RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Индивидуальные договоры электроснабжения (Прочитано 10372 раз)
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Индивидуальные договоры электроснабжения
30.10.10 :: 20:11:13
 
Соседи!
Не могу не высказаться о некоей тенденции, пока незначительной, но очень вредной на данном этапе, которую породили отдельные "лидеры" полумертвых ТСЖ-ТК и ТСЖ-2 и всячески пытаются ее претворить в жизнь, преследуя совершенно непонятные и нелогичные, а, значит, чужие(!) цели.
Указанные лидеры, очевидно, не имея собственных, мало-мальски логичных воззрений на комплекс проблем поселка, проводят агитацию за заключение жителями индивидуальных договоров электроснабжения, что, в принципе, позволяет действующее законодательство. Очевидно, что за этим желанием (независимо от произносимых слов) кроется мысль, что наличие такого договора может дать какие-то преференции.
Поясняю и уже не в первый раз:
1. ТСЖ "Эдем" платит за потребленную всем поселком(!!!) электроэнергию по единому счетчику и на сегодняшний день не имеет ни единой копейки долгов. Нет долгов означает, что все оплачено, в том числе и за тех, кто уже заключил индивидуальный договор электроснабжения (а таких, единицы уже есть в реальности).
2. Сегодняшнее законодательство для переходного периода реформирования электроэнергетики действительно позволяет заключать индивидуальные договоры электроснабжения налево и направо.
3. Сетевая организация, коей в нашем случае является ТСЖ "Эдем", имеющая в управлении электросети, не имеет права препятствовать перетоку электроэнергии и, естественно, и не будет этого делать.
4. Энергосбытовая организация, которая заключает индивидуальные договоры энергоснабжения, естественно, не может гарантировать бесперебойную поставку электроэнергии по сетям сетевой организации, без того, чтобы последняя не обеспечила содержание и ремонт этих сетей. И, в случае, отсутствия электроэнергии у индивидуального потребителя, сбытовая организация даже не имеет права найти проблему отсутствия электроэнергии, потому что просто не будет допущена на объекты, ей не принадлежащие.
5. Заключенный индивидуальный договор электроснабжения ни в коей мере не освобождает потребителя от заключения договора управления, который, в частности, предусматривает и содержание "транзитных" сетей в надлежащем состоянии.
6. Если потребитель, заключивший индивидуальный договор электроснабжения, решит не платить по этому договору, например, полгода, то поселок не отключат, так как (см. п.1) по общему счетчику за него оплатило ТСЖ, то есть за него заплатили его соседи, а он может "курить бамбук" с чистой совестью, если таковая вообще наличествует, до тех пор, пока Энергосбыт не взыщет с него задолженность в судебном порядке.
7. Потом, конечно же, Энергосбыт с него взыщет, но, таким образом "халявщика" прокредитуют соседи и, надеюсь, воздадут ему почтение и вселенскую любовь по полной программе...
8. "Халявщик" вместо того, чтобы оплачивать все в одно окно, приобретает себе преференцию платить в целых два. Улыбка
9. Кроме потребленной "халявщиком" электроэнергии внутри своей отдельной скорлупы есть потребление уличным освещением, самими трансформаторами, другие технологические потери, которые никуда не денутся, даже если 100% жителей заключат индивидуальные договоры электроснабжения.
10-е и последнее. Вместо Постановления 307 Правительства РФ выходят новые правила предоставления коммунальных услуг, вступающие в силу с 1 января 2011 года, которые сокращают срок "халявы" до 3-х месяцев...  Улыбка
Простой вывод:
Этой вредной для поселка деятельностью по агитации соседей для заключения индивидуальныхтдоговоров электроснабжения сегодня занимаются люди недалекие (что очевидно) и люди, ангажированные бывшим застройщиком, что также очевидно. А поддавшимся на эту, так же абсолютно очевидную, провокацию  жителям, которым либо вообще все по барабану, либо их зомбировали, либо они даже не хотят задуматься о том, что живут не в муниципальной среде, очень хочется посоветовать не предпринимать никаких шагов без предварительной консультации в офисе ТСЖ "Эдем".
Что касается провокаторов, то лица - те же, и, в первую очередь г-н Айнбиндер, который вообще никогда не ведает, что творит...  И другие, о которых, надеюсь, здесь тоже скажут...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Max101
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 377
Репутация: 57

