске к ней службы (представителя стороны по договору!!!) в случае необходимости!
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #176 - 22.10.09 :: 08:38:34
 
ALEKSEI961 писал(а) 21.10.09 :: 18:41:25:
Вячеслав, поясните пожалуйста, в какое заблуждение меня ввели при покупке цокольного помещения? И как понять - дом за въездной группой? 5-ый дом не находится на территории посёлка???  

Алексей, я присоединяюсь ко всем пояснениям, данным Геннадием и Игорем. Если необходимы дополнительные, пожалуйста:
1) В цокольном помещении проходят коммуникации, которые являются ощедолевой собственностью. Обслуживающие организации стороной по договору соинвестирования не являются и не знают, что там написано. Ваша обязанность как собственника обеспечить круглосуточный доступ к коммуникациям. Это не всегда исполнимо, поэтому изначально заложен конфликт интересов - Ваш и остальных жителей дома. Причем жители дома при определенном упорстве, целеустремленности и благоприятном стечении обстоятельств могут признать сделку по цокольному помещению ничтожной. Т. е., заложена бомба с часовым механизмом, который рано или поздно может сработать.
2) когда я выезжаю из поселка (через въездную группу), визуально дом № 5 находится за ней. Если я ошибаюсь - поправьте. Но это не значит, что дом № 5 находится не на территории поселка.
С уважением,                    Вячеслав
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
ALEKSEI961
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 317
Репутация: 0

20-5-3ц
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #177 - 22.10.09 :: 18:12:51
 
Господа! Никак не могу понять СУТИ спора. Коммуникации идут по всему дому (цоколь, подъезд, квартира). Точно так-же, не всегда, собственники квартир могут обеспечить круглосуточный доступ к ним. Что тогда?
Наверх
 
 
IP записан
 
Erik
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 49
Репутация: 4


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #178 - 22.10.09 :: 18:30:36
 
ALEKSEI961 писал(а) 22.10.09 :: 18:12:51:
Господа! Никак не могу понять СУТИ спора. Коммуникации идут по всему дому (цоколь, подъезд, квартира). Точно так-же, не всегда, собственники квартир могут обеспечить круглосуточный доступ к ним. Что тогда?


Тогда необходимо изучать жилищный кодекс. Вам же соседи говорят, что при желании сделку можно будет признать ничтожной. А там смотрите сами.
Наверх
 
 
IP записан
 
ALEKSEI961
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 317
Репутация: 0

20-5-3ц
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #179 - 22.10.09 :: 19:12:05
 
Сделку с квартирой тоже?
Наверх
 
 
IP записан
 
Erik
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 49
Репутация: 4


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #180 - 22.10.09 :: 19:41:27
 
Именно по этому вопросу с квартирой нет. Почитайте Главу 6 ЖК РФ. Я не призываю Вас ни к чему, просто сам когда-то думал с цокольным помещением "связываться", но передумал взвесив все за и против. Тем более с непонятным ЭИ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 4


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #181 - 22.10.09 :: 19:46:32
 
Нет, сделку с квартирой на ЭТОМ основании нельзя признать ничтожной, просто потому, что зона ответственности ЖЭКа (назовем условно так ремонтно-эксплуатирующие организации) заканчивается ДО счетчиков, соответственно все аварии происходящие ПОСЛЕ счетчиков - суть проблема жильцов (а аварии, как Вы знаете, редко происходят на прямых трубах, как правило в узлах, которые находятся как раз После счетчиков). Однако же ответственность за коммуникации в цоколе несет ЖЭК (и это не просто трубы, а целые узлы) и поэтому ЖЭКу необходим свободный доступ, который Вы как собственник предоставить не можете (по каким-то причинам). А далее, если упростить ситуацию: авария, ЖЭК к коммуникациям, там заперто, что делать? Нарушать Вашу собственность  - это уголовное преступление. Вскроют с милицией. Раз, два,  три. А в какой-то момент  делать этого не будут, а с двумя понятыми зафиксируют закрытую дверь, а затем вчинят Вам иск за убытки, которые возникли, например, у жильцов, вследствие этой аварии. Ну, а дальше, по-моему уже все понятно. Тяжба с тремя сторонами: жильцы-ЖЭК-Вы. Я думаю, что судье будет очень интересно узнать, что оказывается Вам по ДКП продано помещение в котором находится имущество других граждан, а Вы чините препятствия (пусть и не сознательно) к пользованию этим имуществом. Как мне кажется, в лучшем случае, будет вынесено решение о выделении этого имущества в отдельное помещение. В худшем же признание ДКП ничтожным и недействительным с соответствующими последствиями - возвратом средств от продавца к покупателю. Так понятно?
Наверх
« Последняя редакция: 22.10.09 :: 23:26:09 от Н/Д »  
 
IP записан
 
mk
Newbies
Член ТСЖ
*
Вне Форума



Сообщений: 46
Репутация: 0


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #182 - 22.10.09 :: 20:32:32
 
В Москве есть куча проданых подвалов с коммуникациями - нигде не было проблем с признанием договоров недействительными, просто Жеки требовали доступ и все.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 0


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #183 - 22.10.09 :: 23:16:30
 
Конечно. Так и есть, но если вдруг будут возникать проблемы (а, согласитесь, что они могут возникать), то вероятность именно ТАКОГО исхода весьма высока. А потом, что значит, "куча проданных подвалов и нигде не было проблем". Результаты приватизации гос. имущества тоже, как Вы знаете, пересматриваются и с большим шумом. К сожалению, в нашем судопроизводстве понятие "добросовестный приобретатель" не слишком защищает, закон никогда ошибку чиновника не трактует в пользу гражданина, и если сплошь и рядом законы начинают иметь обратную силу, то что уж говорить о ситуации, когда есть их прямое нарушение в реальном времени.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #184 - 23.10.09 :: 00:02:44
 
mk писал(а) 22.10.09 :: 20:32:32:
В Москве есть куча проданых подвалов с коммуникациями - нигде не было проблем с признанием договоров недействительными, просто Жеки требовали доступ и все.

Вообще-то,  Lilo, постоянно говорит о другом, а точнее - если собственник подвального (цокольного помещения) изначально решит упираться до последнего и "не пущать" никого в свою "подвальную собственность" даже при очевидной необходимости проведения ремонта общей долевой собственности - то это "путь в никуда", и ему это в конце концов может стать существенно дороже - он просто рискует этой самой собственностью. Такой судебной практики несть числа. Например, можно посмотреть здесь. Поэтому, раз уж сложилась такая ситуация, то лучше все эти вопросы собственнику цокольных помещений (куда попало и общее долевое имущество жильцов) сразу решать все эти вопросы полюбовно, ко всеобщему удовлетворению проживающих в данном многоквартирном доме. По крайней мере, именно так я понял Lilo  Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #185 - 23.10.09 :: 11:17:00
 
Да, Вы совершенно верно меня поняли. Но, даже при доброжелательности собственника, могут возникать ситуации. Например, уехал человек отдыхать (что ж ему теперь безвылазно "доступ" предоставлять ..). Поэтому, мое имхо - отдельный вход и никаких проблем. Ну, или, если нет никаких этому препятствий - ключи в ЖЭК.
ЗЫ. С днем рождения Вас! Счастья Вам и удачи во всем! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
olemak1
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Репутация: 3


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #186 - 27.10.09 :: 22:40:18
 
mk писал(а) 22.10.09 :: 20:32:32:
В Москве есть куча проданых подвалов с коммуникациями - нигде не было проблем с признанием договоров недействительными, просто Жеки требовали доступ и все.


Не знаю огорчу Вас или обрадую, но один такой случай я знаю.  Произошло это в многоквартирном доме по ул.Флотской, где я раньше проживал.  Новоиспеченный владелец подвального помещения произвел перепланировку помещения в результате которой был прекращен доступ к внутридомовым коммуникациям.  Два предписания под роспись, обрашение в суд и аннулирование договора.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Правила проживания - проект!
Ответ #187 - 28.10.09 :: 12:38:25
 
Выкладываю текущий вариант правил проживания
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #188 - 29.10.09 :: 11:50:16
 
Вопрос в соответствии с п. 3.5 "Правил":
- тротуары - это общественная территория или нет? В определениях написано, что общественная!

Если общественная, то что будем делать с теми кто уже поставил на них заборы?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #189 - 29.10.09 :: 12:32:19
 
Sergei
Сереж, в повестку общего собрания влючен пункт - поручение Правлению ТСЖ решить все  вопросы по общественной земле. В ближайшее время все документы будут выложены на форуме для общего ознакомления и ответов на вопросы.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
mk
Newbies
Член ТСЖ
*
Вне Форума



Сообщений: 46
Репутация: 0


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #190 - 29.10.09 :: 12:58:30
 
Sergei писал(а) 29.10.09 :: 11:50:16:
Вопрос в соответствии с п. 3.5 "Правил":
- тротуары - это общественная территория или нет? В определениях написано, что общественная!

Если общественная, то что будем делать с теми кто уже поставил на них заборы?


Если на землю получено свидетельство о праве собственности, то она не может быть общественной
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #191 - 29.10.09 :: 14:36:36
 
mk писал(а) 29.10.09 :: 12:58:30:
Sergei писал(а) 29.10.09 :: 11:50:16:
Вопрос в соответствии с п. 3.5 "Правил":
- тротуары - это общественная территория или нет? В определениях написано, что общественная!

Если общественная, то что будем делать с теми кто уже поставил на них заборы?


Если на землю получено свидетельство о праве собственности, то она не может быть общественной


Если кто-то на общественную территорию получил свидетельство о собственности, это можно оспорить в суде.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #192 - 29.10.09 :: 20:38:41
 
mk писал(а) 29.10.09 :: 12:58:30:
Sergei писал(а) 29.10.09 :: 11:50:16:
Вопрос в соответствии с п. 3.5 "Правил":
- тротуары - это общественная территория или нет? В определениях написано, что общественная!

Если общественная, то что будем делать с теми кто уже поставил на них заборы?


