RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 
Печать
Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011 (Прочитано 14996 раз)
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
14.11.11 :: 13:37:53
 
Прошу членов инициативной группы прокомментировать (в ответе ссылайтесь на номер заявления).

Номер 1:
...

Это заявление уже было прокомментировано членом инициативной группы:
Сосед писал(а) 13.11.11 :: 18:36:26:
Относительно данного замечания могу пояснить, что решением прошлого общего собрания надлежащим способом уведомления об общих собраниях было признано размещение информации на доске объявлений на въезде. Поскольку на бегущей строке на КПП уведомление было размещено, процедура соблюдена. Поэтому следующего очного собрания не планируется, собрание будет проводиться в заочной форме в течение ближайших 2,5 месяцев.


Номер 2:
...

Упоминаемые в заявлении вопросы "опросных" листов, подписанных приблизительно 30ю адресами (некоторые собственники подписывались по два раза за два своих объекта в посёлке) были рассмотрены инициативной группой 29го октября при участии представителя подписавшихся под ними Поджаровой Н.

Номер 3:
...

Как и в первом заявлении, мотивировка этого исходит из ложного утверждения. Напоминаю, что в рамках первого общего собрания вопрос о выборе формы управления был проголосован и утверждён, см. п.2 бюллетеня в котором написано:

2. Выбрать способ управления Экспериментальным жилым комплексом "ЭДЕМ" (ЭЖК "ЭДЕМ") - управление через Товарищество собственников жилья "Экспериментальный жилой комплекс "Эдем" (ТСЖ "Эдем") в качестве управляющей организации.


А рассуждать в духе: ТаШ писал(а) 13.11.11 :: 20:09:28:
Это и выбранный нами способ управления ТСЖ – управляющая компания (не исключено, что лучше привлечь профессиональную компанию). В целях экономии возможно , вместо подрядных организаций нанять специалистов (дворников, сантехников и т.п.).
много ума не надо. "Не исключено", "возможно". Проверенные цифры, образцы реальных договоров давайте. Тогда поговорим.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.11 :: 14:38:32 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #1 - 14.11.11 :: 14:08:34
 
Обращаю внимание заинтересованных лиц (уже не в первый раз), что наличие в бюллетене одного пункта (например, выбор способа управления) - не является отсутствием выбора. Выбор есть и выбор остается за собственником помещения (можно поставить галочку за пункты "против" или "воздержался").

ОФФТОПИК: Хотел бы заметить, что предложение собственникам помещений голосовать за способ управления через ТСЖ исходило от таких же собственников помещений, которые устали от управление поселком через застройщика (компании "ЭДЕМ-Сервис" и "Коммунал-сервис"). Результатом управления застройщиком стали запущенные сети, которые УО ТСЖ восстанавливает до сих пор, отсутствие озеленения, забора, въездной группы и тому подобные вещи.
Очень жаль, что некоторые инициативные жители нашего поселка (которые живут лишь последний год) не помнят или не видели ту разруху, которую оставил после себя "ЭДЕМ-Инвест".
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #2 - 14.11.11 :: 14:14:44
 
Тень писал(а) 14.11.11 :: 14:08:34:
Очень жаль, что некоторые инициативные жители нашего поселка (которые живут лишь последний год) не помнят или не видели ту разруху, которую оставил после себя "ЭДЕМ-Инвест".


Лёша, а в чём проблема посмотреть: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1250065218 ?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #3 - 14.11.11 :: 14:17:24
 
Hеnry писал(а) 14.11.11 :: 14:14:44:
Тень писал(а) 14.11.11 :: 14:08:34:
Очень жаль, что некоторые инициативные жители нашего поселка (которые живут лишь последний год) не помнят или не видели ту разруху, которую оставил после себя "ЭДЕМ-Инвест".


Лёша, а в чём проблема посмотреть: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1250065218 ?


