RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011 (Прочитано 14993 раз)
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
14.11.11 :: 13:37:53
 
Прошу членов инициативной группы прокомментировать (в ответе ссылайтесь на номер заявления).

Номер 1:
...

Это заявление уже было прокомментировано членом инициативной группы:
Сосед писал(а) 13.11.11 :: 18:36:26:
Относительно данного замечания могу пояснить, что решением прошлого общего собрания надлежащим способом уведомления об общих собраниях было признано размещение информации на доске объявлений на въезде. Поскольку на бегущей строке на КПП уведомление было размещено, процедура соблюдена. Поэтому следующего очного собрания не планируется, собрание будет проводиться в заочной форме в течение ближайших 2,5 месяцев.


Номер 2:
...

Упоминаемые в заявлении вопросы "опросных" листов, подписанных приблизительно 30ю адресами (некоторые собственники подписывались по два раза за два своих объекта в посёлке) были рассмотрены инициативной группой 29го октября при участии представителя подписавшихся под ними Поджаровой Н.

Номер 3:
...

Как и в первом заявлении, мотивировка этого исходит из ложного утверждения. Напоминаю, что в рамках первого общего собрания вопрос о выборе формы управления был проголосован и утверждён, см. п.2 бюллетеня в котором написано:

2. Выбрать способ управления Экспериментальным жилым комплексом "ЭДЕМ" (ЭЖК "ЭДЕМ") - управление через Товарищество собственников жилья "Экспериментальный жилой комплекс "Эдем" (ТСЖ "Эдем") в качестве управляющей организации.


А рассуждать в духе: ТаШ писал(а) 13.11.11 :: 20:09:28:
Это и выбранный нами способ управления ТСЖ – управляющая компания (не исключено, что лучше привлечь профессиональную компанию). В целях экономии возможно , вместо подрядных организаций нанять специалистов (дворников, сантехников и т.п.).
много ума не надо. "Не исключено", "возможно". Проверенные цифры, образцы реальных договоров давайте. Тогда поговорим.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.11 :: 14:38:32 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #1 - 14.11.11 :: 14:08:34
 
Обращаю внимание заинтересованных лиц (уже не в первый раз), что наличие в бюллетене одного пункта (например, выбор способа управления) - не является отсутствием выбора. Выбор есть и выбор остается за собственником помещения (можно поставить галочку за пункты "против" или "воздержался").

ОФФТОПИК: Хотел бы заметить, что предложение собственникам помещений голосовать за способ управления через ТСЖ исходило от таких же собственников помещений, которые устали от управление поселком через застройщика (компании "ЭДЕМ-Сервис" и "Коммунал-сервис"). Результатом управления застройщиком стали запущенные сети, которые УО ТСЖ восстанавливает до сих пор, отсутствие озеленения, забора, въездной группы и тому подобные вещи.
Очень жаль, что некоторые инициативные жители нашего поселка (которые живут лишь последний год) не помнят или не видели ту разруху, которую оставил после себя "ЭДЕМ-Инвест".
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #2 - 14.11.11 :: 14:14:44
 
Тень писал(а) 14.11.11 :: 14:08:34:
Очень жаль, что некоторые инициативные жители нашего поселка (которые живут лишь последний год) не помнят или не видели ту разруху, которую оставил после себя "ЭДЕМ-Инвест".


Лёша, а в чём проблема посмотреть: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1250065218 ?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #3 - 14.11.11 :: 14:17:24
 
Hеnry писал(а) 14.11.11 :: 14:14:44:
Тень писал(а) 14.11.11 :: 14:08:34:
Очень жаль, что некоторые инициативные жители нашего поселка (которые живут лишь последний год) не помнят или не видели ту разруху, которую оставил после себя "ЭДЕМ-Инвест".


Лёша, а в чём проблема посмотреть: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1250065218 ?


Гена, к великому сожалению фотографии не могут в полной мере передать всех прелестей, которые мы наблюдали несколько лет воочию...
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #4 - 14.11.11 :: 14:23:32
 
Леша, из тех, кого я видел вчера, подавляющее большинство живет здесь очень давно и пережили очень много. Они прекрасно знают, как здесь жилось при застройщике, в том числе, прочувствовали на своей шкуре ежемесячные уведомления о долгах за электроэнергию, мусорные войны, промышленные тарифы на электричество, древний туалет типа "сортир", много лет стоявший под окнами наиболее громких крикунов вместо спортплощадки, огромное количество брошенных домов, сугробы и мусор на дорогах, отсутствие озеленения и орграждения и т.д. и т.п.
Крикунами движет не здравый смысл, а личная неприязнь к некоторым членам правления. Этот единственный мотив застилает им разум и не позволяет видеть никакого позитива.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #5 - 14.11.11 :: 14:28:17
 
Сосед писал(а) 14.11.11 :: 14:23:32:
Крикунами движет не здравый смысл, а личная неприязнь к некоторым членам правления.