Если на землю получено свидетельство о праве собственности, то она не может быть общественной

На какую землю? На общественную, на тротуары? Покажите пожалуйста Свидетельство!
Вопросов не будет!
А Вы уже заняли тротуары?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #193 - 29.10.09 :: 20:55:55
 
Sergei
Сереж, с этими клоунами из ЭИ могло быть все, что угодно и как угодно... Проект межевания - с кучей огрех, насколько мне известно. Но главное, что общественные земли, а это ровно то, на что ты ссылаешься (определения в Правилах), в соответствии с Земельным Кодексом РФ не могут находиться в частной собственности!!!
Поэтому мы и выделяем в отдельное поручение общего собрания жителей Правлению - наведение в этом вопросе законного порядка. Право одного жителя (допустим, даже зарегистрированное право) не может ущемлять права всех остальных. И, конечно, над этим будем очень активно работать... И, по крайней мере, сервитуты, т.е. ограничения для тех, кто оформил право собственности на общественные земли (а таких, если и есть на сегодня, то единицы) - точно обеспечены. Это - на первом этапе. Дальше - больше...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #194 - 30.10.09 :: 20:42:55
 
Игорь Анатольевич

НЕ ВЕРЮ!!!
Когда члены Правления ТСЖ ставят заборы с одной стороны, а с другой пишут документы, запрещающие это делать другим

Извините, полная фигня.
Предлагаю вычеркнуть данный пункт из Правил как невозможный к исполнению
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #195 - 31.10.09 :: 00:25:26
 
Сереж, ну не надо придавать такое большое значение каким-то виртуальным "регалиям" типа "член Правления". Сегодня я - член Правления, завтра - ты или кто-то другой, документы могут писать и писали как члены Правления, так и не члены Правления. А Правила проживания принимают или  не принимают только  жители на общем собрании. И есть прямой смысл принять их в максимально жестком виде, ну хотя бы потому, что все подобные Правила во многих местах уже реализованы, а если в процессе выяснится, что что-либо из Правил действительно невозможно исполнить в силу объективных причин (членство в Правлении - ни в коем случае к таковым не относится) - тогда и будем исключать что-либо, дополнять и изменять. Но уже на следующем собрании...
А Правление - это очень живой организм и уверяю тебя, что все решения там принимаются самым что ни на есть демократичным способом, т.е. большинством и очень часто мнение отдельного члена Правления (например, мое) не совпадает с коллегиально принятым решением. И это - очень логично, хотя бы потому, что большинство ошибается существенно реже, чем отдельно взятый индивид...  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
mk
Newbies
Член ТСЖ
*
Вне Форума



Сообщений: 46
Репутация: 0


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #196 - 31.10.09 :: 01:59:22
 
Stranger писал(а) 31.10.09 :: 00:25:26:
большинство ошибается существенно реже, чем отдельно взятый индивид..

Большинство ВСЕГДА ошибается существенно ЧАЩЕ, чем отдельно взятый индивид.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #197 - 31.10.09 :: 11:51:56
 
mk писал(а) 31.10.09 :: 01:59:22:
Большинство ВСЕГДА ошибается существенно ЧАЩЕ, чем отдельно взятый индивид.


Очень смелое и безапелляционное заявление, "убивающее" такие институты, как суд приясяжных или Совет Безопасности ООН. Зато "узаконивает" принцип "Я всегда прав!"...

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #198 - 31.10.09 :: 11:58:51
 
Sergei писал(а) 30.10.09 :: 20:42:55:
Игорь Анатольевич

НЕ ВЕРЮ!!!
Когда члены Правления ТСЖ ставят заборы с одной стороны, а с другой пишут документы, запрещающие это делать другим

Извините, полная фигня.
Предлагаю вычеркнуть данный пункт из Правил как невозможный к исполнению

Уважаемые, это Правила проживания, а не "ромашка"(верю/не верю).
Если вы поддерживаете Правила - голосуйте ЗА.
Не согласны - голосуйте ПРОТИВ.
Для себя/для других - это понятие в Правилах отсутствует.
Вячеслав про свой забор написал открыто, читайте выше...
Наверх
 
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #199 - 31.10.09 :: 12:05:33
 
mk писал(а) 31.10.09 :: 01:59:22:
Stranger писал(а) 31.10.09 :: 00:25:26:
большинство ошибается существенно реже, чем отдельно взятый индивид..

Большинство ВСЕГДА ошибается существенно ЧАЩЕ, чем отдельно взятый индивид.

Ваше утверждение верно, если собралось общество  индивидов, в котором каждый  ошибается чаще, чем принимает верное решение  Подмигивание
Теоретически это возможно, например, в психбольнице.  Ужас
Не обижайте соседей!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #200 - 31.10.09 :: 12:12:52
 
Sergei писал(а) 30.10.09 :: 20:42:55:
Игорь Анатольевич

НЕ ВЕРЮ!!!
Когда члены Правления ТСЖ ставят заборы с одной стороны, а с другой пишут документы, запрещающие это делать другим

Извините, полная фигня.
Предлагаю вычеркнуть данный пункт из Правил как невозможный к исполнению


Сергей, давайте не будем говорить про события двухлетней давности, когда усилиями "Эдем-Инветста" в посёлке была полная анархия и все "правила" были на уровне устных полюбовных договорённостей.

Если у Вас есть факты того, что члены правления делают что-то сейчас вопреки предлагаемым правилам, сообщайте. Если нет, то будьте аккуратны в своих выражениях.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
mus
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 963
Репутация: 108


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #201 - 31.10.09 :: 12:14:50
 
mk писал(а) 31.10.09 :: 01:59:22:
Stranger писал(а) 31.10.09 :: 00:25:26:
большинство ошибается существенно реже, чем отдельно взятый индивид..

Большинство ВСЕГДА ошибается существенно ЧАЩЕ, чем отдельно взятый индивид.

Горохов ошибается реже, чем собрание собственников?
Наверх
 

Все должно идти медленно и неправильно. Чтобы не успел загордиться человек.
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #202 - 31.10.09 :: 21:19:49
 
Евгений писал(а) 31.10.09 :: 11:58:51:
Sergei писал(а) 30.10.09 :: 20:42:55:
Игорь Анатольевич

НЕ ВЕРЮ!!!
Когда члены Правления ТСЖ ставят заборы с одной стороны, а с другой пишут документы, запрещающие это делать другим

Извините, полная фигня.
Предлагаю вычеркнуть данный пункт из Правил как невозможный к исполнению

Уважаемые, это Правила проживания, а не "ромашка"(верю/не верю).
Если вы поддерживаете Правила - голосуйте ЗА.
Не согласны - голосуйте ПРОТИВ.
Для себя/для других - это понятие в Правилах отсутствует.
Вячеслав про свой забор написал открыто, читайте выше...


Тогда Я - ПРОТИВ

To Henry: если не  в курсе, то и и не лезьте
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #203 - 01.11.09 :: 00:04:36
 
Sergei писал(а) 31.10.09 :: 21:19:49:
Тогда Я - ПРОТИВ
To Henry: если не  в курсе, то и и не лезьте

Сереж, "Против" - это позиция! И, как любая позиция, она многократно лучше равнодушия, и поэтому достойна уважения!
А "не лезьте" - это абсолютно несвойственная тебе некорректность, даже удивительно...   Озадачен
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #204 - 01.11.09 :: 13:42:23
 
Sergei писал(а) 31.10.09 :: 21:19:49:
To Henry: если не  в курсе, то и и не лезьте


Сергей, форум - место для обмена информацией. Поэтому "если не в курсе, то и не лезьте" здесь не уместно! Оставьте подобные заявления для своего личного блога.

Поскольку факты Вы не изложили, то я пока ваше заявление выше считаю провокацией.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #205 - 01.11.09 :: 21:59:38
 
Hеnry писал(а) 01.11.09 :: 13:42:23:
Sergei писал(а) 31.10.09 :: 21:19:49:
To Henry: если не  в курсе, то и и не лезьте


Сергей, форум - место для обмена информацией. Поэтому "если не в курсе, то и не лезьте" здесь не уместно! Оставьте подобные заявления для своего личного блога.

Поскольку факты Вы не изложили, то я пока ваше заявление выше считаю провокацией.

Хотелось без имен, но если Вы настаиваете 19-1-1. Есть еще масса домовладений, где тротуар отсутствует для прохода и проезда, прогуляйтесь посмотрите
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #206 - 01.11.09 :: 22:42:59
 
Sergei писал(а) 01.11.09 :: 21:59:38:
Хотелось без имен, но если Вы настаиваете 19-1-1. Есть еще масса домовладений, где тротуар отсутствует для прохода и проезда, прогуляйтесь посмотрите


Сергей, а Вы вообще-то читали эту ветку? Хозяин упомянутого Вами адреса выше уже давно растолковал ситуацию, объяснил что его ввели в заблуждение, покаялся. Вам мало?

За другие домовладения отвечают их владельцы, членов правления ТСЖ среди нет (к Вашему сведению: я в курсе и по посёлку гуляю регулярно). Правила и написаны для того, чтобы подобные нарушения в дальнейшем предотвращать. Вы против - это ваше дело. У вас есть идея лучше - излагайте.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.09 :: 09:39:05 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #207 - 02.11.09 :: 09:30:24
 
Уважаемый Сергей!
Вот здесь даны все разъянения по поводу ситуации с забором:
http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1250687838/160
По забору мне больше добавить нечего.

Sergei писал(а) 31.10.09 :: 21:19:49:
Евгений писал(а) 31.10.09 :: 11:58:51:
Sergei писал(а) 30.10.09 :: 20:42:55:
Игорь Анатольевич

НЕ ВЕРЮ!!!
Когда члены Правления ТСЖ ставят заборы с одной стороны, а с другой пишут документы, запрещающие это делать другим

Извините, полная фигня.
Предлагаю вычеркнуть данный пункт из Правил как невозможный к исполнению

Уважаемые, это Правила проживания, а не "ромашка"(верю/не верю).
Если вы поддерживаете Правила - голосуйте ЗА.
Не согласны - голосуйте ПРОТИВ.
Для себя/для других - это понятие в Правилах отсутствует.
Вячеслав про свой забор написал открыто, читайте выше...


Тогда Я - ПРОТИВ

To Henry: если не  в курсе, то и и не лезьте


Но если Вы против правил проживания, лишь потому, что у 19-1-1 забор и Вас не беспокоят строительный мусор повсюду, брошенный автохлам, шумах#ры на раздолбанных машинах, шум и сройка в любое время суток и дней недели, отсутствие благоустроенной общественной территории, беспрепятственный въезд в поселок кого угодно, проживание лиц без определенного места жительства и рода занятий, использование поселка как перевалочной базы гастеров, бездомные собаки, значит правила проживания плохие. Предложите хорошие. С механизмом реализации, планированием, организацией, контролем и финансированием. Будем ждать с нетерпением.
С уважением,                Вячеслав Улыбка

Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
ALEKSEI961
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 317
Репутация: 0

20-5-3ц
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #208 - 02.11.09 :: 17:22:22
 
Hеnry писал(а) 01.01.70 :: 03:20:57:
подобные нарушения в дальнейшем предотвращать.