т.х. 18-5-3
Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #1 - 30.10.10 :: 20:29:52
 
В Древнем Риме говорили: "Cui bono?" ("Кому выгодно?"). Совершенно не понимаю, цель-то какая от подобных упражнений "гоп-компании"? Сэкономить денег? Добиться смены "власти" в поселке? Как бы то ни было, способ выбран крайне неудачный.
Наверх
 

======
BR, Max101
maximka101  
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #2 - 30.10.10 :: 20:48:07
 
@ Max101

Я задала себе тот же вопрос и нашла пока единственный ответ: никаких разумных целей не просматривается. Даже в микроскоп. Только попытка вставить очередные палки в колеса ТСЖ. Может, господину Айнбиндеру стОит открыть магазинчик мелких пакостей? Подмигивание Похоже, это его призвание и его же "потолок" Очень довольный
Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #3 - 30.10.10 :: 21:26:48
 
Margarita писал(а) 30.10.10 :: 20:48:07:
@ Max101
Я задала себе тот же вопрос и нашла пока единственный ответ: никаких разумных целей не просматривается. Даже в микроскоп.

В этом случае, даже восточный, объясняющий глупости, компромисс типа "человека покинул ум" кажется абсурдом. Организм (телесную оболочку) покинуло нечто, чего и так в нем никогда не было? Или "оно", это "нечто" (ум?), чтобы "покинуть"  тело, выбрало естественный путь - заранее спряталось в желудок и там переварилось? Со всеми вытекающими физиологическими последствиями? Сорри, за аналогии, но от этих действий некоторых деятелей воняет "нипадеццки"... Злой
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #4 - 30.10.10 :: 21:51:07
 
Насколько мне известно, аргументация сторонников заключения договоров с Мосэнергосбытом сводится к следующему:
1. Наличие этого договора гарантирует бесперебойное электроснабжение даже при неоплате общего потребления энергии, определенного по данным общепоселковых приборов учета.
2. Наличие этого договора гарантирует бесперебойное электроснабжение даже при неисполненении таким индивидуальным абонентом обязанностей по внесению платы за коммунальные услуги и платы за жилое помещение в ТСЖ "Эдем".
Обе описанные ситуации есть мифы.
1. Если представить себе, что ТСЖ не оплачивает Мосэнергосбыту электроэнергию по общим приборам учета, то инспектор придет выключать энергоустановки на ТП, как это уже не одноакратно бывало раньше.  Поэтому при опускании рубильника на ТП у всех абонентов, подключенных к ней, энергии не будет.
Однако это лишь теория, так как ТСЖ не допустит наличия задолженности по общим приборам учтета, в чем все мы могли убедиться за последние девять месяцев. И если еще в прошлом году из Мосэнергосбыта ежемесячно приходили уведомления об отключении всего поселка, то после начала деятельности ТСЖ таких уведомлений не было ни одного.
ТСЖ - это жители поселка, которые не враги себе, а копить долги мог только г-н Горохов С.Н., имевший к нашему поселку отношение лишь в том, что он имел возможность качать отсюда деньги и тратить их на свои нужды, наплевав на интересы жителей.
2. Наличие договора с Мосэнергосбытом не является индульгенцией на уклонение от исполнения гражданского долга по оплате жилья и коммунальных услуг. В случае, если кто-то не платит в ТСЖ более 6 месяцев (с 2011 года - 3 месяцев), ТСЖ опустит ему персональный рубильник в полном соответствии с действующим законодательством. Это без вариантов.
Так что сейчас заключение упомянутых договоров не дает никаких плюсов, но влечет дополнительный дискомфорт с оплатой.
И немного об инициаторах проекта по индивидуализации договоров.
А.Л. Айнбиндер - дилетант в области управления ЖКХ, экономики и законодательства. Это он уже не раз доказал. Дабы не быть голословным, приведу конкретные примеры из свежего.
Названный гражданин "принял в управление" от своего товарища Горохова С.Н. котельную, предназначенную для теплоснабжения 4 и 5 дома. Даже подписал соответствующую бумагу. Однако затем понял, что не потянет, и бумагу эту порвал. И хорошо ведь, что понял, когда было еще тепло на улице. А если бы оказался более "крепким", то наличие сейчас в 4 и 5 доме отопления было бы под очень большим вопросом.
Названный гражданин также стоял у истоков организации ТСЖ-2. И этой своей идеей запудрил мозги многим жителям 5 дома. На мой взгляд, единственной очевидной целью этого проекта было порадовать Горохова С.Н. и дать ему возможность заявлять, что здесь, мол, аж целых два ТСЖ. Т.е. типа показать козью морду ТСЖ "Эдем".
Как юридическое лицо ТСЖ-2 было успешно зарегистрировано.
Когда же дошло до дела - до фактического управления 5 домом: заключения и исполнения договоров на поставку коммунальных ресурсов, организации сбора коммунальных платежей и всей прочей связанной с этим рутины, то тут же выяснилось, что в этом качестве ТСЖ-2 несостоятельно, а прозревшие жители 5 дома потянулись со своими нуждами в ТСЖ "Эдем".
Опять товарищ облажался. Т.е. буквально за пару последних месяцев уже пару раз публично сел в лужу.
Поэтому не сомневаюсь, что проект "индивидуализация договоров энергоснабжения" окажется таким же эффективным и полезным, как описанные выше начинания упомянутого гражданина.  
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Max101
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 377
Репутация: 57

