RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 
Печать
Разрушение строения! (Прочитано 46161 раз)
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Разрушение строения!
13.09.11 :: 21:20:12
 
Сегодня с ужасным грохотом развалилось строение (поворотная секция) в 17-м квартале. Развалилось ровно потому, почему и должно было развалиться: строительство ведет популярная компания ООБО "Зарубежстроймонтажвсегочегоугодно" (БО, естественно означает Без Ответственности). Слава Богу, обошлось без жертв. Успели убежать. Очевидной причиной разрушения является никакое качество строительства застройщиком, наложенное на полный дебилизм тех, кто решил достроить с сопоставимыми понятиями о правилах ведения строительно-монтажных работ, т.е. полный ноль без палочки. Висящую кое-как стараниями знатного застройщика Э-И консоль второго этажа, всячески сопротивляющуюся безвременной кончине, решили еще нагрузить, добавив на нее пару-тройку десятков тонн бетона... Диагноз - дебилизм, наложенный на неуемную жажду наживы местными новыми строителями, по сходной цене нанятыми сильно недальновидными собственниками... Оно вполне может упасть еще раз, там много чего висит и сопротивляется законам физики...  Соседи, осторожнее!!! И не подпускайте детей к этому строению ни в коем случае, да и машины парковать тоже не рекомендуется!
Наверх
 

1_015.jpg (141 KB | 209 )
1_015.jpg

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Разрушение строения!
Ответ #1 - 13.09.11 :: 21:39:57
 
Вот ужас! А ведь у непосредственных соседей трое детей - мал-мала-меньше!
Наверх
 
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 16


Re: Разрушение строения!
Ответ #2 - 13.09.11 :: 21:48:19
 
Так именно поэтому сегодня вечером был закрыт проезд по проулку мимо этой секции?
А тогда еще вопрос. Примерно напротив этой руины  (или чуть по диагонали, но в этом же проулке, недалеко от спортивных площадок) достраивают коттедж. И судя по всему, из него тоже решили сделать многоквартирник. Это так? Кто-нибудь, что-нибудь знает?  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Разрушение строения!
Ответ #3 - 13.09.11 :: 21:57:43
 
Цитата:
Так именно поэтому сегодня вечером был закрыт проезд по проулку мимо этой секции?
А тогда еще вопрос. Примерно напротив этой руины  (или чуть по диагонали, но в этом же проулке, недалеко от спортивных площадок) достраивают коттедж. И судя по всему, из него тоже решили сделать многоквартирник. Это так? Кто-нибудь, что-нибудь знает?  Озадачен

Да, поэтому. Я был на месте через 5 минут после обрушения и сразу же перекрыл проезд. По коттеджу, - хозяин делает из него четырехквартирный коттедж - на четыре семьи своих родственников, по крайней мере, так это официально заявлено, так как коттедж довольно долго находился в судебном споре и именно между родственниками. Никаких дополнительных мощностей не просят, поэтому препятствовать причин нет, так как пока никаких нарушений закона тоже нет. Закон не запрещает разделять коттедж (что сие такое толком не известно, жилой дом и жилой дом) на квартиры...   Печаль
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
ро
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 99
Репутация: 8


Re: Разрушение строения!
Ответ #4 - 13.09.11 :: 22:25:45
 
CgStranger писал(а) 13.09.11 :: 21:20:12:
Очевидной причиной разрушения является никакое качество строительства застройщиком, наложенное на полный дебилизм тех, кто решил достроить с сопоставимыми понятиями о правилах ведения строительно-монтажных работ, т.е. полный ноль без палочки. Висящую кое-как стараниями знатного застройщика Э-И консоль второго этажа, всячески сопротивляющуюся безвременной кончине, решили еще нагрузить, добавив на нее пару-тройку десятков тонн бетона...  


Справедливости ради, надо отметить, что монолитные ж/б перекрытия от застройщика, имеют весьма высокую прочность и со слов рабочих ломавших козырек у тауна: "Какой хороший цемент, не разрушается совсем" (с)Дж.Удачи, а так же других крепких слов, трудно поддавались демонтажу.
Судя по фото, рухнувшее изделие было выполнено ошодстроителми самостоятельно, т.к. давно стоявший и заросший деревьями первый этаж этой поворотки не имел каких либо перекрытий.
И ещё чисто конструктивный момент, рухнуло перекрытие под собственным весом. На фото видно, что всё что выше, т.е. основная тяжёлая часть, осталась висеть и значит не давила на перекрытие.


А в целом, очередной, ОЧЕНЬ весомый повод, задуматься над закрытием доступа детям и прочим лицам в недостроенные поворотки. И если заколачивание проёмов фанерой не приводит к должному результату, то стоит подумать над стальными решетками из арматуры. Да наверное дорого, но возможные последствия могут оказаться куда более печальнее и дороже.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #5 - 14.09.11 :: 09:05:09
 
Stranger писал(а) 13.09.11 :: 21:20:12:
Висящую кое-как стараниями знатного застройщика Э-И консоль второго этажа, всячески сопротивляющуюся безвременной кончине, решили еще нагрузить, добавив на нее пару-тройку десятков тонн бетона...


Насколько я помню, не было там никакой консоли 2го этажа, стояли только стенки первого этажа.

Кстати, этот неприкрытый пеноблок годами поглощал всевозможные атмосферные осадки. Неужели они сохранили хоть какую-то прочность, испытав на себе множество циклов замерзания-таяния воды?

ро писал(а) 13.09.11 :: 22:25:45:
И ещё чисто конструктивный момент, рухнуло перекрытие под собственным весом. На фото видно, что всё что выше, т.е. основная тяжёлая часть, осталась висеть и значит не давила на перекрытие.


Не совсем так. На фото как раз видно, что перекрытие 3го этажа опиралось на ещё толком не застывшее перекрытие 2го - металлические стойки остались висеть в воздухе.

Кстати, в месте перелома перекрытия вообще не видно арматуры. Похоже, её там вообще нет!!! Это что-то новое в стоительстве?

Надеюсь, жильцы соседствующего таунхауза подадут на дебилстрой в суд и добьются полного снова этой избушки на курьих ножках.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #6 - 14.09.11 :: 09:36:00
 
Stranger писал(а) 13.09.11 :: 21:57:43:
Цитата:
Так именно поэтому сегодня вечером был закрыт проезд по проулку мимо этой секции?
А тогда еще вопрос. Примерно напротив этой руины  (или чуть по диагонали, но в этом же проулке, недалеко от спортивных площадок) достраивают коттедж. И судя по всему, из него тоже решили сделать многоквартирник. Это так? Кто-нибудь, что-нибудь знает?  Озадачен

Да, поэтому. Я был на месте через 5 минут после обрушения и сразу же перекрыл проезд. По коттеджу, - хозяин делает из него четырехквартирный коттедж - на четыре семьи своих родственников, по крайней мере, так это официально заявлено, так как коттедж довольно долго находился в судебном споре и именно между родственниками. Никаких дополнительных мощностей не просят, поэтому препятствовать причин нет, так как пока никаких нарушений закона тоже нет. Закон не запрещает разделять коттедж (что сие такое толком не известно, жилой дом и жилой дом) на квартиры...   Печаль

Вообще-то не существующий коттедж делится на квартиры, а идет капитальное строительство по всей территории участка. УО согласовала это, есть ли разрешение на строительство и т.д.?
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #7 - 14.09.11 :: 10:44:38
 
S7 писал(а) 14.09.11 :: 09:36:00:
Stranger писал(а) 13.09.11 :: 21:57:43:
Цитата:
Так именно поэтому сегодня вечером был закрыт проезд по проулку мимо этой секции?
А тогда еще вопрос. Примерно напротив этой руины  (или чуть по диагонали, но в этом же проулке, недалеко от спортивных площадок) достраивают коттедж. И судя по всему, из него тоже решили сделать многоквартирник. Это так? Кто-нибудь, что-нибудь знает?  Озадачен

Да, поэтому. Я был на месте через 5 минут после обрушения и сразу же перекрыл проезд. По коттеджу, - хозяин делает из него четырехквартирный коттедж - на четыре семьи своих родственников, по крайней мере, так это официально заявлено, так как коттедж довольно долго находился в судебном споре и именно между родственниками. Никаких дополнительных мощностей не просят, поэтому препятствовать причин нет, так как пока никаких нарушений закона тоже нет. Закон не запрещает разделять коттедж (что сие такое толком не известно, жилой дом и жилой дом) на квартиры...   Печаль

Вообще-то не существующий коттедж делится на квартиры, а идет капитальное строительство по всей территории участка. УО согласовала это, есть ли разрешение на строительство и т.д.?