Итак, пока правил проживания в посёлке нет,  иду в ЭИ, заношу бабла, меня вводят в заблуждение, обношу забором землю в центре кругового движения, я каюсь и сплю спокойно??? Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #209 - 02.11.09 :: 17:42:39
 
Алексей, именно за тем, чтобы не допускать заборов в центре кругового движения правила и обсуждаются.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #210 - 02.11.09 :: 18:36:47
 
Алексей, там у Вас конкуренты на кругу появились! У них есть дополнительная услуга: продают левую незамерзайку Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #211 - 02.11.09 :: 21:05:15
 
Цитата:
Но если Вы против правил проживания, лишь потому, что у 19-1-1 забор и Вас не беспокоят строительный мусор повсюду, брошенный автохлам, шумах#ры на раздолбанных машинах, шум и сройка в любое время суток и дней недели, отсутствие благоустроенной общественной территории, беспрепятственный въезд в поселок кого угодно, проживание лиц без определенного места жительства и рода занятий, использование поселка как перевалочной базы гастеров, бездомные собаки, значит правила проживания плохие. Предложите хорошие. С механизмом реализации, планированием, организацией, контролем и финансированием. Будем ждать с нетерпением.
С уважением,                Вячеслав Улыбка



Вячеслав
Я против Правил в которых идиотские и бесполезные пункты, в данном случае про тротуары.
Это как "Концепции", которые Вы пытались писать.

Какой смысл утверждать Правила, если есть пункт (хотя бы один) не выполняемый в принципе. Потому что я завтра поставлю забор на тротуаре и попробуйте что-нибудь сделать  Подмигивание
Правила не будут исполняться! А Вы будете всегда крайним.

P.S.: Тут кто-то писал про Ваше покаяние, так мне этого не надо. Кайтесь перед соседями
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.09 :: 22:51:06 от SCleaner »  
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #212 - 02.11.09 :: 23:21:09
 
Sergei
А давайте проще. Надо просто попробовать поставить забор так, как нравится. И потом принять правила в том виде, в каком есть. Ведь ни один же человек не сказал, что они плохие. Просто кто-то может просчитать со 100%-ной гарантией,что они не будут исполняться, а кто-то на всякий случай не рискует приписывать себе возможности Господа Бога.  Подмигивание А идет по стандартному человеческому пути - через опыт, "сын ошибок трудных", т.е. проверить хочет свои предположения на всякий случай... Межевание участков с включением в них тротуаров - бред! Но бред - вообще-то не очень удивительный в ряду всего того, что наворотил ЭИ. Что-то, наверняка, можно поправить, а что-то безвозвратно упущено... Нет, ну, естественно, самое простое - оставить все как есть и вообще ничего не делать, - типа "само рассосется". Кстати, при обзвонах жителей по поводу общего собрания, многие так и говорили, что их все устраивает и просили не беспокоить какими-то виртуальными, понимаешь, блин, собраниями, отключениями, правилами, управляющими компаниями и прочей фигней... Диагноз - дремучая совковая дебильность (это не про людей, сорри, а про тип сознания, который из нас не выковырять еще столетие). Это не лечится ничем, кроме форс-мажора, типа войны или революции (храни, Господи, от этого) - и потом все резко начинают всё подряд ломать и крушить, и - строить еще худший вариант...
Предложение: а давайте вообще не принимать никаких правил, потому что уже есть люди, которые уже их успели нарушить до их принятия!  Подмигивание И гори оно все синим пламенем! Или - само рассосется! А девизом для всей нашей работы, которая ведется постоянно и напряженно, примем самое короткое и привычное на Руси правило из одного пункта:
1. "АВОСЬ!"
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #213 - 03.11.09 :: 09:20:04
 
Sergei писал(а) 02.11.09 :: 21:05:15:
Правила не будут исполняться! А Вы будете всегда крайним.

Сергей, а я всегда буду крайним, пока буду председателем. С забором или без. Вопрос в том, что кто-то должен взять на себя ответственность за происходящее, а кто-то говорит, что давайте оставим все как есть, нас все устраивает. Нельзя нарушить то чего нет, именно поэтому работаем над правилами, чтобы хаос прекратить. Кстати, сегодня утром обратил внимание, что некоторые сносят фонари на своих участках...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #214 - 03.11.09 :: 09:49:43
 
ALEKSEI961 писал(а) 02.11.09 :: 17:22:22:
Hеnry писал(а) 01.01.70 :: 03:20:57:
подобные нарушения в дальнейшем предотвращать.

Итак, пока правил проживания в посёлке нет,  иду в ЭИ, заношу бабла, меня вводят в заблуждение, обношу забором землю в центре кругового движения, я каюсь и сплю спокойно??? Очень довольный  


Ну так Вы, видимо, уже и начали. Уже "застолбили" себе место на кругу, поставив там свой шиномонтаж в нарушение ПДД, где он нажодится и по сей день, невзирая на то что 33 человека высказались против. А от ЭИ поддержка уже есть:
http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255164890/47#47 (интересно, бесплатная?).

А для забора сначала Вам придётся оформить в собственность круг. И тут Вы обломитесь, ибо это беззаконие выходит за пределы возможностей ЭИ.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #215 - 03.11.09 :: 09:53:12
 
Sergei писал(а) 02.11.09 :: 21:05:15:
Я против Правил в которых идиотские и бесполезные пункты, в данном случае про тротуары.
Это как "Концепции", которые Вы пытались писать.

Какой смысл утверждать Правила, если есть пункт (хотя бы один) не выполняемый в принципе.


Ежедневно по дороге на работу и с работы я наблюдаю десятки машин, которые не воспринимают дорожную разметку, объезжающие пробки по встречке, проезжающие на красный.

Зачем такие правила (дорожного движения), которые не выполняются в принципе. Надо их отменить.

Sergei писал(а) 02.11.09 :: 21:05:15:
P.S.: Тут кто-то писал про Ваше покаяние, так мне этого не надо. Кайтесь перед соседями


Вы не уловили главную мысль, причём наверняка умышленно. А она в упомянутом Вами сообщении, написанном вчера кем-то (то есть мной) была не в слове "покаялся" (это как раз и было для соседей), а в том, что забор этот появился тогда когда не было никаких правил. Сейчас они разработаны и, к Вашему сведению, они многими жителями уже воспринимаются как действующие.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #216 - 03.11.09 :: 10:04:21
 
Slava-19-1 писал(а) 03.11.09 :: 09:20:04:
Кстати, сегодня утром обратил внимание, что некоторые сносят фонари на своих участках...

А вот так точно не пойдет. Фонари - общая собственность всех жителей. И даже если он расположен на частном, оформленном в собственность участке, фонарь должен стоять.
Будем договариваться. В крайнем случае - через суд установим сервитут на землю. Все фонари будут стоять!
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #217 - 03.11.09 :: 10:20:49
 
ALEKSEI961 писал(а) 02.11.09 :: 17:22:22:
иду в ЭИ, заношу бабла,

Алексей, отвыкайте от этих дурных привычек!  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #218 - 03.11.09 :: 23:11:31
 
Hеnry писал(а) 03.11.09 :: 09:53:12:
Ежедневно по дороге на работу и с работы я наблюдаю десятки машин, которые не воспринимают дорожную разметку, объезжающие пробки по встречке, проезжающие на красный.

Зачем такие правила (дорожного движения), которые не выполняются в принципе. Надо их отменить.


Вы это серьезно? Смех Смех Смех

Если серьезно, то я не вижу в наших Правилах пункта о наказании за нарушение Подмигивание Подмигивание Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #219 - 03.11.09 :: 23:40:48
 
Sergei писал(а) 03.11.09 :: 23:11:31:
Если серьезно, то я не вижу в наших Правилах пункта о наказании за нарушение Подмигивание Подмигивание Подмигивание

1. Ну слава Богу, что Правила стали "нашими".
2. Вот => здесь (п. 9.4) достаточно подробно прописаны все законные методы воздействия на нарушителей Правил.
3. Желающие поэкспериментировать в борьбе со всем поселком (а, если Правила примут, то их примет именно большинство, а "большинство" Законом подразумевает всех) могут попробовать... Говорят, что иногда получается... Но я, честно говоря, в это слабо верю... Не-а, ну, наверное, можно, но для этого придется согласиться на участь изгоя, а не героя...  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #220 - 04.11.09 :: 15:07:19
 
Stranger писал(а) 03.11.09 :: 23:40:48:
Вот => здесь (п. 9.4) достаточно подробно прописаны все законные методы воздействия на нарушителей Правил.

Таким образом делаю вывод, что у нас все равные, но некоторые чуть  равнее
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #221 - 04.11.09 :: 15:30:58
 
Sergei писал(а) 04.11.09 :: 15:07:19:
Stranger писал(а) 03.11.09 :: 23:40:48:
Вот => здесь (п. 9.4) достаточно подробно прописаны все законные методы воздействия на нарушителей Правил.

Таким образом делаю вывод, что у нас все равные, но некоторые чуть  равнее

Сергей, так выравняйте обратно. Моя жена Вам только спасибо скажет. Станьте председателем, а я на форуме буду писать, что кто-то где-то неровно кладет или кто-то где-то у нас порой равнее, чем все остальные... Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #222 - 04.11.09 :: 15:58:31
 
Спасибо за предложение, но вынужден отказаться Подмигивание

А по поводу Правил, так моя позиция такая, что не надо принимать законы для которых потом придется писать поправки. Так как ничего, повторю НИЧЕГО не будет сделано по тротуарам. И все кто захочет их застроить будут кивать сами знаете куда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #223 - 04.11.09 :: 16:49:32
 
Sergei писал(а) 04.11.09 :: 15:58:31:
А по поводу Правил, так моя позиция такая, что не надо принимать законы для которых потом придется писать поправки.  

С такой позицией в мире не было бы принято ни одного закона!!! То есть вообще ни одного...  Подмигивание
Даже в такой незыблемый документ, документ, который принимали на века, - я говорю о Конституции США, и то вынуждены были принимать поправки...  Подмигивание Аж целых 26 штук...
Между прочим, в Правилах не написано ничего нового в части общественных территорий - все эти определения из Земельного Кодекса РФ. Еще раз - между прочим...  Подмигивание Давайте лучше напишем Президенту, что он подписал плохой Земельный кодекс, потому что он никак не вписывается в наши Правила. И вообще, на фига подписывать какие-то там законы, если они все равно нарушаются... Улыбка
Sergei писал(а) 04.11.09 :: 15:58:31:
Так как ничего, повторю НИЧЕГО не будет сделано по тротуарам.  