Гена, к великому сожалению фотографии не могут в полной мере передать всех прелестей, которые мы наблюдали несколько лет воочию...
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #4 - 14.11.11 :: 14:23:32
 
Леша, из тех, кого я видел вчера, подавляющее большинство живет здесь очень давно и пережили очень много. Они прекрасно знают, как здесь жилось при застройщике, в том числе, прочувствовали на своей шкуре ежемесячные уведомления о долгах за электроэнергию, мусорные войны, промышленные тарифы на электричество, древний туалет типа "сортир", много лет стоявший под окнами наиболее громких крикунов вместо спортплощадки, огромное количество брошенных домов, сугробы и мусор на дорогах, отсутствие озеленения и орграждения и т.д. и т.п.
Крикунами движет не здравый смысл, а личная неприязнь к некоторым членам правления. Этот единственный мотив застилает им разум и не позволяет видеть никакого позитива.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #5 - 14.11.11 :: 14:28:17
 
Сосед писал(а) 14.11.11 :: 14:23:32:
Крикунами движет не здравый смысл, а личная неприязнь к некоторым членам правления.


"Набил бы я тебе морду", - мечтательно сообщил Остап, - "да жаль, Заратустра не позволяет..." (С)
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #6 - 14.11.11 :: 14:34:09
 
Соседи, прошу комментировать по сути заявлений №1-№3.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #7 - 14.11.11 :: 14:55:34
 
Цитата:
Это и выбранный нами способ управления ТСЖ – управляющая компания (не исключено, что лучше привлечь профессиональную компанию). В целях экономии возможно , вместо подрядных организаций нанять специалистов (дворников, сантехников и т.п.).

Для начала неплохо определиться в целях митингования:
Лучше привлечь профессиональную компанию? Или "в целях экономии" нанять специалистов себе в штат (что подразумевает отказ от подрядных организаций)?
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #8 - 14.11.11 :: 15:20:57
 
Комментирую.
Общая информация.
Собрание инициирует и проводит группа собственников, персоналии поименованы в уведомлении о собрании. Ни ТСЖ, ни управляющая дирекция к организации собрания отношения не имеют. Оказывают только техническию помощь.
Поэтому петиции можно было  направлять не в три адреса, а лишь в один.
№ 1.
Много сказано выше. Еще раз только подчеркну, что любой собственник вправе в любое время реализовать свое право на проведение общего собрания с утвержденной им повесткой и провести его в очной форме. Будьте так любезны, реализуйте свои права самостоятельно.
№ 2.  
Инициативная группа, проводящая нынешнее собрание, посчитала вынесение этих вопросов в представленном виде на собрание нецелесообразным. В основном потому, что они касались структуры ТСЖ, а это компетенция общего собрания членов ТСЖ, которое проводится раз в два года и в этом году оно не проводится.
Вопросы о создании наблюдательного совета, количестве постов охраны, разных тарифах на электричество были представлены в виде лозунгов типа "за все хорошее и против всего плохого". Эти вопросы инициаторами просто не проработаны ни с технической, ни с экономической, ни с юридической точек зрения. О последствиях вынесения этих вопросов на голосование, о перспективах исполнения этих решений инициаторы скорее всего не подумали. А доверять свою жизнь здесь в руки дилетантов очень бы не хотелось.
Что касается сохранения тарифа 27,5 руб./кв.м. и отдельно платежа за охрану, то для этого не нужно проводить собрание. Утвержденный тариф действует вплоть до его изменения. Так что если предложение об утверждении единого тарифа 32 руб. поддержано не будет, все останется как есть. То есть права авторов петиции на выбор между разными подходами к тарифообразованию сохраняются.
№ 3.
Уже описано выше. Способ управленя выбран и действует вплоть до его изменения. То, что при выборе способа управления в бюллетене должны быть предложены альтернативы типа ТСЖ-2, ТСЖ "Эдем ТК" или НП "Горохов и партнеры" - это не требовния закона, а плод чьей-то бурной фантазии.
Вопрос из серии "Хотели бы вы принять участие в выборе способа управления" - "Да-а-а!!!" - это ни о чем. Вопрос может выноситься в виде конкретного предложения выбрать способ управления имярек или выбрать управляюшую организацию имярек1.
И наконец, еще раз: все собственники, в том числе наиболее демократически ориентированные, рукопожатные и совестливые, могут самостоятельно реализовать свое право на проведение очного общего собрания с теми вопросами повестки дня, которые они сочтут нужными.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #9 - 14.11.11 :: 15:45:25
 