О, интересно... А фотографии есть? Я несколько раз слышал, что там разделили существующий котедж на 4 квартиры, что, по идее, не криминал. Но если там самостройка, это другое дело...

Насчёт УО: ни согласования, ни разрешения не находятся в её компетенции.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ро
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 99
Репутация: 8


Re: Разрушение строения!
Ответ #8 - 14.09.11 :: 10:45:57
 
Hеnry писал(а) 14.09.11 :: 09:05:09:
[quote author=5B7C7A69666F6D7A080 link=1315938012/0#0 date=1315938012]
Не совсем так. На фото как раз видно, что перекрытие 3го этажа опиралось на ещё толком не застывшее перекрытие 2го - металлические стойки остались висеть в воздухе.

Кстати, в месте перелома перекрытия вообще не видно арматуры. Похоже, её там вообще нет!!! Это что-то новое в стоительстве?  


Всё что осталось висеть не могло давить на рухнувшее перекрытие.
Что бы изменилось если б перекрытие застывало как и положено 28 дней... без арматуры точно так же бы рухнуло.  

Собственно вопрос по безопасности открыт!!!
Какие действия предпринимаются хозяином/застройщиком или УО для предотвращения обрушения?
Кроме хиленьких деревянных подпорок за последние сутки ничего не появилось. Конструкцию надо разбирать как можно быстрее! В выходные или раньше на эти развалены полезут дети и никакой забор из полиэтилена их не удержит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #9 - 14.09.11 :: 11:11:37
 
ро писал(а) 14.09.11 :: 10:45:57:
Всё что осталось висеть не могло давить на рухнувшее перекрытие.


То что оно не упало вслед совсем не означает, что оно не могло давить. Конечно же оно давило через опоры, а иначе а) зачем эти опоры вообще ставить и б) как бы они держались если не враспорку.

Но сути это совсем не меняет. И Вы и я и многие другие сходятся в мысли о том, что этот шедевр джамшитстроя в любой момент может разрушиться. Перекрытие 3го этаже вряд ли лучше чем 2го. Да и то что осталось на 2м без арматуры никакой уверенности не вызывает.

ро писал(а) 14.09.11 :: 10:45:57:
Какие действия предпринимаются хозяином/застройщиком или УО для предотвращения обрушения?


Лично я против того, чтобы УО тратило наши с вами деньги на предотвращение обрушения этого "здания". Однако она должна озаботиться обеспечением безопасности жителей и инфраструктуры (сетей) посёлка.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #10 - 14.09.11 :: 11:17:25
 
Hеnry писал(а) 14.09.11 :: 10:44:38:
S7 писал(а) 14.09.11 :: 09:36:00:
Stranger писал(а) 13.09.11 :: 21:57:43:
Цитата:
Так именно поэтому сегодня вечером был закрыт проезд по проулку мимо этой секции?
А тогда еще вопрос. Примерно напротив этой руины  (или чуть по диагонали, но в этом же проулке, недалеко от спортивных площадок) достраивают коттедж. И судя по всему, из него тоже решили сделать многоквартирник. Это так? Кто-нибудь, что-нибудь знает?  Озадачен

Да, поэтому. Я был на месте через 5 минут после обрушения и сразу же перекрыл проезд. По коттеджу, - хозяин делает из него четырехквартирный коттедж - на четыре семьи своих родственников, по крайней мере, так это официально заявлено, так как коттедж довольно долго находился в судебном споре и именно между родственниками. Никаких дополнительных мощностей не просят, поэтому препятствовать причин нет, так как пока никаких нарушений закона тоже нет. Закон не запрещает разделять коттедж (что сие такое толком не известно, жилой дом и жилой дом) на квартиры...   Печаль

Вообще-то не существующий коттедж делится на квартиры, а идет капитальное строительство по всей территории участка. УО согласовала это, есть ли разрешение на строительство и т.д.?


О, интересно... А фотографии есть? Я несколько раз слышал, что там разделили существующий котедж на 4 квартиры, что, по идее, не криминал. Но если там самостройка, это другое дело...

Насчёт УО: ни согласования, ни разрешения не находятся в её компетенции.

Делить там пока нечего, пока строится. Примерно такая же хрень, чуть меньше, но тоже на весь участок, которую заморозили полгода назад в 7 квартале (Ошодострой). Тогда УО проявляла активность, вот я сейчас и спросил.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Разрушение строения!
Ответ #11 - 14.09.11 :: 11:31:43
 
S7 писал(а) 14.09.11 :: 11:17:25:
Делить там пока нечего, пока строится. Примерно такая же хрень, чуть меньше, но тоже на весь участок, которую заморозили полгода назад в 7 квартале (Ошодострой). Тогда УО проявляла активность, вот я сейчас и спросил.
           

Нет, в том случае строилось порядка 30! квартир НА ПРОДАЖУ. Почувствуйте разницу. Плюс увеличение мощностей. В поселке есть коттеджи, которые строились на 4-х хозяев изначально. Если мы в своем доме поселим еще пару семей наших родственников, вы скажете, что это незаконно? Не думаю.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #12 - 14.09.11 :: 11:42:08
 
Vzhik писал(а) 14.09.11 :: 11:31:43:
S7 писал(а) 14.09.11 :: 11:17:25:
Делить там пока нечего, пока строится. Примерно такая же хрень, чуть меньше, но тоже на весь участок, которую заморозили полгода назад в 7 квартале (Ошодострой). Тогда УО проявляла активность, вот я сейчас и спросил.
           

Нет, в том случае строилось порядка 30! квартир НА ПРОДАЖУ. Почувствуйте разницу. Плюс увеличение мощностей. В поселке есть коттеджи, которые строились на 4-х хозяев изначально. Если мы в своем доме поселим еще пару семей наших родственников, вы скажете, что это незаконно? Не думаю.  Улыбка

Я о строительном объеме, он примерно такой же как и в том доме, строительство которого остановили, нарушении гармоничности существующей застройки. А квартирный дом несоизмеримого размера в коттеджном квартале - это плохо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Разрушение строения!
Ответ #13 - 14.09.11 :: 11:45:32
 
S7 писал(а) 14.09.11 :: 11:42:08:
А квартирный дом несоизмеримого размера в коттеджном квартале - это плохо.
           

О гармоничности в нашем поселке можно часами говорить... Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #14 - 14.09.11 :: 11:54:36
 
Vzhik писал(а) 14.09.11 :: 11:45:32:
S7 писал(а) 14.09.11 :: 11:42:08:
А квартирный дом несоизмеримого размера в коттеджном квартале - это плохо.
           