Точно. Ничего не будет сделано! Если не будет правил! А, если будут Правила, то точно будет сделано! Может и не 100%, а хотя бы что-то... И для очень многих Правила станут серьезным барьером в принятии неправедных решений.
Вопрос: а что лучше - "вообще ничего" или "что-то" для наведения порядка?
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #224 - 04.11.09 :: 20:56:17
 
Stranger писал(а) 04.11.09 :: 16:49:32:
Точно. Ничего не будет сделано! Если не будет правил! А, если будут Правила, то точно будет сделано! Может и не 100%, а хотя бы что-то... И для очень многих Правила станут серьезным барьером в принятии неправедных решений.
Вопрос: а что лучше - "вообще ничего" или "что-то" для наведения порядка?  


+1. Пока нет никаких ограничений будут возникать заборы.

Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #225 - 04.11.09 :: 20:57:23
 
Sergei писал(а) 04.11.09 :: 15:58:31:
Спасибо за предложение, но вынужден отказаться  

Критиковать всегда проще...
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #226 - 05.11.09 :: 01:31:02
 
Slava-19-1 писал(а) 04.11.09 :: 20:57:23:
Sergei писал(а) 04.11.09 :: 15:58:31:
Спасибо за предложение, но вынужден отказаться  

Критиковать всегда проще...


Конечно, забор то на общественной территории у Вас

Все значительные дела произошли при прошлом председателе (въездная группа, детская площадка и т.д.). Вы пока, кроме своего забора вокруг своего тауна ничем не выделились.
Это мое мнение
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #227 - 05.11.09 :: 02:23:26
 
Сергей, а почему Вы так агрессивно настроены? Может быть нужно предложить Slavе-19-1 перенести свой забор с общественной территории и закрыть вопрос? Что-то Вы все вокруг да около, давайте уж впрямую... Тогда можно будет правила принимать? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #228 - 05.11.09 :: 12:00:26
 
Sergei писал(а) 05.11.09 :: 01:31:02:
Все значительные дела произошли при прошлом председателе (въездная группа, детская площадка и т.д.). Вы пока, кроме своего забора вокруг своего тауна ничем не выделились.
Это мое мнение

1. А, ну да, конечно же. В Правлении ведь есть  только  Председатель, а все остальные - так, пешки...  Подмигивание
2. Помимо всего незначительного, что сделало Правление за этот год (это можно прочесть в брошюре), есть одно совсем микроскопическое дельце, можно даже и не обращать внимания - внутрипоселковые сети совершенно случайно стали общей долевой собственностью жителей, со всеми еще более микроскопическими последствиями, например, прямым управлением микропоселком, обсуждением и принятием микроправил проживанием и микрокучка еще всяческих дел... Которые раньше даже в самый мощный микроскоп и разглядеть-то было нельзя...  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #229 - 05.11.09 :: 12:18:38
 
Sergei писал(а) 05.11.09 :: 01:31:02:
Все значительные дела произошли при прошлом председателе (въездная группа, детская площадка и т.д.).


Сергей, если Вы не в курсе, то ... почитайте здесь: http://www.edem-city.ru/forum/tszh-new.htm

И ещё, Сергей, если Вы не в курсе, то председателя правления от рядового члена правления отличают лишь некие дополнительные формальные полномочия, связанные с функционированием ТСЖ как организации. У председателя (в нашем ТСЖ) не было и никогда не будет возможности сказать "Будет так. Потому что я так хочу."
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #230 - 05.11.09 :: 13:44:40
 
Уважаемые соседи! Не заводитесь, пожалуйста. Понимаю, это конечно же обидно, когда большинству людей все равно, что будет с тем поселком, где они и их близкие живут, Нет, не так, не все равно - ведь постоянно слышишь - это не так, это не так, вот так надо сделать. Но дальше "кухонных" баталий ни на шаг. Ну да, такой у нас менталитет, причем не только у нас в поселке, но и во всей стране. Высказать "свое общественное мнение" это мы запросто.
И очень хорошо, что появляются такие люди, которым не все равно! Да, им трудно! Надо бороться с внешними силами, да и преодолевать бурчащее ничегонеделанье из внутри.
Но, как показывает вся история человечества - именно такие действия и есть прогресс. Через тернии к звездам! Надеюсь, что с прошествием некоторого времени, людей, которые будут Вам говорить спасибо (если конечно же их выучили  родители этому) будет гораздо больше. НО все-таки, и надо это понимать, всегда будут недовольные и они всегда будут учить, как это надо делать! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #231 - 05.11.09 :: 17:45:51
 
Sergei писал(а) 05.11.09 :: 01:31:02:
Slava-19-1 писал(а) 04.11.09 :: 20:57:23:
Sergei писал(а) 04.11.09 :: 15:58:31:
Спасибо за предложение, но вынужден отказаться  

Критиковать всегда проще...


Конечно, забор то на общественной территории у Вас

Все значительные дела произошли при прошлом председателе (въездная группа, детская площадка и т.д.). Вы пока, кроме своего забора вокруг своего тауна ничем не выделились.
Это мое мнение


Многуважаемый Сергей!
1) не хочу Вас разочаровывать, но мой забор появился задолго до создания ТСЖ, тем более задолго до моего председательства.
2) список того, что сделало ТСЖ опубликован в брошюре. Повторяться не буду, скажу лишь, что если Вы всего этого не замечаете, значит либо не живете в поселке или Вам все равно.
3) мне бесконечно льстит Ваше пристальное внимание к моей скромной персоне. Но данный раздел посвящен не моему персональному обсуждению, а обсуждению правил проживания.
4) давайте разделять функцию председательства и меня, как простого жителя. За председательство я не цепляюсь, а если в чем-то как житель ошибаюсь, ТСЖ на основании правил проживания (которые Вы так упорно не хотите обсуждать) меня поправит. И не только меня, но и остальных ошибающихся жителей. Так, что первичны правила, а не чей-то забор.
С уважением,                       Вячеслав Улыбка
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #232 - 05.11.09 :: 21:52:57
 
Sergei писал(а) 29.10.09 :: 11:50:16:
Вопрос в соответствии с п. 3.5 "Правил":
- тротуары - это общественная территория или нет? В определениях написано, что общественная!

Если общественная, то что будем делать с теми кто уже поставил на них заборы?


Вячеслав
Собственно я и начал с простого вопроса (см выше). Ваша персона меня совершенно не интересует.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #233 - 05.11.09 :: 22:10:16
 
Sergei писал(а) 05.11.09 :: 21:52:57:
Собственно я и начал с простого вопроса (см выше).


Сергей, на свой вопрос Вы получили более чем исчерпывающие ответы (см. выше).
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Sergei
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 558
Репутация: -6


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #234 - 05.11.09 :: 22:25:40
 
К сожалению не получил Плачущий

Понимая, что Вас, уважаемые члены Правления значительно больше, прекращаю свою тему.

Выводы делать каждому самостоятельно
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #235 - 05.11.09 :: 22:40:03
 
Можно два вопроса (к знающим людям)?
1. Что будет с теми домовладельцами, которые УЖЕ нарушили принимаемые Правила? Будут ли их обязывать привести "в соответствие" Правилам?
2. Не возникнет ли потом ситуации, при которой кто-то захочет сделать что-то "как у соседа", в нарушение Правил? А при отказе в Правлении ТСЖ или на общем собрании домовладелец будет настаивать "ведь у соседа так сделано, чем я хуже?" И ему будет все равно, что сосед от своего неведения или не знания сделал что-то до введения Правил проживания?
Может и наивные вопросы, но на меня ведь никто ругаться не будет? Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
TCleaner
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 179
Репутация: 7


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #236 - 05.11.09 :: 23:03:41
 
Многоуважаемые Sergei и Vzhik!

Ваши вопросы актуальны и важны для поселка, для жителей, для принятия правильного решения на предстоящем Заочном собрании. Думаю, правильным будет переместить их в раздел "Вопросы и ответы" ( http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256544500 ).

1. Вопрос Sergei

Вопрос в соответствии с п. 3.5 "Правил":
- тротуары - это общественная территория или нет? В определениях написано, что общественная!

Если общественная, то что будем делать с теми кто уже поставил на них заборы?

2. Вопрос Vzhik

1. Что будет с теми домовладельцами, которые УЖЕ нарушили принимаемые Правила? Будут ли их обязывать привести "в соответствие" Правилам?
2. Не возникнет ли потом ситуации, при которой кто-то захочет сделать что-то "как у соседа", в нарушение Правил? А при отказе в Правлении ТСЖ или на общем собрании домовладелец будет настаивать "ведь у соседа так сделано, чем я хуже?" И ему будет все равно, что сосед от своего неведения или не знания сделал что-то до введения Правил проживания?
Наверх
 
 
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #237 - 06.11.09 :: 01:59:46
 
Sergei писал(а) 30.10.09 :: 20:42:55:
Игорь Анатольевич

НЕ ВЕРЮ!!!
Когда члены Правления ТСЖ ставят заборы с одной стороны, а с другой пишут документы, запрещающие это делать другим

Извините, полная фигня.
Предлагаю вычеркнуть данный пункт из Правил как невозможный к исполнению


Ага. "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик"  Подмигивание Я одного никак не пойму: Вы классику не читали или слишком буквально воспринимаете? Круглые глаза  А может, все гораздо   глубже: Вы приходите на форум отрабатывать полемические приемы по Карелу Чапеку ("Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям")? Круглые глаза Смех Так я Вас огорчу: прием под названием «Caput canis»  у Вас не получается  Смех  Предлагаю  поискать более конструктивные способы ведения дискуссии. А то ведь создается впечатление, что Вам просто зачем-то  нужно увести разговор в сторону от реальных проблем... Подмигивание Или Вы таким образом личную неприязнь к кому-то высказываете?  Так будьте смелее!  Только без этих Ваших "формул невежливости", если можно, поскольку "не лезьте" и "сам дурак" даже в детском саду уже не аргументы. Улыбка
Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #238 - 06.11.09 :: 02:16:50
 
mk писал(а) 31.10.09 :: 01:59:22:
Stranger писал(а) 31.10.09 :: 00:25:26:
большинство ошибается существенно реже, чем отдельно взятый индивид..

Большинство ВСЕГДА ошибается существенно ЧАЩЕ, чем отдельно взятый индивид.