Добрый день, всем.
Лично я не против того, чтобы голосование прошло заочно. Но...
В последнее время (во всяком случае на этом несостоявшемся собрании) явно проявляется конфликт между частью собственников посёлка и управляющей компанией (далее ТСЖ). Это очень плохой признак. Значит не всё гладко.
Вообще весь сыр бор, как я понял, поднимается вокруг изменения тарифов оплаты в сторону увеличения (с 27,5 руб. до 32). Могу ошибться, поправьте.
И мне интересно услышать непосредственно от членов ТСЖ обоснование на это увеличение.
И считаю справедливым требования инициативной группы провести очно собрание. Этот вопрос денежный и, как сами понимаете, весьма щепетильный.
Меня удивляет с каким завидным упорством ТСЖ противится очному собранию. Если ТСЖ считает свои требования объективным, обоснованными и законными, то почему такое упорство против очного собрания? Я, конечно, могу понять как сложно собрать кворум для этого. Но в то же самое время для этого и существует ТСЖ на наши деньги. Господа члены ТСЖ, не забывайте, что как раз интересы собственников вы и должны выполнять (сразу оговорюсь, выполнять, руководствуясь законами, как федеральными, так и региональными). Даже если это исходит только от нескольких десятков собственников.
И ещё. То самолюбование, которое ТСЖ начинает проявлять, мне кажется совершенно неуместным. Можно найти массу недостатков в работе нынешнего состава ТСЖ (это и "закрытые глаза" на проезд через КПП непонятно кого, это и равнодушное созерцание на то, что уже практически все общие дороги в посёлки забиты машинами, хотя у каждого собственника есть своё место парковки или стоянка, и т.д.). Поэтому, господа, давайте не хвастаться совими достижениями, а решать проблемы...
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #10 - 14.11.11 :: 16:00:19
 
@ МакРус

Уважаемый сосед, скажите пожалуйста, вы осознаете, что общее собрание собственников организовывает не ТСЖ и не правление ТСЖ, а вполне определенная инициативная группа?

Цитата:
Вообще весь сыр бор, как я понял, поднимается вокруг изменения тарифов оплаты в сторону увеличения (с 27,5 руб. до 32). Могу ошибться, поправьте.

Для большинства собственников тариф не изменится. Для вас, если вы живете в таунхаусе 182 кв. м., и платили за охрану общего долевого имущества, тариф также не изменяется.
Обоснование включения в общий тариф охрану ОДИ - взымать тариф с квадратного метра, т.е. по закону.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #11 - 14.11.11 :: 16:02:19
 
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
В последнее время (во всяком случае на этом несостоявшемся собрании) явно проявляется конфликт между частью собственников посёлка и управляющей компанией (далее ТСЖ). Это очень плохой признак. Значит не всё гладко.


Выше Сосед очень чётко сформулировал причины этого конфликта, добавить нечего: Сосед писал(а) 14.11.11 :: 14:23:32:
Крикунами движет не здравый смысл, а личная неприязнь к некоторым членам правления. Этот единственный мотив застилает им разум и не позволяет видеть никакого позитива.  


МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
Вообще весь сыр бор, как я понял, поднимается вокруг изменения тарифов оплаты в сторону увеличения (с 27,5 руб. до 32). Могу ошибться, поправьте.
И мне интересно услышать непосредственно от членов ТСЖ обоснование на это увеличение.


Сосед привёл выше подробные расчёты, логику, сравнение: Сосед писал(а) 13.11.11 :: 18:36:26:
Пример
Среднестатистический таунхаус  182 кв.м.
Ныне при тарифе 27,5 руб./кв.м. и платеже за охрану 900 руб. его собственник платит 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб.
При предлагаемом тарифе 32 руб. платеж составит 32*182= 5 824 руб.
В итоге имеем снижение расходов на 81 руб. в месяц.
Если по аналогичной формуле посчитать размеры платежей для других помещений, то выяснится, что для квартир площадью менее 100 кв.м. и таунхаусов менее 200 кв.м. размер коммунальных платежей будет ниже существующего. Собственников таких помещений у нас в поселке большинство.
Платежи повысятся только для тех, кто имеет в собственности квартиры площадью более 100 кв.м., таунхаусы и коттеджи более 200 кв.м.
Пример
Коттедж 275 кв.м.
Сейчас сумма платежа составляет: 27,5*275+900 руб. = 8 462,5 руб.
Будет платить в случае утверждения тарифа 32 руб.: 32*275= 8 800 руб.
То есть увеличение составит 337,5 руб. в месяц.


Вы хотите сказать, что сырбор - из-за 337 рублй 50 копеек в месяц? Вы это серьёзно? А про причину сырбора я упомянул фразой выше.

