Прошу членов инициативной группы прокомментировать (в ответе ссылайтесь на номер заявления).

---

Номер 1:


Это заявление уже было прокомментировано членом инициативной группы:
Сосед писал(а) 13.11.11 :: 18:36:26:

---

Номер 2:


Упоминаемые в заявлении вопросы "опросных" листов, подписанных приблизительно 30ю адресами (некоторые собственники подписывались по два раза за два своих объекта в посёлке) были рассмотрены инициативной группой 29го октября при участии представителя подписавшихся под ними Поджаровой Н.

---

Номер 3:


Как и в первом заявлении, мотивировка этого исходит из ложного утверждения. Напоминаю, что в рамках первого общего собрания вопрос о выборе формы управления был проголосован и утверждён, см. п.2 бюллетеня в котором написано:

2. Выбрать способ управления Экспериментальным жилым комплексом "ЭДЕМ" (ЭЖК "ЭДЕМ") - управление через Товарищество собственников жилья "Экспериментальный жилой комплекс "Эдем" (ТСЖ "Эдем") в качестве управляющей организации.


А рассуждать в духе: ТаШ писал(а) 13.11.11 :: 20:09:28:
много ума не надо. "Не исключено", "возможно". Проверенные цифры, образцы реальных договоров давайте. Тогда поговорим.

Тень писал(а) 14.11.11 :: 14:08:34:


Лёша, а в чём проблема посмотреть: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1250065218 ?

Леша, из тех, кого я видел вчера, подавляющее большинство живет здесь очень давно и пережили очень много. Они прекрасно знают, как здесь жилось при застройщике, в том числе, прочувствовали на своей шкуре ежемесячные уведомления о долгах за электроэнергию, мусорные войны, промышленные тарифы на электричество, древний туалет типа "сортир", много лет стоявший под окнами наиболее громких крикунов вместо спортплощадки, огромное количество брошенных домов, сугробы и мусор на дорогах, отсутствие озеленения и орграждения и т.д. и т.п.
Крикунами движет не здравый смысл, а личная неприязнь к некоторым членам правления. Этот единственный мотив застилает им разум и не позволяет видеть никакого позитива.

Соседи, прошу комментировать по сути заявлений №1-№3.

Комментирую.
Общая информация.
Собрание инициирует и проводит группа собственников, персоналии поименованы в уведомлении о собрании. Ни ТСЖ, ни управляющая дирекция к организации собрания отношения не имеют. Оказывают только техническию помощь.
Поэтому петиции можно было  направлять не в три адреса, а лишь в один.
№ 1.
Много сказано выше. Еще раз только подчеркну, что любой собственник вправе в любое время реализовать свое право на проведение общего собрания с утвержденной им повесткой и провести его в очной форме. Будьте так любезны, реализуйте свои права самостоятельно.
№ 2.  
Инициативная группа, проводящая нынешнее собрание, посчитала вынесение этих вопросов в представленном виде на собрание нецелесообразным. В основном потому, что они касались структуры ТСЖ, а это компетенция общего собрания членов ТСЖ, которое проводится раз в два года и в этом году оно не проводится.
Вопросы о создании наблюдательного совета, количестве постов охраны, разных тарифах на электричество были представлены в виде лозунгов типа "за все хорошее и против всего плохого". Эти вопросы инициаторами просто не проработаны ни с технической, ни с экономической, ни с юридической точек зрения. О последствиях вынесения этих вопросов на голосование, о перспективах исполнения этих решений инициаторы скорее всего не подумали. А доверять свою жизнь здесь в руки дилетантов очень бы не хотелось.
Что касается сохранения тарифа 27,5 руб./кв.м. и отдельно платежа за охрану, то для этого не нужно проводить собрание. Утвержденный тариф действует вплоть до его изменения. Так что если предложение об утверждении единого тарифа 32 руб. поддержано не будет, все останется как есть. То есть права авторов петиции на выбор между разными подходами к тарифообразованию сохраняются.
№ 3.
Уже описано выше. Способ управленя выбран и действует вплоть до его изменения. То, что при выборе способа управления в бюллетене должны быть предложены альтернативы типа ТСЖ-2, ТСЖ "Эдем ТК" или НП "Горохов и партнеры" - это не требовния закона, а плод чьей-то бурной фантазии.
Вопрос из серии "Хотели бы вы принять участие в выборе способа управления" - "Да-а-а!!!" - это ни о чем. Вопрос может выноситься в виде конкретного предложения выбрать способ управления имярек или выбрать управляюшую организацию имярек1.
И наконец, еще раз: все собственники, в том числе наиболее демократически ориентированные, рукопожатные и совестливые, могут самостоятельно реализовать свое право на проведение очного общего собрания с теми вопросами повестки дня, которые они сочтут нужными.