Очень хочется логически  продолжить сию глубокую мысль: "Демократия - дерьмо, а диктатура - светлый путь к прогрессу человечества." Смех   Интересно, Вы кого-то конкретно имели в виду или просто так философствовали? Озадачен
Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #239 - 06.11.09 :: 02:20:37
 
Stranger писал(а) 05.11.09 :: 12:00:26:
Sergei писал(а) 05.11.09 :: 01:31:02:
Все значительные дела произошли при прошлом председателе (въездная группа, детская площадка и т.д.). Вы пока, кроме своего забора вокруг своего тауна ничем не выделились.
Это мое мнение

1. А, ну да, конечно же. В Правлении ведь есть  только  Председатель, а все остальные - так, пешки...  Подмигивание
2. Помимо всего незначительного, что сделало Правление за этот год (это можно прочесть в брошюре), есть одно совсем микроскопическое дельце, можно даже и не обращать внимания - внутрипоселковые сети совершенно случайно стали общей долевой собственностью жителей, со всеми еще более микроскопическими последствиями, например, прямым управлением микропоселком, обсуждением и принятием микроправил проживанием и микрокучка еще всяческих дел... Которые раньше даже в самый мощный микроскоп и разглядеть-то было нельзя...  Подмигивание


Предлагаю более современную терминологию: "нанопоселок", "наносети", "наноправила", "нанодельце" ну и так далее... Смех  Прошу внести этот вопрос в повестку дня.  Смех Смех Смех
Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #240 - 06.11.09 :: 08:54:00
 
Можете наказывать меня за флуд, но не могу я не вспомнить "Сказку о добром джинне" Роберта Рождественского.  Посвящается всем членам правления ТСЖ и председателю - персонально:

СКАЗКА О ДОБРОМ ДЖИННЕ

Джинн был добрым. Из бутылки вылез,
а бутылку подарил мальцу...
Стражники царевы подивились:
мимо них шагнула тень к дворцу.
Царь, румяный, как шашлык по-карски,
глянул на волшебника хитро:
- Ты откуда взялся?..
- Я? Из сказки...
- А сюда зачем?
- Творить добро...
- Значит, будешь требовать в награду
золотишко, бархату аршин?
Может, дочку царскую?..
- Не надо.
Ничего не надо
Я же - джинн...
Царь перекрестился на икону,
скипетром покачивая в такт,
и сказал сурово:
- Нет закону,
чтоб добро творили просто так!..
Засмеялся джинн. Подался в город.
И - покрытый копотью лучин -
он сначала уничтожил голод,
грамоте мальчишек научил,
лес дремучий вырубил без страха,
запросто остановил чуму...
Люди относились к джинну странно
и не очень верили ему.
Их одно лишь интересовало:
- Все-таки скажи, открой секрет...
Сам-то ты неужто без навара?!
- Я же джинн!.. - Ну-у, это не ответ!
Не бывает так... Добро приносишь...
Бедным помогаешь задарма...
Ничего себе взамен не просишь...
Понимаешь? - Дураков нема...
Джинн засеял рожью поле брани.
(Люди ночью эту рожь сожгли.)
Рассыпал он истины. (Не брали.)
Планетарий выстроил! (Не шли.)
Джинна избегали. Джинна гнали.
(Дважды чудом спасся от толпы!)
Дружным хором джинна проклинали
пасторы, раввины и попы!
Хаяли в костелах и в мечетях,
тысячами шли на одного!..
Джинн бы умер в тягостных мученьях,
если б не бессмертие его.
И, устав от мыслей раздраженных,
плюнул джинн на непонятный мир...
И решил он разводить крыжовник:
ягоду, в которой - витамин.
Для себя!.. Над хутором заброшенным,
над последней страстью чудака
плыли - не плохие , не хорошие
- средние века .

Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #241 - 06.11.09 :: 09:55:24
 
Margarita писал(а) 06.11.09 :: 08:54:00:
Можете наказывать меня за флуд

Да Боже упаси! Ваш "флуд" поинформативнее многих "профильных" сообщений в этой ветке.

Sergei писал(а) 05.11.09 :: 22:25:40:
К сожалению не получил Плачущий

Понимая, что Вас, уважаемые члены Правления значительно больше, прекращаю свою тему.

Выводы делать каждому самостоятельно


Ответ на Ваш вопрос здесь: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1250687838/193#193
Другое дело, что он Вам не нравится...

А выводы, конечно, каждому делать самостоятельно - на это голова и дана ...
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.09 :: 14:03:56 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #242 - 06.11.09 :: 22:52:58
 
Sergei писал(а) 30.10.09 :: 20:42:55:
НЕ ВЕРЮ!!!


Время покажет! В ТО, что посёлок будет принадлежать жителям, многие не верят и сейчас! И тем не менее, сегодня полным ходом идёт подготовка к общему заочному собранию жителей посёлка по выбору способа управления нашим (и Вашим в том числе) общедолевым имуществом! "Отсидеться в окопах" всегда спокойней и безопасней, чем с "открытым то забралом". Да и наш отечественный менталитет, вот кто б пришёл и сделал мне хорошо, да ещё и на халяву! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
PolinaH
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 121
Репутация: 15


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #243 - 08.12.09 :: 22:31:27
 
Евгений,
можно ли добавить в 4 раздел правил отд.пункт о том, что территория поселка не тренировочная площадка, т.е. управление транспортными средствами детьми и подростками без водительских прав запрещено. Таких случаев очень много.
Буду признательна, если возможность подобной редакции будет рассмотрена. Улыбка

Обращение к родителям: как нужно не любить своего ребенка, чтобы дать ему ключики (недавний замеченный случай) от БМВ? Что вы будете делать, если Ваше дорогое чадо, всеволишь пользуясь предоставленной возможностью "покататься", собьет ребенка? возить котлеты в детскую колонию?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #244 - 08.12.09 :: 22:48:40
 
PolinaH
Мне кажется, что Вы принципиально правы. Может быть не только про детей и подростков, а в целом - запретить любое обучение вождению на территории поселка. А вождение детьми и подростками без водительских прав надо просто жестко пресекать (и так ведь запрещено законом!) и доводить это до логического конца - чтобы родителям мало не показалось.
К сожалению, в сами Правила проживания это уже не внести, потому что уже идет голосование. Но  в самих же Правилах прописана  необходимость проработки и принятия Правлением ТСЖ различных регламентов и дополнений. Вот туда обязательно надо включить Ваше предложение.  

Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Apple
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 768
Репутация: 16


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #245 - 18.06.10 :: 10:39:13
 
К вопросу о правилах проживания:

"Так вот, уважаемые, я еще иногда и мясо отбиваю, пылесошу, мою машину керх#ром, и стригу траву триммером, мой сын ездит на скутере, а еще и весьма громко разговариваю, и имею полное право это делать. Кроме того, у меня трое горластых детей-мальчиков, которые орут, скачут, шумят и дерутся. Я заезжаю 30 июня и буду все это делать, как бы вам это все не нравилось и обвызывайтесь охрану до посинения. "

Это цитата будущей соседки из другой темы... мне уже страшноУлыбка)) Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 16


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #246 - 18.06.10 :: 15:12:20
 
Apple писал(а) 18.06.10 :: 10:39:13:
Это цитата будущей соседки из другой темы... мне уже страшно

Не пугайтесь! Смех Смех Просто, когда в выходной день чел с триммером минут 40  весьма звучно косил газон, а сосед напротив выгонял свой карликовый автопарк (у него там скутеров, мотоциклов, буранов и прочей техники на хороший пункт проката) и тарахтел на всю улицу это было нормально и ни у кого не вызывало приступов. А вот, когда мои рабочие замешивали шпаклевку миксером, то тут же набежали соседи и стали вызывать охрану, участкового, обзываться "козлами" и т.д. А так я вообще довольно адекватна. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Отчеты коменданта
Ответ #247 - 10.07.12 :: 09:49:27
 
Уважаемые соседи!

Какой Вы ждете реакции от комменданта или ЧОП, если ни у кого из них нет каких-либо законных прав на:
1. Остановку (ограничение) проезда в случае превышения скоростного режима (относится к компетенции ГИБДД и суда);
2. Приостановку строительных работ после 19 в будни, а также в выходные дни (согласно закону МО от 11.01.2008 # 1/2008-ОЗ шуметь нельзя с 22:00 до 6:00 в рабочие дни и с 23:00 до 9:00 в в выходные дни). Протокол об административном правонарушении вправе составлять сотрудник полиции и подлежит рассмотрению мировым судьей.
3. Введение пропускного режима. ТСЖ не вправе ограничивать пользование частной собственностью и в любом случае обязано предоставлять проход или проезд к объекту недвижимости.
Вы говорите про то, что дети шарахаются от машин! Разве в обязанности родителей не входит следить за детьми? Если ребенок находится на проезжей части без присмотра родителей - это упущение со стороны родителей, а не водителей, которые используют дорогу по прямому ее назначению.

Дорогие соседи, давайте не забывать, что цель создания ТСЖ - управление общим имуществом, а не соблюдение правил ПДД, тишины и прочего.
Принимая во внимание вышесказанное давайте задумаемся о том, что правила проживания в Эдеме не соответствуют нормативно правовым актам РФ и МО и в определенной степени ущемляют права жителей (например в части соблюдения тишины).
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Отчеты коменданта
Ответ #248 - 10.07.12 :: 10:35:50
 
Я так и вижу гастера, который решит "пошуметь" болгаркой в 6.05 во вторник или в 10.30 вечера в субботу Смех Смех Смех или урода-водителя, несущегося со скоростью 90 по поселку рядом с детской площадкой Очень довольный

Emanon писал(а) 10.07.12 :: 09:49:27:
Вы говорите про то, что дети шарахаются от машин! Разве в обязанности родителей не входит следить за детьми? Если ребенок находится на проезжей части без присмотра родителей - это упущение со стороны родителей, а не водителей, которые используют дорогу по прямому ее назначению.

Т.е. из Вашего поста следует, что в поселке водитель может пронестись, сбить детей, т.к. он  едет по дороге, и виноваты будут родители, которые не досмотрели за ребенком? Нерешительный

Emanon писал(а) 10.07.12 :: 09:49:27:
определенной степени ущемляют права жителей (например в части соблюдения тишины).

А вот это вообще перл! В каком месте наши правила ущемляют права собственником в части тишины?!? Вы живете здесь, ремонтируетесь?

Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Отчеты коменданта
Ответ #249 - 10.07.12 :: 10:47:53
 
Решил пошуметь, пусть шумит в установленное законом, а не неуполномоченными лицами, время.
Если следовать эдемовским правилам, ремонты и через 20 лет не стихнут.
Превысил скорость - компетенция ГИБДД, а не ЧОП. Да и потом, превышение скорости определяется приборами, а не на глаз.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #250 - 10.07.12 :: 11:48:41
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 10:47:53:
Если следовать эдемовским правилам, ремонты и через 20 лет не стихнут.