Обоснование нового тарифа - в присоединенном файле. Эта же информация - в брошюре, которую можно получить в офисе ТСЖ.

PS: И большая просьба ко всем недовольно-сомневающимся: пожалуйста, прочтите информацию по собранию внимательно, медленно, вдумчиво. Не по диагонали.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #12 - 14.11.11 :: 16:19:22
 
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
Добрый день, всем.
Лично я не против того, чтобы голосование прошло заочно. Но...
В последнее время (во всяком случае на этом несостоявшемся собрании) явно проявляется конфликт между частью собственников посёлка и управляющей компанией (далее ТСЖ). Это очень плохой признак. Значит не всё гладко.
Вообще весь сыр бор, как я понял, поднимается вокруг изменения тарифов оплаты в сторону увеличения (с 27,5 руб. до 32). Могу ошибться, поправьте.
И мне интересно услышать непосредственно от членов ТСЖ обоснование на это увеличение.
И считаю справедливым требования инициативной группы провести очно собрание. Этот вопрос денежный и, как сами понимаете, весьма щепетильный.
Меня удивляет с каким завидным упорством ТСЖ противится очному собранию. Если ТСЖ считает свои требования объективным, обоснованными и законными, то почему такое упорство против очного собрания? Я, конечно, могу понять как сложно собрать кворум для этого. Но в то же самое время для этого и существует ТСЖ на наши деньги. Господа члены ТСЖ, не забывайте, что как раз интересы собственников вы и должны выполнять (сразу оговорюсь, выполнять, руководствуясь законами, как федеральными, так и региональными). Даже если это исходит только от нескольких десятков собственников.
И ещё. То самолюбование, которое ТСЖ начинает проявлять, мне кажется совершенно неуместным. Можно найти массу недостатков в работе нынешнего состава ТСЖ (это и "закрытые глаза" на проезд через КПП непонятно кого, это и равнодушное созерцание на то, что уже практически все общие дороги в посёлки забиты машинами, хотя у каждого собственника есть своё место парковки или стоянка, и т.д.). Поэтому, господа, давайте не хвастаться совими достижениями, а решать проблемы...


И Вам добрый день.  Как у Бориса Пастернака: "Февраль. Достать чернил и плакать." Плакать от таких опусов хочется не дожидаясь февраля.
1) УД ТСЖ - это подразделение ТСЖ, которое осуществляет управление поселком. Т. е. в первую очередь исполнительный орган. ТСЖ (товарищество собственников жилья) является законодательным органом. Именно затем и проводятся общие собрания, чтобы определиться как нам жить дальше. В дальнейшем просьба эти понятия не смешивать.
2) Согласен, не все гладко. А разве может быть гладко, если пара десятков человек пытается всячески противодействовать нормальной организации жизни поселка на протяжении нескольких лет? Имена их всех известны, заслуги тоже. Повторяться не буду, на сайте все есть.
3) Неправильно Вы поняли, что весь сыр бор из-за тарифа. Неоднократно объяснили, тариф практически остался без изменений, платеж за охрану включается в тариф. Вот и все изменения. Если жители не согласны с этим тарифом - голосуйте против. Тариф останется прежним -27,5  плюс сбор за охрану.
4) Члены ТСЖ неоднократно высказывались по тарифу. Уверен, что ничего нового уже сказать не смогут. Не поленитесь, поищите и найдете все необходимые пояснения и обоснования.
5) Абсолютно согласен, требование вполне законное. Неоднократно объясняли, пожалуйста, реализуйте свое законное право, организуйте, проведите очное собрание жителей с любой повесткой. Как житель, член Правления ТСЖ и член инициативной группы по проведению 3-го собрания жителей приму участие и в Вашем собрании. Приглашайте. Улыбка
6) А где конкретно ТСЖ противится очному собранию? Факты приведите, плиз. Лично я за. Уверен, что и большинство членов ТСЖ тоже. Организуйте, проводите. Прийдем и проголосуем на Вашем собрании.
7) О каком самолюбовании членов ТСЖ идет речь? О каком хвастовстве? Ничего не понял. В составе ТСЖ на настойщий момент 470 собственников жилья. Вы кого-то конкретно имеете ввиду? Факты приведите.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #13 - 14.11.11 :: 16:22:26
 