О гармоничности в нашем поселке можно часами говорить... Смущённый

Ага, мне еще нравится таун с тремя разными окнами и навесом до проезжей части на бульваре. Вообще-то УО должна как-то сдерживать распространение самостройного ужаса по территории, это и в правилах проживания прописано.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Разрушение строения!
Ответ #15 - 14.09.11 :: 12:00:06
 
S7 писал(а) 14.09.11 :: 11:54:36:
Вообще-то УО должна как-то сдерживать распространение самостройного ужаса по территории

Как? Это уже обсуждалось...
Наверх
 
 
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #16 - 14.09.11 :: 12:19:13
 
Не поленился - посмотрел: в соответствии с п.3 правил проживания. Требовать при проведении определенных видов строительных работ соответствующую документацию, согласования и т.д. В случае с консолью, очевидно её расчет, вряд ли он в данном случае присутствовал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #17 - 14.09.11 :: 12:33:22
 
S7 писал(а) 14.09.11 :: 12:19:13:
Не поленился - посмотрел: в соответствии с п.3 правил проживания. Требовать при проведении определенных видов строительных работ соответствующую документацию, согласования и т.д. В случае с консолью, очевидно её расчет, вряд ли он в данном случае присутствовал.


Подошли, потребовали, документов недостаточно. Дальше что?

Это правила, которые собственники, в том числе будущие, обязаны соблюдать. А есть ещё ПДД, например, и другие нормы, которые запрещают ставить левый ксенон и глухую тонировку. И что?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #18 - 14.09.11 :: 12:47:02
 
Hеnry писал(а) 14.09.11 :: 12:33:22:
S7 писал(а) 14.09.11 :: 12:19:13:
Не поленился - посмотрел: в соответствии с п.3 правил проживания. Требовать при проведении определенных видов строительных работ соответствующую документацию, согласования и т.д. В случае с консолью, очевидно её расчет, вряд ли он в данном случае присутствовал.


Подошли, потребовали, документов недостаточно. Дальше что?

Это правила, которые собственники, в том числе будущие, обязаны соблюдать. А есть ещё ПДД, например, и другие нормы, которые запрещают ставить левый ксенон и глухую тонировку. И что?

А дальше - требовать их соблюдения, либо собственными силами, либо - соответствующих надзорных органов. Обрушение дома - это не левый ксенон.
Наверх
 
 
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #19 - 14.09.11 :: 12:57:09
 
Как вариант - отключать коммуналлии. В новой многоэтажке никто вам не подключит свет и воду без согласованных архитектурного и инженерного разделов с управляющей организацией, чтобы соседей не залило, а у нас дома падают.
Наверх
 
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #20 - 14.09.11 :: 14:36:56
 
А можно понять, как эффективно бороться с самостроем в поселке? Как это делают в других поселках? В том же Куркино, например. Там, насколько я понимаю, не то что стены выносить, а в несогласованные цвета нельзя таун покрасить.

И с учетом того, что жители возмущаются, но действий никаких по поводу самостроя предпринимать не собираются, то может быть возложить на УО функцию по контролю за соблюдением строительных норм со всеми вытекающими правовыми действиями?
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Разрушение строения!
Ответ #21 - 14.09.11 :: 15:16:06
 
@ Masha
"не то что стены выносить, а в несогласованные цвета нельзя таун покрасить"

Во многих посёлках понуждение исполнения любых правил со стороны УО осуществляется без законных оснований.
Например, УО меняет вводной автомат на другой номинал и тому подобное.
Эти действия являются беспределом и не могут являться примером для подражания в нашем поселке.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #22 - 14.09.11 :: 15:29:09
 
Тень писал(а) 14.09.11 :: 15:16:06:
@ Masha
"не то что стены выносить, а в несогласованные цвета нельзя таун покрасить"

Во многих посёлках понуждение исполнения любых правил со стороны УО осуществляется без законных оснований.
Например, УО меняет вводной автомат на другой номинал и тому подобное.
Эти действия являются беспределом и не могут являться примером для подражания в нашем поселке.


А можно понять, как эффективно бороться с самостроем в поселке? Как это делают в других поселках?
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #23 - 14.09.11 :: 15:36:33
 
Masha писал(а) 14.09.11 :: 15:29:09:
А можно понять, как эффективно бороться с самостроем в поселке? Как это делают в других поселках?


В других посёлках чаще всего для самостроя нет места, так как они достраиваются полностью и в приемлемом качестве. Не наш случай. А бороться - в судебном порядке, иск надо писать тому кому под носом построили "чудо".

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #24 - 14.09.11 :: 15:58:44
 
S7 писал(а) 14.09.11 :: 12:47:02:
А дальше - требовать их соблюдения, либо собственными силами, либо - соответствующих надзорных органов. Обрушение дома - это не левый ксенон.


Это как? Кто-то из УО должен следить за всеми работами в посёлке и при обнаружении отклонения от технологии (как в данном случае - с отсутствием арматуры в бетоне) - бежать в "надзорные органы" и требовать переделать? Причём на работу нужно взять Карлсона, ибо как ещё наблюдать за заливкой бетона на уровне 4 метра над землёй, да и как поспеть за всеми стройками? И, кстати, как вы думаете что скажут надзорные органы, прилетевшему с заявлением Карлсону? Вчера после обрушения их реакция была примерно такой: "Так уже ведь обрушилось, теперь нам неинтересно" или "Трупов нет? Тогда это не наше дело".

Да, кстати, в УО не хватает Карлсонов - существующие замотались по судам: то пытаются получить деньги с принципальных злостных неплательщиков, то сети наши у застройщика отвоёвывают, то ответчиками выступают по делам где утверждается что тариф на ТО, типа, навязан (халявщики-то у нас изобретательные). Приходите работать?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #25 - 14.09.11 :: 16:24:45
 
Тень писал(а) 14.09.11 :: 15:16:06:
Во многих посёлках понуждение исполнения любых правил со стороны УО осуществляется без законных оснований.
Например, УО меняет вводной автомат на другой номинал и тому подобное.
Эти действия являются беспределом и не могут являться примером для подражания в нашем поселке.


Это точно. Особенно учитывая, что горстка ненавистников ТСЖ под микроскопом разглядыввет каждое действие ТСЖ, УО, правления.  Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #26 - 14.09.11 :: 16:26:11
 
Hеnry писал(а) 14.09.11 :: 15:58:44:
S7 писал(а) 14.09.11 :: 12:47:02:
А дальше - требовать их соблюдения, либо собственными силами, либо - соответствующих надзорных органов. Обрушение дома - это не левый ксенон.


Это как? Кто-то из УО должен следить за всеми работами в посёлке и при обнаружении отклонения от технологии (как в данном случае - с отсутствием арматуры в бетоне) - бежать в "надзорные органы" и требовать переделать? Причём на работу нужно взять Карлсона, ибо как ещё наблюдать за заливкой бетона на уровне 4 метра над землёй, да и как поспеть за всеми стройками? И, кстати, как вы думаете что скажут надзорные органы, прилетевшему с заявлением Карлсону? Вчера после обрушения их реакция была примерно такой: "Так уже ведь обрушилось, теперь нам неинтересно" или "Трупов нет? Тогда это не наше дело".

Да, кстати, в УО не хватает Карлсонов - существующие замотались по судам: то пытаются получить деньги с принципальных злостных неплательщиков, то сети наши у застройщика отвоёвывают, то ответчиками выступают по делам где утверждается что тариф на ТО навязан. Приходите работать?


Мне кажется, УО не должна писать про отсутствие арматуры, а просто подавать заявление в надзорные органы, и, если нужно, иск в суд об отсутствии разрешительных документов на перепланировку. Для того, чтобы знать, где что строится, достаточно раз в месяц обходить поселок.

Про отсутствие людей для работы в УО (или управляющей дирекции) -  может быть, внести вопрос контроля за стройками УО на общее собрание? Тогда будут основания и для найма доп.персонала для этих целей.
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #27 - 14.09.11 :: 16:31:11
 
Masha писал(а) 14.09.11 :: 16:26:11:
Мне кажется, УО не должна писать про отсутствие арматуры, а просто подавать заявление в надзорные органы, и, если нужно, иск в суд об отсутствии разрешительных документов на перепланировку.