"Набил бы я тебе морду", - мечтательно сообщил Остап, - "да жаль, Заратустра не позволяет..." (С)
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #6 - 14.11.11 :: 14:34:09
 
Соседи, прошу комментировать по сути заявлений №1-№3.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #7 - 14.11.11 :: 14:55:34
 
Цитата:
Это и выбранный нами способ управления ТСЖ – управляющая компания (не исключено, что лучше привлечь профессиональную компанию). В целях экономии возможно , вместо подрядных организаций нанять специалистов (дворников, сантехников и т.п.).

Для начала неплохо определиться в целях митингования:
Лучше привлечь профессиональную компанию? Или "в целях экономии" нанять специалистов себе в штат (что подразумевает отказ от подрядных организаций)?
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #8 - 14.11.11 :: 15:20:57
 
Комментирую.
Общая информация.
Собрание инициирует и проводит группа собственников, персоналии поименованы в уведомлении о собрании. Ни ТСЖ, ни управляющая дирекция к организации собрания отношения не имеют. Оказывают только техническию помощь.
Поэтому петиции можно было  направлять не в три адреса, а лишь в один.
№ 1.
Много сказано выше. Еще раз только подчеркну, что любой собственник вправе в любое время реализовать свое право на проведение общего собрания с утвержденной им повесткой и провести его в очной форме. Будьте так любезны, реализуйте свои права самостоятельно.
№ 2.  
Инициативная группа, проводящая нынешнее собрание, посчитала вынесение этих вопросов в представленном виде на собрание нецелесообразным. В основном потому, что они касались структуры ТСЖ, а это компетенция общего собрания членов ТСЖ, которое проводится раз в два года и в этом году оно не проводится.
Вопросы о создании наблюдательного совета, количестве постов охраны, разных тарифах на электричество были представлены в виде лозунгов типа "за все хорошее и против всего плохого". Эти вопросы инициаторами просто не проработаны ни с технической, ни с экономической, ни с юридической точек зрения. О последствиях вынесения этих вопросов на голосование, о перспективах исполнения этих решений инициаторы скорее всего не подумали. А доверять свою жизнь здесь в руки дилетантов очень бы не хотелось.
Что касается сохранения тарифа 27,5 руб./кв.м. и отдельно платежа за охрану, то для этого не нужно проводить собрание. Утвержденный тариф действует вплоть до его изменения. Так что если предложение об утверждении единого тарифа 32 руб. поддержано не будет, все останется как есть. То есть права авторов петиции на выбор между разными подходами к тарифообразованию сохраняются.
№ 3.
Уже описано выше. Способ управленя выбран и действует вплоть до его изменения. То, что при выборе способа управления в бюллетене должны быть предложены альтернативы типа ТСЖ-2, ТСЖ "Эдем ТК" или НП "Горохов и партнеры" - это не требовния закона, а плод чьей-то бурной фантазии.
Вопрос из серии "Хотели бы вы принять участие в выборе способа управления" - "Да-а-а!!!" - это ни о чем. Вопрос может выноситься в виде конкретного предложения выбрать способ управления имярек или выбрать управляюшую организацию имярек1.
И наконец, еще раз: все собственники, в том числе наиболее демократически ориентированные, рукопожатные и совестливые, могут самостоятельно реализовать свое право на проведение очного общего собрания с теми вопросами повестки дня, которые они сочтут нужными.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #9 - 14.11.11 :: 15:45:25
 
Добрый день, всем.
Лично я не против того, чтобы голосование прошло заочно. Но...
В последнее время (во всяком случае на этом несостоявшемся собрании) явно проявляется конфликт между частью собственников посёлка и управляющей компанией (далее ТСЖ). Это очень плохой признак. Значит не всё гладко.
Вообще весь сыр бор, как я понял, поднимается вокруг изменения тарифов оплаты в сторону увеличения (с 27,5 руб. до 32). Могу ошибться, поправьте.
И мне интересно услышать непосредственно от членов ТСЖ обоснование на это увеличение.
И считаю справедливым требования инициативной группы провести очно собрание. Этот вопрос денежный и, как сами понимаете, весьма щепетильный.
Меня удивляет с каким завидным упорством ТСЖ противится очному собранию. Если ТСЖ считает свои требования объективным, обоснованными и законными, то почему такое упорство против очного собрания? Я, конечно, могу понять как сложно собрать кворум для этого. Но в то же самое время для этого и существует ТСЖ на наши деньги. Господа члены ТСЖ, не забывайте, что как раз интересы собственников вы и должны выполнять (сразу оговорюсь, выполнять, руководствуясь законами, как федеральными, так и региональными). Даже если это исходит только от нескольких десятков собственников.
И ещё. То самолюбование, которое ТСЖ начинает проявлять, мне кажется совершенно неуместным. Можно найти массу недостатков в работе нынешнего состава ТСЖ (это и "закрытые глаза" на проезд через КПП непонятно кого, это и равнодушное созерцание на то, что уже практически все общие дороги в посёлки забиты машинами, хотя у каждого собственника есть своё место парковки или стоянка, и т.д.). Поэтому, господа, давайте не хвастаться совими достижениями, а решать проблемы...
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #10 - 14.11.11 :: 16:00:19
 