Ремонты в таком большом посёлке не прекратятся вообще никогда и правила тут не при чём. Сейчас уже начали по второму кругу делать ремонт те кто заезжал в посёлок в 2006-2007. Совершенно не проблема организовать работы так, чтобы шумная их часть укладывалась в период 9-19 часов, а тихие - в остальные.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
МАГ
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 47
Репутация: 1


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #251 - 10.07.12 :: 11:52:44
 
Насколько я помню ПДД в жилых зонах скорость ограничена   .
 ПДД , п. 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
Думаю , что все дороги внутри поселка = жилая зона
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #252 - 10.07.12 :: 12:45:04
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 09:49:27:
Принимая во внимание вышесказанное давайте задумаемся о том, что правила проживания в Эдеме не соответствуют нормативно правовым актам РФ и МО и в определенной степени ущемляют права жителей (например в части соблюдения тишины).

Ну это Вы загнули так загнули... Поясняю:
1. Порядок  проведения  ремонтных  работ  в соответствии с ЖК РФ устанавливается органами местного самоуправления.  В   МО  практически во всех регионах приняты одинаковые  регламенты . Вот выдержка из регламента:
3.2.1. Режим переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах устанавливается с учетом следующих требований.
В жилых домах в период  проведения  ремонтно-строительных  работ  не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;
- применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации;
- вести работы без специальных мероприятий, исключающих причинение ущерба смежным помещениям;
- загромождать и загрязнять строительными материалами и (или) отходами эвакуационные пути, другие места общего пользования; и т.д.
Вопрос: каким образом эти регламенты нарушают Закон МО "О соблюдении тишины"?
Никаким!
Проводишь ремонтно-строительные работы - заканчивай в 19-00 по регламенту. А дальше до 23-00 можешь, например, петь песни... Подмигивание по Закону.
Странная у Вас трактовка законодательства, однобокая... Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #253 - 10.07.12 :: 12:46:52
 
Henry,
Конечно Вы правы, относительно длительности ремонта, но кто Вам сказал, что правила ТСЖ могут ограничивать собственников в реализации предоставленных законом прав, а именно делать ремонт до наступления ночного времени?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #254 - 10.07.12 :: 12:55:40
 
МАГ писал(а) 10.07.12 :: 11:52:44:
Насколько я помню ПДД в жилых зонах скорость ограничена   .
 ПДД , п. 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
Думаю , что все дороги внутри поселка = жилая зона

Абсолютно точно, за малым исключением - нам надо узаконить наши 2 знака на КПП: "Жилая зона" на въезде и "Конец жилой зоны" на выезде.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #255 - 10.07.12 :: 13:05:54
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 12:46:52:
но кто Вам сказал, что правила ТСЖ могут ограничивать собственников в реализации предоставленных законом прав, а именно делать ремонт до наступления ночного времени?  


Рукопожимаю! Нечего выдумывать какие-то правила да комендантам бумажки разносить. Суд линча - самый эффективный способ продвижения своей позиции среди  свободолюбивых соседей.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #256 - 10.07.12 :: 13:36:38
 
Stranger, ваше мнение не подкреплено ссылкой на нормативно-правовой акт, в связи с чем звучит не убедительно. А трактовка закона у меня точно такая же, как и всех остальных.
Кстати сказать на сайте мособлжилинспекции, при рассмотрении вопроса о временных рамках проведения ремонтных работ, приведена ссылка именно на закон МО о тишине, а не на какой то регламент действующий в большинстве субъектов, но не распространяющихся на территорию Эдема.
Вместо дискуссий и бесполезных выездов ЧОПа на шорох внутри или около домов, лучше бы занялись самостроем и мигрантами, проживающими в землянках в антисанитарии на территории Эдема.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #257 - 10.07.12 :: 14:17:19
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 13:36:38:
Stranger, ваше мнение не подкреплено ссылкой на нормативно-правовой акт, в связи с чем звучит не убедительно. А трактовка закона у меня точно такая же, как и всех остальных.
Кстати сказать на сайте мособлжилинспекции, при рассмотрении вопроса о временных рамках проведения ремонтных работ, приведена ссылка именно на закон МО о тишине, а не на какой то регламент действующий в большинстве субъектов, но не распространяющихся на территорию Эдема.
Вместо дискуссий и бесполезных выездов ЧОПа на шорох внутри или около домов, лучше бы занялись самостроем и мигрантами, проживающими в землянках в антисанитарии на территории Эдема.

Честно говоря лень искать всю нормативку по Московской области, - вот сразу попалось постановление главы г.Красноармейск Московской области,  http://www.realtylaw.ru/zakon/pereplanirovka/pereplanirovka_286.html :
"3.2.1. Режим переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах устанавливается с учетом следующих требований.
В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;"
Поспрашивайте у Яндекса, наверняка найдете по 90% муниципальных образований такие же регламенты Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания - проект!
Ответ #258 - 10.07.12 :: 14:24:55
 
Stranger, если Вы кого-то обвиняете в однобокости, то обосновывайте. Пока Ваше внегие ничем не подкреплено.
Также хочу отметить, что вопрос поднятый мной касался компетенции ТСЖ и ЧОПа. Иными словами - каждый должен заниматься своим делом! ТСЖ в первую очередь должно заниматься управлением общим имуществом и ни в коем случае не должно брать на себя функции правоохранительных органов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #259 - 10.07.12 :: 14:34:40
 
aliza, еще раз хотелось бы уточнить, Вы ремонтируетесь или уже проживаете? И про гастеров в землянках поподробнее, пожалуйста.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 112


Re: Правила проживания - проект!
Ответ #260 - 10.07.12 :: 14:52:37
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 14:24:55:
ТСЖ в первую очередь должно заниматься управлением общим имуществом и ни в коем случае не должно брать на себя функции правоохранительных органов.



А ЧОП должен ли брать на себя функции правоохранительных органов?
Дорогая Алиса. Вы наверное сейчас ремонт делаете у себя в домовладении?
Поверьте, если ТСЖ и ЧОП начнут привлекать перманентно правоохранительные органы (например, вызывать ФМС), то мало не покажется никому, ибо в поселке немного рабочих, имеющих разрешение на работу в РФ или хотя бы регистрацию, поэтому ремонты встанут наглухо почти у всех. Добавлю также, что на скорость ремонта влияет вид отделочных материалов (которые иногда доставляют по полгода) и капризы заказчика (не знающего точно, что он хочет получить, поэтому переделывающего по 20 раз один и тот же участок работы). Время, которым Вы ограничены (с 9-00 до 19-00 будних дней) сильно вторично, ибо я, в эти самые интервалы, за два месяца успела отделать таунхаус до состояния "можно жить", и еще за месяц - "изнутри закончен полностью".  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания
Ответ #261 - 10.07.12 :: 15:05:03
 
Вжик, если так интересно посмотреть землянку, загляните в 18-3-5.
Лило, согласно Вашей логике Вы за то, чтобы использовать нелегальную рабочую силу, но проив того, что собственники могли делать ремонт в установленное законом время?
Наверх
 
 
IP записан
 
Edward
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 415
Репутация: 28


Re: Правила проживания
Ответ #262 - 10.07.12 :: 15:36:53
 
    Aliza, вы чего добиваетесь поднимая вопрос о компетенции ТСЖ и ЧОП ?! Чтобы каждый раз когда ваши строители нарушают правила о проведении шумных работ, жители вызывали милицию и составлялся административный протокол?! А вы в курсе что вашим работникам если они не граждане РФ будет грозить выдворение после двух административных протоколов? Так никаких строителей не напасетесь, если будете усердствовать в своем нежелании жить в социуме по принятым правилам Подмигивание

 
Наверх
 

"Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина", - Илья Костунов, депутат Госдумы от "Единой России", 13.11.2012.
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания
Ответ #263 - 10.07.12 :: 15:49:18
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 14:24:55:
Stranger, если Вы кого-то обвиняете в однобокости, то обосновывайте. Пока Ваше внегие ничем не подкреплено.

Обосновываю. Вот здесь Постановление Главы сельского поселения Отрадненское по тому же вопросу. Для общего развития сообщаю, что ЭЖК "Эдем" является частью деревни Гаврилково, которое в свою очередь входит в состав упомянутого выше сельского поселения.
Обратите внимание на п. 5.7. Таким образом в этой части наши правила проживания абсолютно совпадают с местным законодательством. И то, что ТСЖ следит за тем, чтобы граждане соблюдали закон, есть очень даже хорошо. И вообще-то это хорошее качество (следить за соблюдением закона) должно быть свойственно не только ТСЖ, а и всем добропорядочным гражданам... Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания
Ответ #264 - 10.07.12 :: 15:49:53
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 15:05:03:
Вжик, если так интересно посмотреть землянку, загляните в 18-3-5.

Заглядывать, я, естественно, никуда не собираюсь. Если Вам известно о землянке, почему Вы до сих пор не напишите об этом заявление комендантам, чтобы разобрались или хотя бы позвонили бы в офис ТСЖ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания
Ответ #265 - 10.07.12 :: 16:22:01
 
Обращались, но меры не принимаются, т.к. не входит в компетенцию ТСЖ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания
Ответ #266 - 10.07.12 :: 16:28:36
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 13:36:38:
Вместо дискуссий и бесполезных выездов ЧОПа на шорох внутри или около домов, лучше бы занялись самостроем и мигрантами, проживающими в землянках в антисанитарии на территории Эдема.


Вы призываете ТСЖ заняться землянками ...

Emanon писал(а) 10.07.12 :: 16:22:01:
Обращались, но меры не принимаются, т.к. не входит в компетенцию ТСЖ.


... при том, что Вы знаете, что это не в компетенции ТСЖ ...

Emanon писал(а) 10.07.12 :: 09:49:27:
Принимая во внимание вышесказанное давайте задумаемся о том, что правила проживания в Эдеме не соответствуют нормативно правовым актам РФ и МО и в определенной степени ущемляют права жителей (например в части соблюдения тишины).


... и до кучи Вы предлагаете задуматься о несоответствии "нормативно правовым актам РФ и МО". Сильно!

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания
Ответ #267 - 10.07.12 :: 16:34:17
 
Stranger, Вы бы прежде, чем делать ссылку на документ, почитали его.
И так, что такое переустроиство жилого помещения:
1.2. Переустройство жилого (нежилого) помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменений в технический паспорт жилого (нежилого) помещения.
Т.о. этот документ не применим к отделочным работам, сопряженным с шумом (работа строительного миксера или плиточного станка и т.п.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: -3


Re: Правила проживания
Ответ #268 - 10.07.12 :: 16:37:35
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 15:05:03:
Лило, согласно Вашей логике Вы за то, чтобы использовать нелегальную рабочую силу, но проив того, что собственники могли делать ремонт в установленное законом время?