О какой перепланировке речь? Строился недостроенный застройщиком дом по проекту.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #28 - 14.09.11 :: 17:55:41
 
Masha писал(а) 14.09.11 :: 16:26:11:
Тогда будут основания и для найма доп.персонала для этих целей.


Да-да. И стоимость ТО взлетит до 40 р. с метра.
Может быть все-таки соседи, у которых непосредственно под боком творится это безобразие, и которые являются первыми заинтересованными лицами, начнут сами что-то делать? Ну, хотя бы жалобы в надзорные инстанции начнут писать? Не? Религия не позволяет? Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Разрушение строения!
Ответ #29 - 14.09.11 :: 20:07:20
 
Юлия, правильно. У нас любят сидеть ничего не делать, а чтобы дядя сделал. У нас хотят, чтобы ТСЖ было и полицейскими, и ФМС, и надзорными органами, и еще Бог знает кем... Если ТСЖ пытается к какому-то порядку привести, тут ни-ни, не тронь. Если что-то случается, а где было ТСЖ?, даже если это неправомерно, незаконно. Хотя есть и милиция, и участковые, и МЧС, и ФМС. Почему-то люди считают, что ТСЖ - это муниципальная власть в отдельно взятом поселочке, который оставили в полуразрушенном состоянии застройщик сотоварищи, и теперь все должно делать ТСЖ. Бред. Хоть кто-нибудь позвонил в надзорные органы, когда все видели это "нечто", строящееся у всех на глазах? Хоть кто-то подал заявление в суд на безобразие на бульваре в виде жуткого дома? Нет. И еще раз нет. К сожалению. Потому-что должен сделать дядя, а моя хата с краю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #30 - 14.09.11 :: 22:27:24
 
Цитата:
Masha писал(а) 14.09.11 :: 16:26:11:
Тогда будут основания и для найма доп.персонала для этих целей.


Да-да. И стоимость ТО взлетит до 40 р. с метра.
Может быть все-таки соседи, у которых непосредственно под боком творится это безобразие, и которые являются первыми заинтересованными лицами, начнут сами что-то делать? Ну, хотя бы жалобы в надзорные инстанции начнут писать? Не? Религия не позволяет? Смех


За столько лет существования поселка уже очевидно, что жители этим заниматься не хотят и не будут. Все заканчивается только возмущением. Недавний пример с жителями многокартирного дома очень показателен. Поэтому и хочется понять, как все-таки остановить эту строительную вакханалию.

Я попытаюсь до конца недели разобраться, какие правовые методы существуют. Выложу здесь выводы. Давайте обсудим. В конце концов, дела по борьбе с самостроем могут быть и не такими затратными по времени и деньгам для УО. Можно подготовить типовое заявление в надзорные органы, типовое заявление в суд. Отсылать по почте.
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Разрушение строения!
Ответ #31 - 15.09.11 :: 10:38:14
 
S7 писал(а) 14.09.11 :: 11:42:08:
Vzhik писал(а) 14.09.11 :: 11:31:43:
S7 писал(а) 14.09.11 :: 11:17:25:
Делить там пока нечего, пока строится. Примерно такая же хрень, чуть меньше, но тоже на весь участок, которую заморозили полгода назад в 7 квартале (Ошодострой). Тогда УО проявляла активность, вот я сейчас и спросил.
           

Нет, в том случае строилось порядка 30! квартир НА ПРОДАЖУ. Почувствуйте разницу. Плюс увеличение мощностей. В поселке есть коттеджи, которые строились на 4-х хозяев изначально. Если мы в своем доме поселим еще пару семей наших родственников, вы скажете, что это незаконно? Не думаю.  Улыбка

Я о строительном объеме, он примерно такой же как и в том доме, строительство которого остановили, нарушении гармоничности существующей застройки. А квартирный дом несоизмеримого размера в коттеджном квартале - это плохо.


Соседи, о красоте и гармонии в нашем поселке можно говорить часами. Также и о том, что соседи, права, которых могут быть нарушены такими строениями не проявляют абсолютно никакой активности в их отстаивании. В том числе через суд. Остается вопрос с парковсками у таких строений (сейчас весь участок застроен), архитектурными решениями (на центральном бульваре). Наверняка появятся еще адреса (перестройка из многоквартиных секций) дополнительно к тем четырем, которые мы обсуждаем.
Не раз говорили о том, что ТСЖ не имеет рычагов влияния на таких горе-строителей и горе-застройщиков.
Лично мое предложение бло бы таким, взять в штат УО ТСЖ специального человека:
1) мониторить самострои по поселку
2) работать с владельцами, с соседями, права, которых могут быть ущемлены.
3) работать с надзорными органаими, готовить претензии, иски. Вести всю эту работу.
Цена вопроса - архитектурная вакханалия в поселке, отсутствие мест парковки, затрудненный проезд по поселку.
Вопрос лишь в том, готовы ли жители оплачивать такую ставку, ведь это приведет к незначительному, но все же повышению тарифа.
Если ответ нет, можно и дальше продолжать на сайте бла-бла-бла. К сожалению, дальше бла-бла-бла это не пойдет.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #32 - 15.09.11 :: 10:42:03
 
Masha писал(а) 14.09.11 :: 22:27:24:
Я попытаюсь до конца недели разобраться, какие правовые методы существуют. Выложу здесь выводы. Давайте обсудим. В конце концов, дела по борьбе с самостроем могут быть и не такими затратными по времени и деньгам для УО. Можно подготовить типовое заявление в надзорные органы, типовое заявление в суд. Отсылать по почте.


Отлично! Только не тратьте лишние силы, начиная с нуля. Зайдите в офис ТСЖ, у наших юристов есть определённый опыт и накопленная практика. Которая показывает, что ключевым элементом успеха является активное участие того, чьи реальные права были ущемлены. Он должен написать иск, а ТСЖ поддержит.

На обращения же ТСЖ в надзорные органы, как правило, приходят отписки. Да и на жалобы жителей, к сожалению, тоже ... Присоединяю образец жалобы, разработанный юристами и опробованный жильцами года три назад. В ответ приходит письмо, в котором подтверждается отсутствие разрешения на строительство и наложение штрафа.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ро
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 99
Репутация: 8


Re: Разрушение строения!
Ответ #33 - 15.09.11 :: 11:15:55
 
Hеnry писал(а) 15.09.11 :: 10:42:03:
Masha писал(а) 14.09.11 :: 22:27:24:
Я попытаюсь до конца недели разобраться, какие правовые методы существуют. Выложу здесь выводы. Давайте обсудим. В конце концов, дела по борьбе с самостроем могут быть и не такими затратными по времени и деньгам для УО. Можно подготовить типовое заявление в надзорные органы, типовое заявление в суд. Отсылать по почте.


Отлично! Только не тратьте лишние силы, начиная с нуля. Зайдите в офис ТСЖ, у наших юристов есть определённый опыт и накопленная практика. Которая показывает, что ключевым элементом успеха является активное участие того, чьи реальные права были ущемлены. На обращения от ТСЖ как правило приходят отписки. Да и на жалобы жителей тоже ... Присоединяю образец жалобы, разработанный юристами и опробованный жильцами года три назад. В ответ приходит письмо, в котором подтверждается отсутствие разрешения на строительство и наложение штрафа.


Вот це дило! )
Первопричиной соседей не писать жалобу, является именно не знание с чего начать (куда, кому и о чём писать). Если от ТСЖ будет помощь сделать первый шаг, то считай это уже половина дела по предотвращению архитектурно-строительной вакханалии.
Ещё бы объявление разместить на постоянной основе, что,  мол, ТСЖ оказывает содействие в составления жалоб и запросов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #34 - 15.09.11 :: 12:00:49
 
ро писал(а) 15.09.11 :: 11:15:55:
Вот це дило! )
Первопричиной соседей не писать жалобу, является именно не знание с чего начать (куда, кому и о чём писать). Если от ТСЖ будет помощь сделать первый шаг, то считай это уже половина дела по предотвращению архитектурно-строительной вакханалии.