Hеnry писал(а) 14.11.11 :: 16:02:19:
Пример
Среднестатистический таунхаус182 кв.м.
Ныне при тарифе 27,5 руб./кв.м. и платеже за охрану 900 руб. его собственник платит 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб.
При предлагаемом тарифе 32 руб. платеж составит 32*182= 5 824 руб.
В итоге имеем снижение расходов на 81 руб. в месяц.
Если по аналогичной формуле посчитать размеры платежей для других помещений, то выяснится, что для квартир площадью менее 100 кв.м. и таунхаусов менее 200 кв.м. размер коммунальных платежей будет ниже существующего. Собственников таких помещений у нас в поселке большинство.
Платежи повысятся только для тех, кто имеет в собственности квартиры площадью более 100 кв.м., таунхаусы и коттеджи более 200 кв.м.

Насколько я понимаю платежа за охрану отдельной статьёй не будет, и эта сумма платежа за охрану входит в новый тариф 32 руб.? Это так?
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #14 - 14.11.11 :: 16:31:34
 
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 16:22:26:
Насколько я понимаю платежа за охрану отдельной статьёй не будет, и эта сумма платежа за охрану входит в новый тариф 32 руб.? Это так?


Ответ следует из этой фразы:

Ныне при тарифе 27,5 руб./кв.м. и платеже за охрану 900 руб. его собственник платит 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб.
При предлагаемом тарифе 32 руб. платеж составит 32*182= 5 824 руб.


Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Yuriy
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 422
Репутация: 23


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #15 - 14.11.11 :: 16:44:08
 
Гена, мне кажеться, что народ просто не возьмёт до сих пор в толк, что такое охрана. Все её воспринимают, как "личную", а на самомом деле ЧОП осуществляет, в основном, охрану ОДИ. Следовательно, естественно, что оплата работы ЧОПа, сиречь составляющая платы за ТО. Вот это народ ни как разуметь не желает, отсюда, полагаю и столько вопросов. Если конечно я не ошибаюсь. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #16 - 14.11.11 :: 16:46:20
 
Цитата:
Насколько я понимаю платежа за охрану отдельной статьёй не будет, и эта сумма платежа за охрану входит в новый тариф 32 руб.? Это так?

Да, это так.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #17 - 14.11.11 :: 16:48:13
 
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
Меня удивляет с каким завидным упорством ТСЖ противится очному собранию. Если ТСЖ считает свои требования объективным, обоснованными и законными, то почему такое упорство против очного собрания?

Нет никакого упорства. Есть практика, когда были задействованы все возможные способы оповещения и ресурсы, а собиралось максимум 130 человек.

МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
В последнее время (во всяком случае на этом несостоявшемся собрании) явно проявляется конфликт между частью собственников посёлка и управляющей компанией (далее ТСЖ). Это очень плохой признак. Значит не всё гладко.


Конфликт между частью собственников и ТСЖ совсем необязательно является плохим признаком. Такие ситуации есть всегда и везде. Плохой признак - это когда есть конфликт большинства собственников и плохого Правления ТСЖ. К счастью, у нас устойчивых приверженцев старого строя - в пределах 5% и это одни и те же лица, которые сами ничего сделать не могут, а вот насчет побалаганить по-дилетантски, это завсегда... Так что это даже хороший признак.

МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
И считаю справедливым требования инициативной группы провести очно собрание.

Ваше право так считать и даже более того - присоединиться к другой инициативной группе и провести собрание очно!

МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
Господа члены ТСЖ, не забывайте, что как раз интересы собственников вы и должны выполнять (сразу оговорюсь, выполнять, руководствуясь законами, как федеральными, так и региональными). Даже если это исходит только от нескольких десятков собственников.


Тут у Вас сильная неувязочка Подмигивание. Члены ТСЖ и другие не члены ТСЖ должны исполнять волю большинства. Иначе - анархия. Или диктатура.

МакРус писал(а) 14.11.11 :: 15:45:25:
Поэтому, господа, давайте не хвастаться совими достижениями, а решать проблемы...

Ну во-первых, достижения это и есть какие-то решенные проблемы. И во-вторых и в-третьих тоже... Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #18 - 14.11.11 :: 17:15:06
 
Сосед писал(а) 14.11.11 :: 16:46:20:
Цитата:
Насколько я понимаю платежа за охрану отдельной статьёй не будет, и эта сумма платежа за охрану входит в новый тариф 32 руб.? Это так?

Да, это так.