Не совсем так. Я за то, что удобнее большинству жителей. А именно, четко регламентированное время работ и отдыха (жителей, не подумайте, что я беспокоюсь о соблюдении ТК для рабочих Смех), и относительно небольшие деньги, потраченные на оплату труда. У Вас есть какие-то возражения, Вам кажется что-то в этом неправильным? Подмигивание
К тому же, закон в данном случае вполне соблюдается.
Ниже ссылка на материал, в котором очень подробно разобраны категории шумов и периоды времени, в которые можно эти шумы производить. Вся информация подана с ссылками на нормативную документацию, включая постановления разнообразных правительств и санитарные нормы. Изучайте пожалуйста.

http://snoski.livejournal.com/5955.html

Вот сухой остаток, если Вам тяжело продираться сквозь многочисленные "регламенты":


Итак, подведем итог наших изысканий в вопросе о том, в какое время можно делать ремонт в квартире.
Ремонтные работы в помещении квартиры следует производить с 7.00 до 23.00, т. е. в дневное время (Москва, прим. о МО есть выше в тексте - нормы примерно те же). В случае проведения работ по переустройству или перепланировке ремонт в квартире можно выполнять во все дни кроме воскресных и нерабочих праздничных дней, а если такие работы сопряжены с шумом, время их проведения ограничено еще и периодом с 9.00 до 19.00. При этом максимальные уровни шума не должны превышать предусмотренные действующими санитарными нормами допустимые пределы и посягать на санитарное благополучие граждан. В настоящее время обратиться с жалобой в связи с проведением работ, сопряженных с повышенным шумом, можно в органы Роспотребнадзора (при нарушении нормативов сан.-эпидемиологического благополучия), внутренних дел (нарушение тишины и покоя), а также департамент природопользования, органы жилищной инспекции (при нарушении условий перепланировки).
Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания
Ответ #269 - 10.07.12 :: 16:46:04
 
Henry, читайте текст полностью! Если не поняли, еще раз!
ТСЖ само себе противоречит в части своих полномочий по соблюдению тишины и приостановки самостроя.
Если Вас так всех возмущает шум, то почему все за то, чтобы в эдеме ремонт лелали нелегалы?  У ТСЖ есть имущественный интерес?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: -3


Re: Правила проживания
Ответ #270 - 10.07.12 :: 16:49:01
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 16:46:04:
Если Вас так всех возмущает шум, то почему все за то, чтобы в эдеме ремонт лелали нелегалы?  У ТСЖ есть имущественный интерес?



Конечно. У членов ТСЖ (а также у остальных жителей-не членов) есть имущественный интерес. Нелегалы - дешевле. Смех Смех
Вы задаете странные вопросы, ей-богу.
Неужели непонятно, что шум мешает, а отсутствие разрешения на работу - нет? Детский сад какой-то. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания
Ответ #271 - 10.07.12 :: 16:49:26
 
Ооооооо... Куда Вас понесло... Вы все же ответьте, пожалуйста, Вы ремонтируете дом? Откуда такая любовь к болгаркам в 6 утра? Или резке плитки в воскресенье? Или просто начхать на время своего ремонта на окружающий мир?

Emanon писал(а) 10.07.12 :: 16:46:04:
то почему все за то, чтобы в эдеме ремонт лелали нелегалы?  У ТСЖ есть имущественный интерес?

А какая связь между "всеми за то, чтобы в эдеме ремонт делали нелегалы" и "у ТСЖ есть имущественный интерес"? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 112


Re: Правила проживания
Ответ #272 - 10.07.12 :: 16:57:37
 
Vzhik писал(а) 10.07.12 :: 16:49:26:
А какая связь между "всеми за то, чтобы в эдеме ремонт делали нелегалы" и "у ТСЖ есть имущественный интерес"?



Ну как "какая связь"? Понятно же, что нелегалы делают все за три копейки, а потом еще копеечку в офис оттаскивают, шоб их тут не трогали. Смех
А вообще, когда заканчиваются юридические аргументы (а они, судя по всему, закончились), в ход идут обычные какашки. Я вот тоже не очень была довольна демонстрациями протеста перед нашими таунами в позапрошлом году, в ответ на земляные работы наших строителей. Но до грязных инсинуаций в адрес ТСЖ как-то не доходило дело, ибо это глупо, некрасиво и совершенно неуместно. Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания
Ответ #273 - 10.07.12 :: 16:59:44
 
Emanon писал(а) 10.07.12 :: 16:34:17:
Stranger, Вы бы прежде, чем делать ссылку на документ, почитали его.
И так, что такое переустроиство жилого помещения:
1.2. Переустройство жилого (нежилого) помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменений в технический паспорт жилого (нежилого) помещения.
Т.о. этот документ не применим к отделочным работам, сопряженным с шумом (работа строительного миксера или плиточного станка и т.п.)

А Вы бы, прежде, чем давать расшифровку одного термина, обратили бы внимание на то, что там их вообще-то два и они разные.  Улыбка И все наши ремонтно-строительно-отделочные работы в поселке попадают именно в первую категорию - перепланировка. Кроме более сложных типа реконструкции, которая, впрочем, всегда включает в себя и перепланировку. Для общего развития - под  перепланировкой  квартиры подразумевается проведение ремонтно-строительных работ, в результате которых фактическая архитектура квартиры не будет соответствовать указанной в поэтажном плане застройки. Так что учите матчасть. А точнее ЖК РФ:
Ст. 25. Перепланировка помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт помещения.
А теперь возьмите в руки свой паспорт БТИ на момент, когда Вы оформляли собственность и остальное можете додумать самостоятельно... Подмигивание  
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
AnnaMeln
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Репутация: 0


Re: Правила проживания
Ответ #274 - 10.07.12 :: 18:10:35
 
Дорогие соседи, давайте не забывать, что цель создания ТСЖ - управление общим имуществом, а не соблюдение правил ПДД, тишины и прочего + 1
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Правила проживания
Ответ #275 - 10.07.12 :: 18:20:01
 
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 18:10:35:
Дорогие соседи, давайте не забывать, что цель создания ТСЖ - управление общим имуществом, а не соблюдение правил ПДД, тишины и прочего + 1  

Бешено плюсую!!!
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 224


Re: Правила проживания
Ответ #276 - 10.07.12 :: 19:42:55
 
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 18:10:35:
Дорогие соседи, давайте не забывать, что цель создания ТСЖ - управление общим имуществом, а не соблюдение правил ПДД, тишины и прочего + 1


Да что Вы? Читайте Устав ТСЖ пункт 2.2 абзацы 9, 10, 11, 12.
Там все есть -  про цели, правила, права. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
AnnaMeln
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Репутация: 0


Re: Правила проживания
Ответ #277 - 10.07.12 :: 20:00:34
 
Цитата:
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 18:10:35:
Дорогие соседи, давайте не забывать, что цель создания ТСЖ - управление общим имуществом, а не соблюдение правил ПДД, тишины и прочего + 1


Да что Вы? Читайте Устав ТСЖ пункт 2.2 абзацы 9, 10, 11,
12.Цитата:
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 18:10:35:
Дорогие соседи, давайте не забывать, что цель создания ТСЖ - управление общим имуществом, а не соблюдение правил ПДД, тишины и прочего + 1


Да что Вы? Читайте Устав ТСЖ пункт 2.2 абзацы 9, 10, 11, 12.
Там все есть -  про цели, правила, права. Подмигивание


Там все есть -  про цели, правила, права. Подмигивание


Представьте себе  Смех. Читайте жилищный и гражданский Кодекс
Наверх
 
 
IP записан
 
AnnaMeln
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Репутация: 0


Re: Правила проживания
Ответ #278 - 10.07.12 :: 20:05:54
 
Цитата:
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 18:10:35:
Дорогие соседи, давайте не забывать, что цель создания ТСЖ - управление общим имуществом, а не соблюдение правил ПДД, тишины и прочего + 1


Да что Вы? Читайте Устав ТСЖ пункт 2.2 абзацы 9, 10, 11,

А вы внимательно прочли устав?  Смех общего имущества -ключевая фраза))))))))
Там все есть -  про цели, правила, права. Подмигивание

Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания
Ответ #279 - 10.07.12 :: 20:18:39
 
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 20:00:34:
Представьте себе  Смех. Читайте жилищный и гражданский Кодекс

В целом это так. С некоторыми обязательными оговорками. Гражданский Кодекс помимо обязанности по содержанию общей собственности обязывает так же и обеспечить ее сохранность. То есть возникает необходимость охраны объектов общего долевого имущества (сторожа, ЧОП, контролеры и т.д). А значит, если мы считаем себя кондоминиумом, то есть единым и неделимым объектом, то возникает необходимость контрольно-пропускного режима и постоянного патрулирования, в особенности - объектов общей собственности, а заодно и соблюдения правил проживания, которые, как мы уже выяснили в ходе дискуссии, нам никто принимать не запрещает, тем более, что они полностью вписываются в действующее законодательство. А ПДД  и измерять скорость - это действительно не к ТСЖ. С тишиной вряд ли соглашусь, т.к. это не только закон (который обязаны контролировать органы власти), но и наши внутренние правила, которые мы и сами проконтролируем, а если не хватит полномочий в каком-то конкретном случае, то вполне можем привлечь и соответствующие органы, которые уже могут наказать в соответствии с Законом. Да вообще-то, нарушителям ругаться с ТСЖ, по-моему, совсем не с руки, разве что, если имеет место быть полная неадекватность... Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 263


Re: Правила проживания
Ответ #280 - 10.07.12 :: 21:33:08
 
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 20:00:34:
Представьте себе  . Читайте жилищный и гражданский Кодекс



Уточните пожалуйста, в какой части Вы находите противоречия с ЖК и ГК? Только со ссылками и цитатами, если можно, чтобы не быть голословной . Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
AnnaMeln
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Репутация: 0


Re: Правила проживания
Ответ #281 - 10.07.12 :: 21:58:36
 
Цитата:
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 20:00:34:
Представьте себе  . Читайте жилищный и гражданский Кодекс



Уточните пожалуйста, в какой части Вы находите противоречия с ЖК и ГК? Только со ссылками и цитатами, если можно, чтобы не быть голословной . Круглые глаза



В чем я голословна?) это вы выразили не согласие с высказыванием относительно того, что тсж было создано с целью управления общим имуществом
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 0


Re: Правила проживания
Ответ #282 - 10.07.12 :: 22:29:09
 
AnnaMeln писал(а) 10.07.12 :: 21:58:36:
это вы выразили не согласие с высказыванием относительно того, что тсж было создано с целью управления общим имуществом