Томощь ТСЖ никогда и никуда не девалась. Те у кого реальная проблема и есть хоть мизер готовности ею заниматься, приходят в офис и получают необходимые консультации и другую помощь. Так что половина дела, на мой взгляд, именно в желании жителей оторваться от кресла и поучаствовать в своей проблеме.

И, на самом деле не так уж много людей, кто перепутал форум жителей с офисом ТСЖ и УО.
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.11 :: 13:38:11 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Разрушение строения!
Ответ #35 - 15.09.11 :: 13:31:48
 
Гена, + 1.
Первопричина в нежелании заниматься своими проблемами, все ждем, что какой-то дядя прийдет и сделает нам красиво. ТСЖ неоднократно предлагало помощь, но сделать первый шаг нужно жителям, зайдя в офис.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Разрушение строения!
Ответ #36 - 15.09.11 :: 22:34:05
 
Slava-19-1 писал(а) 15.09.11 :: 10:38:14:
предложение бло бы таким, взять в штат УО ТСЖ специального человека:
1) мониторить самострои по поселку
2) работать с владельцами, с соседями, права, которых могут быть ущемлены.
3) работать с надзорными органаими, готовить претензии, иски. Вести всю эту работу.


Хорошее предложение. Очень хорошее. Без шуток. Только этот самый специалист должен быть:

а) Карлссоном, как тут справедливо было отмечено
б)иметь хорошее строительное образование, чтобы разбираться и в строительной документации, и в разрешительных бумагах
в)Иметь еще и юридические знания на оочень приличном уровне
А теперь - вопрос: такие специалисты есть в природе? А если есть, то сколько им надо платить с таким уровнем квалификации?
Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #37 - 16.09.11 :: 08:12:59
 
Hеnry писал(а) 15.09.11 :: 10:42:03:
Masha писал(а) 14.09.11 :: 22:27:24:
Я попытаюсь до конца недели разобраться, какие правовые методы существуют. Выложу здесь выводы. Давайте обсудим. В конце концов, дела по борьбе с самостроем могут быть и не такими затратными по времени и деньгам для УО. Можно подготовить типовое заявление в надзорные органы, типовое заявление в суд. Отсылать по почте.


Отлично! Только не тратьте лишние силы, начиная с нуля. Зайдите в офис ТСЖ, у наших юристов есть определённый опыт и накопленная практика. Которая показывает, что ключевым элементом успеха является активное участие того, чьи реальные права были ущемлены. Он должен написать иск, а ТСЖ поддержит.


Не знала, что все это есть уже. ЗдОрово! Конечно, тогда не буду изобретать велосипед.

Slava-19-1 писал(а) 15.09.11 :: 10:38:14:
Лично мое предложение бло бы таким, взять в штат УО ТСЖ специального человека:
1) мониторить самострои по поселку
2) работать с владельцами, с соседями, права, которых могут быть ущемлены.
3) работать с надзорными органаими, готовить претензии, иски. Вести всю эту работу.
Цена вопроса - архитектурная вакханалия в поселке, отсутствие мест парковки, затрудненный проезд по поселку.
Вопрос лишь в том, готовы ли жители оплачивать такую ставку, ведь это приведет к незначительному, но все же повышению тарифа.
Если ответ нет, можно и дальше продолжать на сайте бла-бла-бла. К сожалению, дальше бла-бла-бла это не пойдет.


Предложение отличное. Давайте внесем на общее собрание.

Margarita писал(а) 15.09.11 :: 22:34:05:
Хорошее предложение. Очень хорошее. Без шуток. Только этот самый специалист должен быть:

а) Карлссоном, как тут справедливо было отмечено
б)иметь хорошее строительное образование, чтобы разбираться и в строительной документации, и в разрешительных бумагах
в)Иметь еще и юридические знания на оочень приличном уровне
А теперь - вопрос: такие специалисты есть в природе? А если есть, то сколько им надо платить с таким уровнем квалификации?


Такие специалисты есть. Это все-таки должен быть юрист, желательно с профессиональным уклоном в судебную практику. Или небольшая юр.фирма, с кот.будет заключен договор, и кот.выделит человека на поселок. Про деньги узнаю, напишу.  
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Разрушение строения!
Ответ #38 - 16.09.11 :: 08:25:58
 
Маша, есть знакомые юристы со строительным образованием, разбирающиеся в куче разрешительной документации, переписке с гос.органами, и имеющие желание ходить по поселку, общаться с жителями? А если "желательно с уклоном в судебную практику", то какой в нем смысл, если он не будет ходить по судам? Просто иски составлять? А отстаивать интересы в тех же судах? Просто юрист тут не нужен. А в другом случае, как справедливо заметила Margarita, специалист нужного уровня будет стоить очень дорого.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Разрушение строения!
Ответ #39 - 16.09.11 :: 09:48:43
 
Margarita писал(а) 15.09.11 :: 22:34:05:
Хорошее предложение. Очень хорошее. Без шуток. Только этот самый специалист должен быть:

а) Карлссоном, как тут справедливо было отмечено
б)иметь хорошее строительное образование, чтобы разбираться и в строительной документации, и в разрешительных бумагах
в)Иметь еще и юридические знания на оочень приличном уровне
А теперь - вопрос: такие специалисты есть в природе? А если есть, то сколько им надо платить с таким уровнем квалификации?


+1. А ещё он должен быть жителем посёлка, потому как пришлым варягам, какими бы специалистами они ни были, посёлок и его нужды глубоко по барабану. Яркий пример - ЧОП.
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.11 :: 12:03:23 от Hammurapi »  
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #40 - 16.09.11 :: 10:09:11
 
Hammurapi писал(а) 16.09.11 :: 09:48:43:
+1. А ещё он должен быть жителем посёлка, потому как пришлым варягам, какими бы специалистами они ни были, посёлок и его нужды глубоко по барабану. Яркий пример - ЧОП.


+1. А ещё он не один понадобится, а трое-пятеро, ибо нарушать и жаловаться - две крайне популярные игры нашего населения. Один не справится никак.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #41 - 16.09.11 :: 10:17:45
 
Vzhik писал(а) 16.09.11 :: 08:25:58:
Маша, есть знакомые юристы со строительным образованием, разбирающиеся в куче разрешительной документации, переписке с гос.органами, и имеющие желание ходить по поселку, общаться с жителями? А если "желательно с уклоном в судебную практику", то какой в нем смысл, если он не будет ходить по судам? Просто иски составлять? А отстаивать интересы в тех же судах? Просто юрист тут не нужен. А в другом случае, как справедливо заметила Margarita, специалист нужного уровня будет стоить очень дорого.  


- Да, есть такие юристы.
- Насчет общения с жителями – этот момент можно свести к минимуму. Жители могут оставлять информацию на имя юриста, а он по заявлениям проверять стройки. Ну и сам мониторить самострой, как написал Slava-19-1.
- Для того и уклон в судебную практику, чтобы он ходил по судам.
- Давайте узнаю, сколько это может стоить. Можно же взять человека или фирму на испытательный срок.

Все же видят, что ситуация с самостроем только усугубляется. Раньше на форуме сокрушались, что кто-то пристроил тамбур, теперь выносят стены дома до тротура.
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Разрушение строения!
Ответ #42 - 16.09.11 :: 10:24:05
 
Masha писал(а) 16.09.11 :: 10:17:45:
Можно же взять человека или фирму на испытательный срок.  

Masha, откуда будет финансирование? Печаль
Masha писал(а) 16.09.11 :: 10:17:45:
Жители могут оставлять информацию на имя юриста, а он по заявлениям проверять стройки.