т.х. 18-5-3
Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #5 - 30.10.10 :: 21:52:49
 
Тогда "флаг в руки и барабан через плечо", возглавить колонну идущих в прокуратуру и суды. Мне искренне жаль времени и нервов руководителя и сотрудников УК.
Наверх
 

======
BR, Max101
maximka101  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #6 - 30.10.10 :: 22:12:36
 
Max101 писал(а) 30.10.10 :: 21:52:49:
Тогда "флаг в руки и барабан через плечо", возглавить колонну идущих в прокуратуру и суды. Мне искренне жаль времени и нервов руководителя и сотрудников УК.  

Макс, прокуратура им всем уже доходчиво ответила, что надо заключать договор с управляющей организацией, а время - жалко, конечно же, но уже не очень, таких "поломанных чужой идеологией" осталось человек 35... Никуда не денутся, рубильник все равно используется по назначению, у него всего две функции - "вкл" и "выкл"... Причем в состояние "выкл" он приходит сам по себе, независимо от чьих-то желаний, а просто от времени - устает и  выключается... А приведение его в состояние "вкл" требует обращения в сетевую организацию, функции которой и выполняет ТСЖ "Эдем". И тут выясняется, что Земной Шар отчего-то круглый...  Улыбка
Причем есть странная и абсолютно непонятная штука, Нерешительный- у тех, кто регулярно платит за все и рубильник работает без глюков, ну разве уж глюканет совсем иногда и абсолютно случайно и тут же эти причины устраняются автоматически ... Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #7 - 30.10.10 :: 22:53:25
 
Сосед писал(а) 30.10.10 :: 21:51:07:
А.Л. Айнбиндер - дилетант в области управления ЖКХ, экономики и законодательства.

Влад, ты очень добрый человек! Тааакой комплимент! Дилетант - это, конечно, очень вредно, но все-таки выше нуля... Там, по степени вреда, наносимой знаниями указанного персонажа и агрессией в их насаждении, можно смело вводить категорию "абсолютный Кельвин в области управления ЖКХ, экономики и законодательства"...   Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #8 - 31.10.10 :: 00:04:46
 
Сосед писал(а) 30.10.10 :: 21:51:07:
А.Л. Айнбиндер - дилетант в области управления ЖКХ, экономики и законодательства.  

Звание дилетанта надо еще заслужить, однако. Подмигивание Дилетант хоть что-то, да знает. Тут уместнее, мне кажется, определение "профан". Ну и мелкий пакостник, конечно. Смех
Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #9 - 31.10.10 :: 01:13:01
 
Все же очевидно, «шито белыми нитками». Алексей Леонидович пытается совершить революцию для возвращения сотоварищей к власти через хаос. Я бы еще поняла, если бы  он не собирался  жить в нашем поселке, тогда логика понятна: «Если не получится, то сделаю большую подлянку напоследок».
Алексей Леонидович! Вам заняться не чем? Может быть, свои силы бросите на другой объект застройки всем известной компании?
Наверх
 
 
IP записан
 
Стас
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 315
Репутация: 6

11-2-3
Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #10 - 31.10.10 :: 09:23:17
 