@ МакРус

Уважаемый сосед, скажите пожалуйста, вы осознаете, что общее собрание собственников организовывает не ТСЖ и не правление ТСЖ, а вполне определенная инициативная группа?

Цитата:
Вообще весь сыр бор, как я понял, поднимается вокруг изменения тарифов оплаты в сторону увеличения (с 27,5 руб. до 32). Могу ошибться, поправьте.

Для большинства собственников тариф не изменится. Для вас, если вы живете в таунхаусе 182 кв. м., и платили за охрану общего долевого имущества, тариф также не изменяется.
Обоснование включения в общий тариф охрану ОДИ - взымать тариф с квадратного метра, т.е. по закону.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #11 - 14.11.11 :: 16:02:19
 
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
В последнее время (во всяком случае на этом несостоявшемся собрании) явно проявляется конфликт между частью собственников посёлка и управляющей компанией (далее ТСЖ). Это очень плохой признак. Значит не всё гладко.


Выше Сосед очень чётко сформулировал причины этого конфликта, добавить нечего: Сосед писал(а) 14.11.11 :: 14:23:32:
Крикунами движет не здравый смысл, а личная неприязнь к некоторым членам правления. Этот единственный мотив застилает им разум и не позволяет видеть никакого позитива.  


МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
Вообще весь сыр бор, как я понял, поднимается вокруг изменения тарифов оплаты в сторону увеличения (с 27,5 руб. до 32). Могу ошибться, поправьте.
И мне интересно услышать непосредственно от членов ТСЖ обоснование на это увеличение.


Сосед привёл выше подробные расчёты, логику, сравнение: Сосед писал(а) 13.11.11 :: 18:36:26:
Пример
Среднестатистический таунхаус  182 кв.м.
Ныне при тарифе 27,5 руб./кв.м. и платеже за охрану 900 руб. его собственник платит 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб.
При предлагаемом тарифе 32 руб. платеж составит 32*182= 5 824 руб.
В итоге имеем снижение расходов на 81 руб. в месяц.
Если по аналогичной формуле посчитать размеры платежей для других помещений, то выяснится, что для квартир площадью менее 100 кв.м. и таунхаусов менее 200 кв.м. размер коммунальных платежей будет ниже существующего. Собственников таких помещений у нас в поселке большинство.
Платежи повысятся только для тех, кто имеет в собственности квартиры площадью более 100 кв.м., таунхаусы и коттеджи более 200 кв.м.
Пример
Коттедж 275 кв.м.
Сейчас сумма платежа составляет: 27,5*275+900 руб. = 8 462,5 руб.
Будет платить в случае утверждения тарифа 32 руб.: 32*275= 8 800 руб.
То есть увеличение составит 337,5 руб. в месяц.


Вы хотите сказать, что сырбор - из-за 337 рублй 50 копеек в месяц? Вы это серьёзно? А про причину сырбора я упомянул фразой выше.

Обоснование нового тарифа - в присоединенном файле. Эта же информация - в брошюре, которую можно получить в офисе ТСЖ.

PS: И большая просьба ко всем недовольно-сомневающимся: пожалуйста, прочтите информацию по собранию внимательно, медленно, вдумчиво. Не по диагонали.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #12 - 14.11.11 :: 16:19:22
 