Заявлениями тут не обойдешься, в любом случае нужно будет общением с жителями. С собственниками на предмет наличия разрешительной документации, на предмет "а зачем Вы такой уродливый козырек сделали", и т.д. Поверьте, скандалы не каждый юрист выдержит. А после получения заявления, если будет намечаться судебное разбирательство, нужно будет побегать за заявителем, чтобы доверенность сделал и т.д. И таких моментов будет оооочень много.
Безусловно, бороться надо, только надо еще подумать как.
Наверх
 
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #43 - 16.09.11 :: 10:27:05
 
Vzhik писал(а) 16.09.11 :: 10:24:05:
Masha писал(а) 16.09.11 :: 10:17:45:
Можно же взять человека или фирму на испытательный срок.  

Masha, откуда будет финансирование? Печаль
Masha писал(а) 16.09.11 :: 10:17:45:
Жители могут оставлять информацию на имя юриста, а он по заявлениям проверять стройки.

Заявлениями тут не обойдешься, в любом случае нужно будет общением с жителями. С собственниками на предмет наличия разрешительной документации, на предмет "а зачем Вы такой уродливый козырек сделали", и т.д. Поверьте, скандалы не каждый юрист выдержит. А после получения заявления, если будет намечаться судебное разбирательство, нужно будет побегать за заявителем, чтобы доверенность сделал и т.д. И таких моментов будет оооочень много.


- Slava 19-1 выше предложил увеличить тариф для оплаты работы такого человека.
- Я понимаю весь объем работы. Узнать, могут ли за это взяться, не стоит ничего.
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Разрушение строения!
Ответ #44 - 16.09.11 :: 10:32:02
 
"- Slava 19-1 выше предложил увеличить тариф для оплаты работы такого человека."
Увеличить тариф? Улыбка Маша, мы оооочень необходимую маршрутку для многих жителей не можем пустить из-за того, что пока нет источника финансирования. Безусловно, если общее собрание проголосует за увеличение тарифа, то и человека можно взять?
"- Я понимаю весь объем работы. Узнать, могут ли за это взяться, не стоит ничего."
Ок.
Наверх
 
 
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #45 - 16.09.11 :: 14:48:01
 
А когда стройку в 7 квартале заморозили, своими силами справились, или привлекали дополнительные? Трудозатраты, похоже, сравнимы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #46 - 16.09.11 :: 15:34:39
 
Masha писал(а) 16.09.11 :: 08:12:59:
Slava-19-1 писал(а) 15.09.11 :: 10:38:14:
Лично мое предложение бло бы таким, взять в штат УО ТСЖ специального человека:
1) мониторить самострои по поселку
2) работать с владельцами, с соседями, права, которых могут быть ущемлены.
3) работать с надзорными органаими, готовить претензии, иски. Вести всю эту работу.
Цена вопроса - архитектурная вакханалия в поселке, отсутствие мест парковки, затрудненный проезд по поселку.
Вопрос лишь в том, готовы ли жители оплачивать такую ставку, ведь это приведет к незначительному, но все же повышению тарифа.Если ответ нет, можно и дальше продолжать на сайте бла-бла-бла. К сожалению, дальше бла-бла-бла это не пойдет.


Предложение отличное. Давайте внесем на общее собрание.


Vzhik писал(а) 16.09.11 :: 10:32:02:
"- Slava 19-1 выше предложил увеличить тариф для оплаты работы такого человека."
Увеличить тариф? Улыбка Маша, мы оооочень необходимую маршрутку для многих жителей не можем пустить из-за того, что пока нет источника финансирования. Безусловно, если общее собрание проголосует за увеличение тарифа, то и человека можно взять?
"- Я понимаю весь объем работы. Узнать, могут ли за это взяться, не стоит ничего."
Ок.


Так я и написала выше, что увеличение тафира – компетенция общего собрания.
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Разрушение строения!
Ответ #47 - 16.09.11 :: 15:35:04
 
Трудозатраты может и сравнимы, но тогда это было 1 строение, сейчас таких около 5-ти. А в перспективе наберется еще десяток-другой. Кроме того, были мобилизованы лучшие силы всего офиса и не только. Мы же не хотим прализовать работу управляющей компании и говорить, что в поселке опять ничего не делается? Подмигивание
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #48 - 17.09.11 :: 11:20:18
 
Stranger писал(а) 13.09.11 :: 21:57:43:
По коттеджу, - хозяин делает из него четырехквартирный коттедж - на четыре семьи своих родственников, по крайней мере, так это официально заявлено, так как коттедж довольно долго находился в судебном споре и именно между родственниками. Никаких дополнительных мощностей не просят, поэтому препятствовать причин нет, так как пока никаких нарушений закона тоже нет. Закон не запрещает разделять коттедж (что сие такое толком не известно, жилой дом и жилой дом) на квартиры...   Печаль


Я наконец-то проехал мимо этого места. Там не разделяют коттедж, а расстраивают его (я не готов оченить масштабы увеличения, но раза в 2 уж точно). Однако у владельца есть необходимые разрешения на эту перепланировку, обещал мне показать. Как видно из цитаты выше УО в курсе происходящего.
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.11 :: 10:10:47 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #49 - 19.09.11 :: 11:25:13
 
Hеnry писал(а) 17.09.11 :: 11:20:18:
Stranger писал(а) 13.09.11 :: 21:57:43:
По коттеджу, - хозяин делает из него четырехквартирный коттедж - на четыре семьи своих родственников, по крайней мере, так это официально заявлено, так как коттедж довольно долго находился в судебном споре и именно между родственниками. Никаких дополнительных мощностей не просят, поэтому препятствовать причин нет, так как пока никаких нарушений закона тоже нет. Закон не запрещает разделять коттедж (что сие такое толком не известно, жилой дом и жилой дом) на квартиры...   Печаль


Я наконец-то проехал мимо этого места. Там не разделяют коттедж, а расстраивают его (я не готов оченить масштабы увеличения, но раза в 2 уж точно). Однако у владельца есть необходимые разрешения на эту перепланировку, обещал мне показать. Как видно из цитаты выше УО в курсе происходящего.

Разрешение на перепланировку или новое строительство многоквартирного дома?
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #50 - 19.09.11 :: 13:13:14
 
S7 писал(а) 16.09.11 :: 14:48:01:
А когда стройку в 7 квартале заморозили, своими силами справились, или привлекали дополнительные? Трудозатраты, похоже, сравнимы.


Справились силами административного ресурса близлежащих соседей.

S7 писал(а) 19.09.11 :: 11:25:13:
Разрешение на перепланировку или новое строительство многоквартирного дома?


Я запросил хозяина прислать документы, пока не знаю ...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #51 - 26.09.11 :: 14:08:37
 
Hеnry писал(а) 19.09.11 :: 13:13:14:
S7 писал(а) 19.09.11 :: 11:25:13:
Разрешение на перепланировку или новое строительство многоквартирного дома?


Я запросил хозяина прислать документы, пока не знаю ...


S7, Василий сообщил мне, что передал документы в офис УО неделю назад. Вы можете с ними ознакомиться и решать что делать дальше.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #52 - 29.09.11 :: 09:54:46
 
В продолжение разговора о работе специалиста по борьбе с самостроем в поселке, для понимания объема работы и стоимости его услуг, он бы хотел встретиться с ТСЖ. Когда можно организовать такую встречу? С кем?
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Разрушение строения!
Ответ #53 - 29.09.11 :: 11:13:33
 
Правильней будет встретиться управляющим директором УО ТСЖ Козлачковым Игорем Анатольевичем. Все телефоны УО ТСЖ на первой странице сайта.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #54 - 27.10.11 :: 08:02:52
 
Slava-19-1 писал(а) 29.09.11 :: 11:13:33:
Правильней будет встретиться управляющим директором УО ТСЖ Козлачковым Игорем Анатольевичем. Все телефоны УО ТСЖ на первой странице сайта.