В связи с этим ещё вопрос: договор об оплате услуг охраны (ЧОПа) заключает ЧОП и правление ТСЖ?
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #19 - 14.11.11 :: 17:17:10
 
Stranger писал(а) 14.11.11 :: 16:48:13:
Тут у Вас сильная неувязочка . Члены ТСЖ и другие не члены ТСЖ должны исполнять волю большинства. Иначе - анархия. Или диктатура.

Волю закона, а не большинства.
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #20 - 14.11.11 :: 17:20:38
 
Цитата:
договор об оплате услуг охраны (ЧОПа) заключает ЧОП и правление ТСЖ?

Договор на охрану общего имущества заключается между ЧОП и ТСЖ как юридическим лицом в лице председателя правления или управляющего директора.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #21 - 14.11.11 :: 17:24:09
 
Сосед писал(а) 14.11.11 :: 17:20:38:
Цитата:
договор об оплате услуг охраны (ЧОПа) заключает ЧОП и правление ТСЖ?

Договор на охрану общего имущества заключается между ЧОП и ТСЖ как юридическим лицом в лице председателя правления или управляющего директора.  

А можно, пожалуйста, ссылку на действующий договор между ЧОПом и ТСЖ?
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #22 - 14.11.11 :: 17:39:57
 
А что Вы подразумеваете под ссылкой: реквизиты, копию или что-то еще?
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #23 - 14.11.11 :: 17:52:20
 
Сосед писал(а) 14.11.11 :: 17:39:57:
А что Вы подразумеваете под ссылкой: реквизиты, копию или что-то еще?

Есть файл или отсканированная копия в электронном виде на сайте?
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #24 - 14.11.11 :: 17:58:32
 
Нет, только оригинал в офисе ТСЖ.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #25 - 14.11.11 :: 18:20:25
 
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 17:17:10:
Stranger писал(а) 14.11.11 :: 16:48:13:
Тут у Вас сильная неувязочка . Члены ТСЖ и другие не члены ТСЖ должны исполнять волю большинства. Иначе - анархия. Или диктатура.

Волю закона, а не большинства.

Именно закон, а точнее жилищное законодательство и определяет, что большинство рулит... Подмигивание А все остальные должны сами стремиться стать большинством и тогда они будут рулить и устанавливать правила. Диалектика...  Подмигивание
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #26 - 15.11.11 :: 14:39:41
 
Ответ на все три заявления следующий:

Всем заинтересованным лицам.

Сообщаем, что Общее собрание собственников помещений ЭЖК «ЭДЕМ» инициировало и проводит группа собственников, которые поименованы в уведомлении о собрании (брошюре). ТСЖ «Эдем», Управляющая дирекция ТСЖ «Эдем» к организации Общего собрания собственников помещений отношения не имеют, а оказывают инициативной группе техническую помощь.
В порядке информирования сообщаем, что любой собственник помещения в ЭЖК «ЭДЕМ» или группа таких собственников вправе в любое время реализовать свое право на проведение общего собрания с утвержденной повесткой и провести указанное собрание в очной форме.
Инициативная группа, организовавшая и проводящая третье Общее собрание собственников помещений ЭЖК «ЭДЕМ», внесла в повестку дня те вопросы, внесение которых посчитала целесообразным, разрешение которых относится к компетенции Общего собрания собственников помещений и направлено на улучшение качества жизни в нашем жилом комплексе.
Часть вопросов, которые были предложены некоторыми собственниками помещений, касались структуры ТСЖ, но решение этих вопросов находится в компетенции Общего собрания членов ТСЖ "Эдем", которое проводится раз в два года и в 2011 году не проводится.
Вопросы о создании наблюдательного совета, количестве постов охраны, тарифах за оказание коммунальной услуги электроснабжения не были проработаны их авторами надлежащим образом: ни с технической, ни с экономической, ни с юридической точек зрения.
Относительно сохранения платы за содержание и ремонт общего имущества в размере 27,5 рубля за квадратный метр и отдельного платежа за охрану, сообщаем, что утвержденные на предыдущем общем собрании размеры платежей применяются вплоть до их изменения или отмены. Право собственников помещений на выбор между разными подходами к определению размера указанных платежей сохраняется. Таким образом, если предложение об утверждении единого тарифа 32 рубля за квадратный метр не будет поддержано на Заочном общем собрании собственников помещений ЭЖК «ЭДЕМ», тариф сохранится прежним. Однако, в этом случае ряд проектов в сфере безопасности, запланированных на 2012 год, не будет реализован.
Способ управления общим имуществом ЭЖК "ЭДЕМ" был выбран ранее собственниками помещений, действует вплоть до его изменения и не требует ежегодного или иного регулярного подтверждения.