@ МакРус

Уважаемый сосед, скажите пожалуйста, вы осознаете, что общее собрание собственников организовывает не ТСЖ и не правление ТСЖ, а вполне определенная инициативная группа?

Цитата:

Для большинства собственников тариф не изменится. Для вас, если вы живете в таунхаусе 182 кв. м., и платили за охрану общего долевого имущества, тариф также не изменяется.
Обоснование включения в общий тариф охрану ОДИ - взымать тариф с квадратного метра, т.е. по закону.

МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:


И Вам добрый день.  Как у Бориса Пастернака: "Февраль. Достать чернил и плакать." Плакать от таких опусов хочется не дожидаясь февраля.
1) УД ТСЖ - это подразделение ТСЖ, которое осуществляет управление поселком. Т. е. в первую очередь исполнительный орган. ТСЖ (товарищество собственников жилья) является законодательным органом. Именно затем и проводятся общие собрания, чтобы определиться как нам жить дальше. В дальнейшем просьба эти понятия не смешивать.
2) Согласен, не все гладко. А разве может быть гладко, если пара десятков человек пытается всячески противодействовать нормальной организации жизни поселка на протяжении нескольких лет? Имена их всех известны, заслуги тоже. Повторяться не буду, на сайте все есть.
3) Неправильно Вы поняли, что весь сыр бор из-за тарифа. Неоднократно объяснили, тариф практически остался без изменений, платеж за охрану включается в тариф. Вот и все изменения. Если жители не согласны с этим тарифом - голосуйте против. Тариф останется прежним -27,5  плюс сбор за охрану.
4) Члены ТСЖ неоднократно высказывались по тарифу. Уверен, что ничего нового уже сказать не смогут. Не поленитесь, поищите и найдете все необходимые пояснения и обоснования.
5) Абсолютно согласен, требование вполне законное. Неоднократно объясняли, пожалуйста, реализуйте свое законное право, организуйте, проведите очное собрание жителей с любой повесткой. Как житель, член Правления ТСЖ и член инициативной группы по проведению 3-го собрания жителей приму участие и в Вашем собрании. Приглашайте.
6) А где конкретно ТСЖ противится очному собранию? Факты приведите, плиз. Лично я за. Уверен, что и большинство членов ТСЖ тоже. Организуйте, проводите. Прийдем и проголосуем на Вашем собрании.
7) О каком самолюбовании членов ТСЖ идет речь? О каком хвастовстве? Ничего не понял. В составе ТСЖ на настойщий момент 470 собственников жилья. Вы кого-то конкретно имеете ввиду? Факты приведите.

МакРус писал(а) 14.11.11 :: 16:22:26:


Ответ следует из этой фразы:

Ныне при тарифе 27,5 руб./кв.м. и платеже за охрану 900 руб. его собственник платит 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб.
При предлагаемом тарифе 32 руб. платеж составит 32*182= 5 824 руб.

Цитата:

Да, это так.

Сосед писал(а) 14.11.11 :: 16:46:20:

В связи с этим ещё вопрос: договор об оплате услуг охраны (ЧОПа) заключает ЧОП и правление ТСЖ?