Написала Игорю Анатольевичу в личку. Ответа нет. Возможно назначить встречу с кем-то еще?
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #55 - 27.10.11 :: 10:14:20
 
Masha писал(а) 27.10.11 :: 08:02:52:
Slava-19-1 писал(а) 29.09.11 :: 11:13:33:
Правильней будет встретиться управляющим директором УО ТСЖ Козлачковым Игорем Анатольевичем. Все телефоны УО ТСЖ на первой странице сайта.


Написала Игорю Анатольевичу в личку. Ответа нет. Возможно назначить встречу с кем-то еще?  


Попробуйте позвонить ему или зайти в офис.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Разрушение строения!
Ответ #56 - 27.10.11 :: 13:26:16
 
Slava-19-1 писал(а) 29.09.11 :: 11:13:33:
Правильней будет встретиться управляющим директором УО ТСЖ Козлачковым Игорем Анатольевичем. Все телефоны УО ТСЖ на первой странице сайта.

Маша, лучше созвониться и договориться о встрече. Я не всегда на месте. Мобильный направил в личку.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #57 - 31.10.11 :: 08:53:52
 
Игорь Анатольевич, тогда напрямую рекомендуемого мною человека попрошу с Вами связаться и договориться о встрече. Спасибо!
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
menolga1
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 281
Репутация: 16


Re: Разрушение строения!
Ответ #58 - 03.11.11 :: 15:15:12
 
S7 писал(а) 19.09.11 :: 11:25:13:
Hеnry писал(а) 17.09.11 :: 11:20:18:
Stranger писал(а) 13.09.11 :: 21:57:43:
По коттеджу, - хозяин делает из него четырехквартирный коттедж - на четыре семьи своих родственников, по крайней мере, так это официально заявлено, так как коттедж довольно долго находился в судебном споре и именно между родственниками. Никаких дополнительных мощностей не просят, поэтому препятствовать причин нет, так как пока никаких нарушений закона тоже нет. Закон не запрещает разделять коттедж (что сие такое толком не известно, жилой дом и жилой дом) на квартиры...   Печаль


Я наконец-то проехал мимо этого места. Там не разделяют коттедж, а расстраивают его (я не готов оченить масштабы увеличения, но раза в 2 уж точно). Однако у владельца есть необходимые разрешения на эту перепланировку, обещал мне показать. Как видно из цитаты выше УО в курсе происходящего.

Разрешение на перепланировку или новое строительство многоквартирного дома?

Да, очередная стройка века продолжается. Коттедж превращается в трехэтажный(?) многоквартирный дом. Вот интересно, они заняли этим своим домом всю территорию, отведенную под коттедж и участок вокруг него. А где же жители сего безумия будут ставить машины? Что-то мне кажется, что будут ставить прямо на проезжей части  Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #59 - 03.11.11 :: 15:32:48
 
menolga1 писал(а) 03.11.11 :: 15:15:12:
А где же жители сего безумия будут ставить машины? Что-то мне кажется, что будут ставить прямо на проезжей части  Плачущий  


Скорее всего именно так и будет. Лично меня удивляет, что жители близлежащих домов через третьи руки и прочие косвенные каналы связи передают (в УО, правлению, ещё куда-то) свои большие переживания по поводу этой стройки. Толку от этого - ноль. Считаете, что ваши права этой стройкой ущемлены: нанимайте юриста, подавайте в суд. Это - единственное действенное средство.
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.11 :: 18:56:04 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Разрушение строения!
Ответ #60 - 03.11.11 :: 18:45:53
 
Добавлю, что это - цивилизованное средство.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
МиланаЮрьевна
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 11
Репутация: 0


Re: Разрушение строения!
Ответ #61 - 03.11.11 :: 23:39:25
 
Не надо быть< человеками в футляре>-кабы чего не вышло.  А то некоторые боятся испортить отношения с соседями и мило им улыбаются, а в это время штурмуют ТСЖ своими негодованиями по поводу самостроев. А соседи в это время выносят свои строения до самой проезжей части, внося свою лепту в создание шанхая-где же продвигаться мамочкам с колясками и другим пешеходам?
Наверх
 
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #62 - 10.11.11 :: 13:33:02
 
Masha писал(а) 29.09.11 :: 09:54:46:
В продолжение разговора о работе специалиста по борьбе с самостроем в поселке, для понимания объема работы и стоимости его услуг, он бы хотел встретиться с ТСЖ. Когда можно организовать такую встречу? С кем?

Stranger писал(а) 27.10.11 :: 13:26:16:
Slava-19-1 писал(а) 29.09.11 :: 11:13:33:
Правильней будет встретиться управляющим директором УО ТСЖ Козлачковым Игорем Анатольевичем. Все телефоны УО ТСЖ на первой странице сайта.

Маша, лучше созвониться и договориться о встрече. Я не всегда на месте. Мобильный направил в личку.


Игорь Анатольевич, как прошла встреча?
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Разрушение строения!
Ответ #63 - 10.11.11 :: 14:44:07
 
@ Masha

Маша, встречи не было, был телефонный разговор, я понял, что это адвокатская контора, которая специализируется в жилищном законодательстве. Договорились, что при необходимости будем поддерживать контакт через Вас. Но пока у меня нет четкого понимания о бюджете следующего года, который будет утвержден грядущим общим собранием, то и обусждение стоимости услуг пока бессмысленно. Полагаю, что вернемся к этому вопросу попозже, иначе разговор будет ни о чем.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #64 - 10.11.11 :: 14:51:57
 
Я не думаю, что мы сможем собрать столько денег, чтобы проблема самостроя/ошодстроя была решена в посёлке полностью - слишком далеко она зашла. И в любом случае в обозримом будущем это не произойдёт. А бороться с единичными вопиющими случаями нужно, как писали выше, адресно и делать это должны именно те, чьи права непосредственно ущемлены. И не тянуть - время работает против.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #65 - 10.11.11 :: 15:37:03
 
Hеnry писал(а) 10.11.11 :: 14:51:57:
Я не думаю, что мы сможем собрать столько денег, чтобы проблема самостроя/ошодстроя была решена в посёлке полностью - слишком далеко она зашла. И в любом случае в обозримом будущем это не произойдёт. А бороться с единичными вопиющими случаями нужно, как писали выше, адресно и делать это должны именно те, чьи права непосредственно ущемлены. И не тянуть - время работает против.


К сожалению, жизнь показывает, что те, чьи права непосредственно ущемлены не собираются бороться с самостроем. И никак сподвигнуть к этому людей не получается. Остается один путь - делать это централизовано, через УО. Ну или второй - вообще ничего не делать и наблюдать, как поселок превращается в монстра.
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #66 - 10.11.11 :: 16:28:44
 
Masha писал(а) 10.11.11 :: 15:37:03:
Остается один путь - делать это централизовано, через УО.


При отсутствии участия тех, чьи права ущемлены делать централизованно - бессмысленно. Влад это уже объяснял раньше.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Разрушение строения!
Ответ #67 - 10.11.11 :: 17:57:59
 
Masha

Ну это Вы зря. Жители 7 квартала очень даже по-боевому настроены. В течение пары ближайших недель иск от них на предмет сноса первого ошода уйдет в суд.
К сожалению, такие дела требуют особо скурпулезной подготовки, да еще и в каждом конкретном случае (конвейера тут не будет), поэтому необходимо много времени и усилий.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #68 - 11.11.11 :: 14:41:32
 
Hеnry писал(а) 10.11.11 :: 16:28:44:
Masha писал(а) 10.11.11 :: 15:37:03:
Остается один путь - делать это централизовано, через УО.