С уважением,

Инициативная группа
по проведению Общего собрания
собственников помещений ЭЖК «ЭДЕМ».
15 ноября 2011 года.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
ninelle
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 511
Репутация: 33


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #27 - 15.11.11 :: 15:35:34
 
надо ли это письмо перенести на бумагу и подписать у инц.группы? желающих иметь бумажный ответ ожидаем со дня на день  Ужас
Наверх
 

Kinder, Küche... Internet
ninelle.geo  
IP записан
 
Тень
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Житель Эдема
Сообщений: 3052
Репутация: 103

М.О., Красногор. р-н, ЭЖК Эдем
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #28 - 15.11.11 :: 16:55:26
 
ninelle писал(а) 15.11.11 :: 15:35:34:
надо ли это письмо перенести на бумагу и подписать у инц.группы? Ужас

Полагаю, что это следовало бы сделать. Можете начать с меня.
Наверх
 
WWW essencer_ 1103947  
IP записан
 
Slava-19-1
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


Кто не ошибается-пусть
первым бросит в меня
камень
Сообщений: 2330
Репутация: 83


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #29 - 15.11.11 :: 17:10:51
 
+ 1. Как член инициативной группы готов подписать данный ответ.
Наверх
 
Slava-19-1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #30 - 15.11.11 :: 20:21:10
 
Slava-19-1 писал(а) 15.11.11 :: 17:10:51:
+ 1. Как член инициативной группы готов подписать данный ответ.


Слава, этот отчет согласован всеми членами инициативной группы и опубликован, как официальный ответ, юрисконсульт так же вполне официально может его распечатать и раздать всем заинтересованным или озабоченным лицам. И никаких дополнительных подписей не требуется. Если потребуется, то можем разместить его на сайте, который, в свою очередь, является официальным органом ТСЖ. Не надо баловать ренегатов в угоду их представлениям о демократии, в смысле когда 25-30 человек могут доставать всех бесконечно. Демократия - это когда тебе разрешенный законом путь никто не мешает пройти самому и до конца. Вот и пусть проходят самостоятельно! И никаких сюсюканий не будет!
P.S. Эти импотенты даже и сделать-то ничего внятного не могут, даже на форум приглашают чужой, потому как свой сайт и форум поддерживать не cмогли и полностью засрали его порнографией, пока он просто ни издох...
P.P.S. Собственно это и не удивительно, потому что там - сплошной дилетантизм и демагогия, которая раньше была построена на обещаниях Горохова, а теперь вообще ни на чем...
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Petr 10
Junior Member
Член ТСЖ
**
Вне Форума



Сообщений: 70
Репутация: 6


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #31 - 16.11.11 :: 20:26:34
 
Stranger писал(а) 15.11.11 :: 20:21:10:
P.S. Эти импотенты даже и сделать-то ничего внятного не могут, даже на форум приглашают чужой, потому как свой сайт и форум поддерживать не cмогли и полностью засрали его порнографией, пока он просто ни издох...

Лучше уже не скажешь Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
foxfound
Экс-Участник




Репутация: 6


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #32 - 17.11.11 :: 10:12:14
 
Дело Горохова и Ко не умирает.
Прямо сериал какой-то "Восставшие из дерьма -13"
Наверх
 
 
IP записан
 
Стас
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 315
Репутация: 6

11-2-3
Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #33 - 17.11.11 :: 10:18:45
 
Вопрос: все эти "подписанты" которых не уведомили о собрании, за квартиру не платят?
Выдавали же под роспись брошюры.
Наверх
 
 
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #34 - 18.11.11 :: 14:12:55
 
Hеnry писал(а) 14.11.11 :: 16:31:34:
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 16:22:26:

Насколько я понимаю платежа за охрану отдельной статьёй не будет, и эта сумма платежа за охрану входит в новый тариф 32 руб.? Это так?

Ответ следует из этой фразы:

Ныне при тарифе 27,5 руб./кв.м. и платеже за охрану 900 руб. его собственник платит 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб.
При предлагаемом тарифе 32 руб. платеж составит 32*182= 5 824 руб.