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
Добрый день, всем.
Лично я не против того, чтобы голосование прошло заочно. Но...
В последнее время (во всяком случае на этом несостоявшемся собрании) явно проявляется конфликт между частью собственников посёлка и управляющей компанией (далее ТСЖ). Это очень плохой признак. Значит не всё гладко.
Вообще весь сыр бор, как я понял, поднимается вокруг изменения тарифов оплаты в сторону увеличения (с 27,5 руб. до 32). Могу ошибться, поправьте.
И мне интересно услышать непосредственно от членов ТСЖ обоснование на это увеличение.
И считаю справедливым требования инициативной группы провести очно собрание. Этот вопрос денежный и, как сами понимаете, весьма щепетильный.
Меня удивляет с каким завидным упорством ТСЖ противится очному собранию. Если ТСЖ считает свои требования объективным, обоснованными и законными, то почему такое упорство против очного собрания? Я, конечно, могу понять как сложно собрать кворум для этого. Но в то же самое время для этого и существует ТСЖ на наши деньги. Господа члены ТСЖ, не забывайте, что как раз интересы собственников вы и должны выполнять (сразу оговорюсь, выполнять, руководствуясь законами, как федеральными, так и региональными). Даже если это исходит только от нескольких десятков собственников.
И ещё. То самолюбование, которое ТСЖ начинает проявлять, мне кажется совершенно неуместным. Можно найти массу недостатков в работе нынешнего состава ТСЖ (это и "закрытые глаза" на проезд через КПП непонятно кого, это и равнодушное созерцание на то, что уже практически все общие дороги в посёлки забиты машинами, хотя у каждого собственника есть своё место парковки или стоянка, и т.д.). Поэтому, господа, давайте не хвастаться совими достижениями, а решать проблемы...


И Вам добрый день.  Как у Бориса Пастернака: "Февраль. Достать чернил и плакать." Плакать от таких опусов хочется не дожидаясь февраля.
1) УД ТСЖ - это подразделение ТСЖ, которое осуществляет управление поселком. Т. е. в первую очередь исполнительный орган. ТСЖ (товарищество собственников жилья) является законодательным органом. Именно затем и проводятся общие собрания, чтобы определиться как нам жить дальше. В дальнейшем просьба эти понятия не смешивать.
2) Согласен, не все гладко. А разве может быть гладко, если пара десятков человек пытается всячески противодействовать нормальной организации жизни поселка на протяжении нескольких лет? Имена их всех известны, заслуги тоже. Повторяться не буду, на сайте все есть.
3) Неправильно Вы поняли, что весь сыр бор из-за тарифа. Неоднократно объяснили, тариф практически остался без изменений, платеж за охрану включается в тариф. Вот и все изменения. Если жители не согласны с этим тарифом - голосуйте против. Тариф останется прежним -27,5  плюс сбор за охрану.
4) Члены ТСЖ неоднократно высказывались по тарифу. Уверен, что ничего нового уже сказать не смогут. Не поленитесь, поищите и найдете все необходимые пояснения и обоснования.
5) Абсолютно согласен, требование вполне законное. Неоднократно объясняли, пожалуйста, реализуйте свое законное право, организуйте, проведите очное собрание жителей с любой повесткой. Как житель, член Правления ТСЖ и член инициативной группы по проведению 3-го собрания жителей приму участие и в Вашем собрании. Приглашайте. Улыбка
6) А где конкретно ТСЖ противится очному собранию? Факты приведите, плиз. Лично я за. Уверен, что и большинство членов ТСЖ тоже. Организуйте, проводите. Прийдем и проголосуем на Вашем собрании.
7) О каком самолюбовании членов ТСЖ идет речь? О каком хвастовстве? Ничего не понял. В составе ТСЖ на настойщий момент 470 собственников жилья. Вы кого-то конкретно имеете ввиду? Факты приведите.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #13 - 14.11.11 :: 16:22:26
 
Hеnry писал(а) 14.11.11 :: 16:02:19:
Пример
Среднестатистический таунхаус182 кв.м.
Ныне при тарифе 27,5 руб./кв.м. и платеже за охрану 900 руб. его собственник платит 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб.
При предлагаемом тарифе 32 руб. платеж составит 32*182= 5 824 руб.
В итоге имеем снижение расходов на 81 руб. в месяц.
Если по аналогичной формуле посчитать размеры платежей для других помещений, то выяснится, что для квартир площадью менее 100 кв.м. и таунхаусов менее 200 кв.м. размер коммунальных платежей будет ниже существующего. Собственников таких помещений у нас в поселке большинство.
Платежи повысятся только для тех, кто имеет в собственности квартиры площадью более 100 кв.м., таунхаусы и коттеджи более 200 кв.м.

Насколько я понимаю платежа за охрану отдельной статьёй не будет, и эта сумма платежа за охрану входит в новый тариф 32 руб.? Это так?
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #14 - 14.11.11 :: 16:31:34
 
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 16:22:26:
Насколько я понимаю платежа за охрану отдельной статьёй не будет, и эта сумма платежа за охрану входит в новый тариф 32 руб.? Это так?


Ответ следует из этой фразы:

Ныне при тарифе 27,5 руб./кв.м. и платеже за охрану 900 руб. его собственник платит 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб.
При предлагаемом тарифе 32 руб. платеж составит 32*182= 5 824 руб.


Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
Печать