Вот не понятно, если :Энергосбытовая организация, которая заключает индивидуальные договоры энергоснабжения, естественно, не может гарантировать бесперебойную поставку электроэнергии по сетям сетевой организации
А договора управления нет, то в случае обрыва на линии :
сбытовая организация даже не имеет права найти проблему отсутствия электроэнергии, потому что просто не будет допущена на объекты, ей не принадлежащие что может произойти при ближаешм штормовом предупреждении. Улыбка То кого, допустим прокуратура, заставит делать ремонт?
А учитывая что вся сеть инд. абонента это кабель, от щитка до счетчика, который проложен под землей, думаю в ближайшие 20-30 лет ему боятся нечего.

И в догонку. Если нет договора на обслуживание, но счета (индивидуальные) за эл-во оплачены, на каком основании через 3 месяца (с 11 года) можно сделать рубильником выкл?
Почему не газ, например, перекрыть?
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #11 - 31.10.10 :: 10:29:35
 
Стас писал(а) 31.10.10 :: 09:23:17:
То кого, допустим прокуратура, заставит делать ремонт?

Ни прокуратура, ни суд не заставят никого ремонтировать что-то для потребителя, не желающего заключать договор. Равно как и не заставят магазин бесплатно передать колбасу.
Стас писал(а) 31.10.10 :: 09:23:17:
И в догонку. Если нет договора на обслуживание, но счета (индивидуальные) за эл-во оплачены, на каком основании через 3 месяца (с 11 года) можно сделать рубильником выкл?
Почему не газ, например, перекрыть?  

На основании Правил предоставления коммунальных услуг гражданам. Можно и газ, но это сложнее технологически.  
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #12 - 01.12.10 :: 12:34:58
 
Стас писал(а) 31.10.10 :: 09:23:17:
А учитывая что вся сеть инд. абонента это кабель, от щитка до счетчика, который проложен под землей, думаю в ближайшие 20-30 лет ему боятся нечего.

К сожалению, это самое большое заблуждение. Это же заблуждение лежит в основе баек неплатильщиков. Наши с вами сети и есть общее долевое имущество (от щита, который установлен дома, до РЩ и далее, до подстанции), а следовательно "вся сеть" несколько больше, чем просто кабель. Поэтому "Мосэнергосбыт" и не сможет помочь абоненту, если проблема в сетях посёлка.

Само собой, что призыв группы смутьянов не платить за содержание общего долевого имущества (при этом они ложно утверждают, что от содержания ОДИ спасет абонентская книжка "Мосэнергосбыта") - это призыв мелких пакостников к междоусобице, разладу между жителями, ради возвращения застройщика в поселок.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
pla
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 75
Репутация: 1


Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #13 - 01.12.10 :: 14:58:55
 
кстати, вопрос: входит ли "техническое" потребление поселком эл.энергии в ТО или нет? Или оно сейчас заложено в тариф эл.энергии?

Я думаю, что прояснив этот вопрос, многие из тех, кто сейчас пытается заключать договора напрямую откажутся от этой ненужной затеи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Индивидуальные договоры электроснабжения
Ответ #14 - 01.12.10 :: 17:21:09
 
pla писал(а) 01.12.10 :: 14:58:55:
кстати, вопрос: входит ли "техническое" потребление поселком эл.энергии в ТО или нет? Или оно сейчас заложено в тариф эл.энергии?

Потери (в сетях) заложены в тариф за содержание общего долевого имущества (ОДИ).

Наряду с этим в тариф заложено, например, освещение наших дорог, работа фекальных насосов. Если даже каждый из нас получит абонкнижку от "Мосэнергосбыта", освещать дороги (и содержать иное ОДИ) придется тем, кто живет в посёлке, т.е. нам с нами.

Другое дело, что управляющей организацией ведется работа (работа займет не один год) по передаче в управление/аренду (форма в стадии уточнения) электросетей в компанию, которая специализируется на оказании услуг по передаче электрической энергии в Московской области.
Тогда затраты на содержание электросетей лягут на такую компанию и компания (поскольку она государственная) сможет получать компенсации на это самое содержание, а наш тариф на содержание ОДИ уменьшится. Но работа по передаче сетей весьма длительная и, для начала, требует ремонта всего того, что "ЭДЕМ-Инвест" не сделал вовсе или не отремонтировал вовремя.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
Печать