При отсутствии участия тех, чьи права ущемлены делать централизованно - бессмысленно. Влад это уже объяснял раньше.


Насколько я понимаю, жители должны подписать бумаги в соответствующие органы, а работа (подготовка документов, информирование соседей, сбор подписей, пр.) может быть проделана нанятым исполнителем.

Сосед писал(а) 10.11.11 :: 17:57:59:
Masha

Ну это Вы зря. Жители 7 квартала очень даже по-боевому настроены. В течение пары ближайших недель иск от них на предмет сноса первого ошода уйдет в суд.
К сожалению, такие дела требуют особо скурпулезной подготовки, да еще и в каждом конкретном случае (конвейера тут не будет), поэтому необходимо много времени и усилий.  


Но ведь основная работа, насколько я понимаю, была проделана ТСЖ, а жители подписали исковое заявление, так?
Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Разрушение строения!
Ответ #69 - 11.11.11 :: 14:52:32
 
Masha писал(а) 11.11.11 :: 14:41:32:
Но ведь основная работа, насколько я понимаю, была проделана ТСЖ, а жители подписали исковое заявление, так?

Схема взаимодействия такая:инициатива исходит от жителей квартала, которые постоянно дежат руку на пульсе и следят, чтобы проект не спустили на тормозах Подмигивание, за Вашим покорным слугой (этот ошод виден из окна моей спальни) - планирование действий и оформление документов, управляющая дирекция ТСЖ оказывает техническую и информационную помощь.  
Поэтому путь с привлечением строннего исполнителя представляется наиболее правильным.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Разрушение строения!
Ответ #70 - 11.11.11 :: 19:53:05
 
Сосед писал(а) 11.11.11 :: 14:52:32:
Masha писал(а) 11.11.11 :: 14:41:32:
Но ведь основная работа, насколько я понимаю, была проделана ТСЖ, а жители подписали исковое заявление, так?

Схема взаимодействия такая:инициатива исходит от жителей квартала, которые постоянно дежат руку на пульсе и следят, чтобы проект не спустили на тормозах Подмигивание, за Вашим покорным слугой (этот ошод виден из окна моей спальни) - планирование действий и оформление документов, управляющая дирекция ТСЖ оказывает техническую и информационную помощь.  
Поэтому путь с привлечением строннего исполнителя представляется наиболее правильным.  

Абсолютно так. Осталось только определить кто оплачивает услуги стороннего исполнителя. В такой схеме - жители, чьи права нарушены. Так, Влад? В предложенной на голосование ОСС на 2012 год смете ТСЖ такой статьи расходов со стороны ТСЖ не предусмотрено. О технической и информационной помощи я даже и не говорю - это за управляющей дирекцией вне всякого сомнения. Это не деньги, а человеческий ресурс, который пока работает в соответствии с поставленными задачами.
P.S. Твоя позиция представляется абсолютно логичной, - во-первых, не все ошодострои видны из твоей спальни, а во-вторых, сколько же можно бесконечно эксплуатировать твою общественную нагрузку - курировать всю юридическую работу ТСЖ, ездить по судам - независимо от того чьи права нарушаются, пора уже всем понять, что за свои права надо бы и побороться, а не только об их нарушении трубить во всю ивановскую - авось какой дядя и откликнется.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Masha
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 972
Репутация: 40


Re: Разрушение строения!
Ответ #71 - 11.11.11 :: 20:20:05
 
Stranger писал(а) 11.11.11 :: 19:53:05:
Осталось только определить кто оплачивает услуги стороннего исполнителя.  

Жители. В этом году поздно, а на следующий год предлагать общему собранию увеличивать тариф, чтобы включить этот расход.

А пока, может быть что-то получится и в 2012 году?  

Stranger писал(а) 10.11.11 :: 14:44:07:
@ Masha

Но пока у меня нет четкого понимания о бюджете следующего года, который будет утвержден грядущим общим собранием, то и обусждение стоимости услуг пока бессмысленно. Полагаю, что вернемся к этому вопросу попозже, иначе разговор будет ни о чем.

Наверх
 

"Поучайте лучше ваших паучат".
 
IP записан
 
Евгений
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1214
Репутация: 99

10-1-1
Re: Разрушение строения!
Ответ #72 - 11.11.11 :: 20:29:43
 
Stranger писал(а) 11.11.11 :: 19:53:05:
В предложенной на голосование ОСС на 2012 год смете ТСЖ такой статьи расходов со стороны ТСЖ не предусмотрено.

Игорь, в такой позиции есть доля лукавства.
Если поселок становится не пригодный для жизни в результате самостроя, то возникает закономерный вопрос "за что платим"?
Газопровод, фидеры и фекальные насосы - это святое. Подмигивание
Но все бюджетом или договором не пропишешь.
Где в бюджете статья на освобождение жертвенной козы?! На каком основании гастеры остались без лакомства и кто за это заплатил?!
Так что нужна ВОЛЯ и РЕШИМОСТЬ останавливать выдающихся горе-строителей. Разничными методами, на то есть голова и жизненный опыт. И это функция УК. Мое мнение.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Разрушение строения!
Ответ #73 - 11.11.11 :: 20:47:37
 
Евгений писал(а) 11.11.11 :: 20:29:43:
Если поселок становится не пригодный для жизни в результате самостроя, то возникает закономерный вопрос "за что платим"?


Женя, ну о чём ты говоришь, если даже жители, которым самострой полнеба закрыл и пальцем пошевелить не хотят!

Masha писал(а) 11.11.11 :: 20:20:05:
на следующий год предлагать общему собранию увеличивать тариф, чтобы включить этот расход.

А пока, может быть что-то получится и в 2012 году?


Я крайне пессимистичен в отношении реальности одобрения жителями этих расходов.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Разрушение строения!
Ответ #74 - 11.11.11 :: 21:05:16
 
Masha писал(а) 11.11.11 :: 20:20:05:
Но пока у меня нет четкого понимания о бюджете следующего года, который будет утвержден грядущим общим собранием, то и обусждение стоимости услуг пока бессмысленно. Полагаю, что вернемся к этому вопросу попозже, иначе разговор будет ни о чем.


Маша, у меня и сейчас такого понимания нет, несмотря на то, что бюджет уже сверстан и предложен к голосованию общим собранием собственников. Во-первых, будет ли утвержден, а во-вторых,  на голосование будет предложен вопрос о делегировании правлению права корректировать бюджет (смету доходов и расходов) в пределах 10% от общих расходов по каждой статье. После принятия этой сметы общим собранием можно будет и говорить о выделении средств на данные расходы решением правления, я имел в виду только это и на такие траты мои полномочия не распространяются.

Евгений писал(а) 11.11.11 :: 20:29:43:
Игорь, в такой позиции есть доля лукавства.
Если поселок становится не пригодный для жизни в результате самостроя, то возникает закономерный вопрос "за что платим"?
Газопровод, фидеры и фекальные насосы - это святое. Подмигивание
Но все бюджетом или договором не пропишешь.
Где в бюджете статья на освобождение жертвенной козы?! На каком основании гастеры остались без лакомства и кто за это заплатил?!
Так что нужна ВОЛЯ и РЕШИМОСТЬ останавливать выдающихся горе-строителей. Разничными методами, на то есть голова и жизненный опыт. И это функция УК. Мое мнение.

Женя, мнение правильное, но запоздалое. Оно должно было появиться на стадии формирования сметы доходов и расходов и выделения резервного фонда (и никто этому не мешал), например, и передачу общим собранием прав на его расходование решением правления. Эти вопросы нельзя решать потом, когда поезд уже пошел, а я расходовать средства сверх сметы, даже, если они и будут, не стану... Улыбка
P.S. За козу деньги негодяи вернули хозяйке, бюджет ТСЖ не пострадал... Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Страниц: 1 
Печать