Цитата:

Договор на охрану общего имущества заключается между ЧОП и ТСЖ как юридическим лицом в лице председателя правления или управляющего директора.

А что Вы подразумеваете под ссылкой: реквизиты, копию или что-то еще?

Нет, только оригинал в офисе ТСЖ.

Ответ на все три заявления следующий:

Всем заинтересованным лицам.

Сообщаем, что Общее собрание собственников помещений ЭЖК «ЭДЕМ» инициировало и проводит группа собственников, которые поименованы в уведомлении о собрании (брошюре). ТСЖ «Эдем», Управляющая дирекция ТСЖ «Эдем» к организации Общего собрания собственников помещений отношения не имеют, а оказывают инициативной группе техническую помощь.
В порядке информирования сообщаем, что любой собственник помещения в ЭЖК «ЭДЕМ» или группа таких собственников вправе в любое время реализовать свое право на проведение общего собрания с утвержденной повесткой и провести указанное собрание в очной форме.
Инициативная группа, организовавшая и проводящая третье Общее собрание собственников помещений ЭЖК «ЭДЕМ», внесла в повестку дня те вопросы, внесение которых посчитала целесообразным, разрешение которых относится к компетенции Общего собрания собственников помещений и направлено на улучшение качества жизни в нашем жилом комплексе.
Часть вопросов, которые были предложены некоторыми собственниками помещений, касались структуры ТСЖ, но решение этих вопросов находится в компетенции Общего собрания членов ТСЖ "Эдем", которое проводится раз в два года и в 2011 году не проводится.
Вопросы о создании наблюдательного совета, количестве постов охраны, тарифах за оказание коммунальной услуги электроснабжения не были проработаны их авторами надлежащим образом: ни с технической, ни с экономической, ни с юридической точек зрения.
Относительно сохранения платы за содержание и ремонт общего имущества в размере 27,5 рубля за квадратный метр и отдельного платежа за охрану, сообщаем, что утвержденные на предыдущем общем собрании размеры платежей применяются вплоть до их изменения или отмены. Право собственников помещений на выбор между разными подходами к определению размера указанных платежей сохраняется. Таким образом, если предложение об утверждении единого тарифа 32 рубля за квадратный метр не будет поддержано на Заочном общем собрании собственников помещений ЭЖК «ЭДЕМ», тариф сохранится прежним. Однако, в этом случае ряд проектов в сфере безопасности, запланированных на 2012 год, не будет реализован.
Способ управления общим имуществом ЭЖК "ЭДЕМ" был выбран ранее собственниками помещений, действует вплоть до его изменения и не требует ежегодного или иного регулярного подтверждения.

С уважением,

Инициативная группа
по проведению Общего собрания
собственников помещений ЭЖК «ЭДЕМ».
15 ноября 2011 года.

ninelle писал(а) 15.11.11 :: 15:35:34:

Полагаю, что это следовало бы сделать. Можете начать с меня.

Slava-19-1 писал(а) 15.11.11 :: 17:10:51:


Слава, этот отчет согласован всеми членами инициативной группы и опубликован, как официальный ответ, юрисконсульт так же вполне официально может его распечатать и раздать всем заинтересованным или озабоченным лицам. И никаких дополнительных подписей не требуется. Если потребуется, то можем разместить его на сайте, который, в свою очередь, является официальным органом ТСЖ. Не надо баловать ренегатов в угоду их представлениям о демократии, в смысле когда 25-30 человек могут доставать всех бесконечно. Демократия - это когда тебе разрешенный законом путь никто не мешает пройти самому и до конца. Вот и пусть проходят самостоятельно! И никаких сюсюканий не будет!
P.S. Эти импотенты даже и сделать-то ничего внятного не могут, даже на форум приглашают чужой, потому как свой сайт и форум поддерживать не cмогли и полностью засрали его порнографией, пока он просто ни издох...
P.P.S. Собственно это и не удивительно, потому что там - сплошной дилетантизм и демагогия, которая раньше была построена на обещаниях Горохова, а теперь вообще ни на чем...