Нет, я выразила несогласие с тем, что ТСЖ было создано ТОЛЬКО с этой узкой целью. Цели ТСЖ достаточно обширны и включают в себя, кроме управления и охраны общего имущества, еще и создание условия комфортного проживания членов ТСЖ и собственников эксплуатируемого имущества. В этом нет никаких противоречий с ГК И ЖК, как утверждаете Вы, ссылаясь на эти кодексы и предлагая "почитать" их. Вот я и предлагаю Вам указать на эти противоречия и/или прямые нарушения нашим ТСЖ упомянутых кодексов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания
Ответ #283 - 10.07.12 :: 23:06:18
 
Лило, читайте и образовывайтесь!
Специально для Вас, выдержки из ЖК РФ:
"Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания
Ответ #284 - 10.07.12 :: 23:07:21
 
Продолжение:
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, связанные с управлением общим имуществом в данном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;
(п. 9 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
10) представлять в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса, в течение трех месяцев с момента государственной регистрации внесенных в устав товарищества изменений заверенные председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества копию устава товарищества, выписку из протокола общего собрания членов товарищества о принятии решения о внесении изменений в устав товарищества с приложением заверенных председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества копий текстов соответствующих изменений.
Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания
Ответ #285 - 10.07.12 :: 23:14:56
 
Статья 291 ГК РФ:

1. Собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищества собственников квартир (жилья).
2. Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: -3


Re: Правила проживания
Ответ #286 - 10.07.12 :: 23:30:40
 
И что? Зачем Вы выложили все это? Я, прежде чем Вам отвечать, прочитала Устав нашего ТСЖ, слово в слово повторяющего Ваши выкладки.
Где здесь противоречия с действиями нашего ТСЖ, образованная Вы наша?
Наверх
 
 
IP записан
 
Emanon
Newbies
Read only
*
Вне Форума



Сообщений: 39
Репутация: -3

18-3-4
Re: Правила проживания
Ответ #287 - 11.07.12 :: 00:10:18
 
Лило, перечитайте все что Вы сегодня тут написали и подумайте зачем это тут.
Вопрос поставленный мной заключался в компетенции ТСЖ и ЧОПа! Но к сожалению все кинулись обсуждать а бы что, но только не компетенцию указанных лиц. Например Вы постоянно меняли свою точку зрения, выступали против ведения ремонтных работ в установленное законом время, хотя сами в другом посте описывали как Вы делали в выходной день ремонт и на Вас ругались соседи.
Уважаемый Stranger вообще полез в сельские постановления (не закон) не видя различий между переустройством/перепланировкой и обычными ремонтными работами. Видимо ему не известно, что помимо работ, сопряженным с необходимостью внесения изменений в техническую документацию, есть иной фронт строительных ремонт. С его слов после 19 можно орать во всю глотку песни или еще что-то, но нельзя работать болгаркой. Выглядит весьма странно и то, что многие выступают за привлечение нелегалов, т.е. за нарушение закона, но потив его соблюдения в части проведения работ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: -3


Re: Правила проживания
Ответ #288 - 11.07.12 :: 00:52:27
 
Emanon писал(а) 11.07.12 :: 00:10:18:
Вопрос поставленный мной заключался в компетенции ТСЖ и ЧОПа!


В компетенцию (и даже в обязанности) ТСЖ входит:
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;

Это цитата из выложенного Вами текста. Вот наше ТСЖ и обеспечивает соблюдение прав и законных интересов большинства собственников, что отражено в протоколах собрания Товарищества, которое приняло известные Вам Правила проживания и проведения ремонтно-строительных работ.

Emanon писал(а) 11.07.12 :: 00:10:18:
Например Вы постоянно меняли свою точку зрения, выступали против ведения ремонтных работ в установленное законом время, хотя сами в другом посте описывали как Вы делали в выходной день ремонт и на Вас ругались соседи.


Нет, уважаемая, я не описывала, как "делала в выходной день ремонт". Я один раз вешала карнизы в субботу (это как бы шумные работы, ибо дрель).
Но речь идет о запрете шумных работ в выходные и праздничные дни. Никто не запрещает Вам копать, красить, а также вышивать крестом производить иные тихие работы в любое время суток, хоть ночью. В выложенных мною документах даже есть градация шумов в децибелах. Если бы Вы потрудились почитать эти документы, то бОльшая часть вопросов отпала бы сама собой (если, конечно, это не спор ради спора, а попытка выяснить истину).

Emanon писал(а) 11.07.12 :: 00:10:18:
Уважаемый Stranger вообще полез в сельские постановления (не закон) не видя различий между переустройством/перепланировкой и обычными ремонтными работами.


Уважаемый Stranger выложил Вам постановление местной власти (чем является совет сельского поселения Отрадненское), уполномоченной, в соответствии с действующим законодательством, регламентировать отдельные нормы, поэтому это постановление имеет силу закона. Также уважаемый Stranger указал Вам, что в случае ремонта таунхауса/коттеджа/квартиры, купленного в бетоне, данные работы квалифицируются как перепланировка и переоборудование, а не как "обычные ремонтные работы", ибо это - так называемое "незаконченное строительством жилое помещение" (во канцеляризмов-то придумали!). Обычные ремонтные работы - это если бы Вы купили себе обжитую квартиру в доме старого жилого фонда и переклеивали бы там обои. Вот это - обычные ремонтные работы. А то, что у нас - это переоборудование и перепланировка, ибо в наших домах отсутствуют лестницы, перегородки, проводка, газовое и сантехническое оборудование и прочее, прочее, прочее. Более того, наши таунхаусы - это двухкомнатные квартиры, поэтому любое превращение их в нечто отличное от двухкомнатных квартир  - является переоборудованием и перепланировкой (читайте закон), и соответственно, проводимые работы регламентируются нормами, применимыми к переоборудованию и перепланировкам.
Поэтому, Вы можете считать это каким угодно "просто ремонтом", но с точки зрения закона (и БТИ) - это переоборудование и перепланировка.

Emanon писал(а) 11.07.12 :: 00:10:18:
Выглядит весьма странно и то, что многие выступают за привлечение нелегалов, т.е. за нарушение закона, но потив его соблюдения в части проведения работ.  


Я уже отвечала Вам на это, но Вы видимо, пропустили. Привлечение нелегалов не мешает соседям, а работа болгаркой в 6 утра еще и как мешает. Именно поэтому многие (и я в том числе) совершенно равнодушно относятся к работе нелегалов, ровно до того момента, пока эти нелегалы не начинают мешать, например, спать или отдыхать соседям после рабочего дня.

И да, Вы видите разницу между замешиванием шпаклевки миксером и долбежкой стены перфоратором? Я вижу. Поэтому мои рабочие ушли в дом и смешивали эту шпаклевку внутри, чтобы не раздражать раздражительных соседей. После этого особых нареканий не было.
А вообще, я Вас понимаю. Я тоже гнала свой ремонт, у меня вообще была альтернатива с освобождением моей квартиры через 45 дней, и меня тоже очень раздражало постоянное докапывание на пустом. На этом фоне я переругалась со всеми с кем можно. Однако, действительно шумные работы, отличающиеся от бытового шума по насыщенности, я не производила в неположенные часы, поскольку отлично понимаю, что у людей дети-бабушки-работа и они тут живут, и слушают все это много лет. Скажу также, что у меня режим работы ненормированный, поэтому, когда ложишься спать в 5 утра, а в 9 утра тебе в окно несется визг болгарки и грохот перфоратора - приятного мало.  Даже более того, перекличка девушек-малярш на весь проулок, звонкими женскими голосами кричащих друг-другу: "Све-е-е-т, ты замесила? Да-а-а-а, несу", и многократно отражающаяся от домов напротив - тоже приятного мало. Ну что делать? В этом году поставила кондиционеры, закрыла все окна и вообще ничего не слышу. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
AnnaMeln
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Репутация: 0


Re: Правила проживания
Ответ #289 - 11.07.12 :: 15:40:37
 
Сосед писал(а) 11.07.12 :: 15:19:35:
Emanon писал(а) 11.07.12 :: 14:07:02:
Смысл от того, что они пристают с просьбой прекратить шуметь, если у них нет на это законных прав, а также прав на применение санкций?!

Смысл лишь в том, что в следующий раз на назойливый шум придет уже сосед и стукнет источнику шума молотком по голове. А Вы потом попробуете призвать на помощь закон, и после этого поделитесь опытом.  



Психически нездоровых людей на свете много, что ж теперь ремонт не делать вовсе? Это риторический вопрос Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Правила проживания
Ответ #290 - 11.07.12 :: 17:01:57
 
AnnaMeln писал(а) 11.07.12 :: 15:40:37:
Психически нездоровых людей на свете много, что ж теперь ремонт не делать вовсе? Это риторический вопрос Улыбка


Есть путь проще: соблюдать правила, принятые большинством жителей посёлка. Тем более что аргументированных выкладок какие реальные неудобства вызывает ограничение шума с 19:00 предоставлено не было. Повторюсь ещё раз - нет никаких сложностей спланировать шумные работы до 19:00, а остальные - после.

Выносить на собрание жителей вопрос о разрешении шума до 23:00 целесообразности я не вижу - результат голосования очевиден.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Правила проживания
Ответ #291 - 11.07.12 :: 17:06:34
 
Ремонт делать конечно, только есть еще здравый смысл. Вокруг нормальные люди, но если у нормального человека в течение энного времени за стенкой или вокруг будут долбить, пилить, не смотря на время дня и ночи, то и он может стать нервным и требовательным к тишине.

Emanon писал(а) 11.07.12 :: 14:07:02:
Правила необходимо доработать и привести в соответствие с законодательством. Сами видете, что каждый по своему трактует их содержание.

Все, кто высказался по поводу принятых правил, придерживаются одной точки зрения. Правила изначально приведены в соответствие с Законом. Вам мешают реализовать "законные" права пилить с 6 утра и до 23.00? Вы серьезно? Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 112


Re: Правила проживания
Ответ #292 - 11.07.12 :: 19:47:40
 
Hеnry писал(а) 11.07.12 :: 17:01:57:
Тем более что аргументированных выкладок какие реальные неудобства вызывает ограничение шума с 19:00 предоставлено не было.




А разве была выложена хоть какая-то аргументация?
Ни одной ссылки на нормативы. Только сплошное меланхолическое "ох, меня никто не понимает, все сговорились  и не по существу отвечают".
Сиротство. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Правила проживания
Ответ #293 - 11.07.12 :: 20:05:06
 
Вверху разместил опрос. Голосуем, а то действительно похоже, что тролль работать начал.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Страниц: 1 
Печать