Дело Горохова и Ко не умирает.
Прямо сериал какой-то "Восставшие из дерьма -13"

Hеnry писал(а) 14.11.11 :: 16:31:34:


Yuriy писал(а) 14.11.11 :: 16:44:08:


И так, судя по ответам и комментариям к моим вопросам следует:
платёж за охрану в новом предлагаемом тарифе не выделен в отдельную статью, а смешан с общим тарифом. Принимая во внимание реплику Yuriy (вполне верную) и исходя из действующей формулы 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб. можно сделать вывод (и это подтверждается соответсвующим договором), что платёж за охрану не коим образом не касается жилого метража собственника. Тогда почему новый тариф учитывает этот метраж, на каком основании, приводя формулу 32*182= 5 824 руб. и рекламируя снижение расходов на 81 руб. в месяц (это в наше то время инфляции, кто-то отказался от части своей зарплаты?), эту, уже скрытую часть платежа за охрану, накладывают на мои метры? Если это так, тогда пускай ЧОП охраняет эти метры. Если это не так, тогда на каком основании предлагается именно такой алгоритм изменения тарифа? Почему исключается прозрачность статьи расхода, в частности, платежа за охрану? Как выделить из суммы 5 824 руб этот платёж?

@ МакРус

Все верно! Именно этим мы постоянно занимаемся, например, в Арбитражных судах. Можете в решениях и постановлениях много раз прочесть, что ТСЖ "Эдем" законно представляет законные интересы собственников помещений. Но для выражения этих самых интересов, есть четко прописанная в ЖК РФ процедура - и это именно интересы большинства. А меньшинство обязано таким решениям большинства подчиниться и выполнять, даже, если их интересы прямо противоположны решениям большинства.

А какие текущие расходы на охрану?

МакРус писал(а) 18.11.11 :: 14:12:55:

Этот алгоритм, как уже пояснили выше, предлагается в целях приведения расчетов за охрану в соответствие с установленным законом универсальным критерием начисления коммунальных платежей - квадратным метром площади, количество коих определяет объем и прав, и обязанностей домовладельцев. Охрана имущества -  одна из составляющих обязанности собственника по содержанию принадлежащего ему имущества, в том числе его доли в общем имуществе. К охране частных метров эта охрана отношения не имеет.
Более того, существующий порядок, когда плата за охрану начисляется отдельно, не более, чем дань исторической традиции, когда ранее ЭИ взимал "компенсацию за содержание своих сетей", а жители тут типа с боку-припеку сами коллективно тужились обеспечить охрану общественного порядка на территории. Поэтому платежи начислялись отдельно: 30 с хвостом руб. с кв.м. забирал себе ЭИ, а 1200 (600) руб. с домовладения по агентскому договору сначала ЭС, а потом КС вроде как перечислял ЧОПу Зоркий.
Сейчас основная задача охраны - обеспечить сохранность общего имущества, факультативная обязанность - охрана общественного порядка на общей территории.  
Экономика такова, что ныне затраты на охрану по действующему договору составляют, как указано в плановой смете, 585 000 руб. в месяц или 7 020 000 руб. в год. Сборы по статье охрана (900 руб. и 450 руб. с домовладения соответствующего вида) едва покрывают половину этих расходов.
Так что никакой экономики в отдельном начислении охраны давно нет.
То же и с прозрачностью: вне зависимости от того, есть ли отдельная строка в квитанции, нет ли ее, указанные в плановых сметах и фактических отчетах отдельной строкой затраты на охрану от этого никаких изменений не претерпят.
Цитата:

Выделять в общей сумме ежемесячных затрат каждого домовладельца затрат на охрану смысла ровно столько , сколько выделять затраты на содержание водопровода, закупку урн и вывоз снега. В любом случае все доходы и расходы построчно содержатся в сметах (план) и отчетах (факт).