Yuriy писал(а) 14.11.11 :: 16:44:08:
Гена, мне кажеться, что народ просто не возьмёт до сих пор в толк, что такое охрана. Все её воспринимают, как "личную", а на самомом деле ЧОП осуществляет, в основном, охрану ОДИ. Следовательно, естественно, что оплата работы ЧОПа, сиречь составляющая платы за ТО. Вот это народ ни как разуметь не желает, отсюда, полагаю и столько вопросов. Если конечно я не ошибаюсь. Подмигивание


И так, судя по ответам и комментариям к моим вопросам следует:
платёж за охрану в новом предлагаемом тарифе не выделен в отдельную статью, а смешан с общим тарифом. Принимая во внимание реплику Yuriy (вполне верную) и исходя из действующей формулы 27,5 * 182 + 900 руб. = 5 905 руб. можно сделать вывод (и это подтверждается соответсвующим договором), что платёж за охрану не коим образом не касается жилого метража собственника. Тогда почему новый тариф учитывает этот метраж, на каком основании, приводя формулу 32*182= 5 824 руб. и рекламируя снижение расходов на 81 руб. в месяц (это в наше то время инфляции, кто-то отказался от части своей зарплаты?), эту, уже скрытую часть платежа за охрану, накладывают на мои метры? Если это так, тогда пускай ЧОП охраняет эти метры. Если это не так, тогда на каком основании предлагается именно такой алгоритм изменения тарифа? Почему исключается прозрачность статьи расхода, в частности, платежа за охрану? Как выделить из суммы 5 824 руб этот платёж?

Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
МакРус
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #35 - 18.11.11 :: 14:18:35
 
Stranger писал(а) 14.11.11 :: 18:20:25:
МакРус писал(а) 14.11.11 :: 17:17:10:

Stranger писал(а) 14.11.11 :: 16:48:13:

Тут у Вас сильная неувязочка . Члены ТСЖ и другие не члены ТСЖ должны исполнять волю большинства. Иначе - анархия. Или диктатура.
Волю закона, а не большинства.
Именно закон, а точнее жилищное законодательство и определяет, что большинство рулит...А все остальные должны сами стремиться стать большинством и тогда они будут рулить и устанавливать правила. Диалектика...  

Просто выдержка из этого самого жилищного законодательства:
СТАТЬЯ 138. ОБЯЗАННОСТИ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
...
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.
Наверх
 

совесть это не душа, это состояние души
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #36 - 18.11.11 :: 14:54:56
 
@ МакРус

Все верно! Именно этим мы постоянно занимаемся, например, в Арбитражных судах. Можете в решениях и постановлениях много раз прочесть, что ТСЖ "Эдем" законно представляет законные интересы собственников помещений. Но для выражения этих самых интересов, есть четко прописанная в ЖК РФ процедура - и это именно интересы большинства. А меньшинство обязано таким решениям большинства подчиниться и выполнять, даже, если их интересы прямо противоположны решениям большинства.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #37 - 18.11.11 :: 14:59:35
 
Stranger писал(а) 18.11.11 :: 14:54:56:
Именно этим мы постоянно занимаемся, например, в Арбитражных судах.


Не скромничай! Не "мы", а ты - абсолютный рекордсмен в нашем посёлке по количеству времени, проведённому в судах, где ты представляешь законные интересы собственников помещений ЭЖК "Эдем".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
S7
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Репутация: 0


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #38 - 18.11.11 :: 15:03:17
 
А какие текущие расходы на охрану?
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #39 - 18.11.11 :: 15:34:37
 
МакРус писал(а) 18.11.11 :: 14:12:55:
Тогда почему новый тариф учитывает этот метраж, на каком основании, приводя формулу 32*182= 5 824 руб. и рекламируя снижение расходов на 81 руб. в месяц (это в наше то время инфляции, кто-то отказался от части своей зарплаты?), эту, уже скрытую часть платежа за охрану, накладывают на мои метры? Если это так, тогда пускай ЧОП охраняет эти метры. Если это не так, тогда на каком основании предлагается именно такой алгоритм изменения тарифа?


ЧОП охраняет обще-долевую собственность. Ваша (как и всех остальных жителей) доля в данной собственности определяется площадью Вашего помещения (в соответствии с ЖК РФ). Следовательно, оплата за охрану должна зависеть от площади Вашего помещения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Заявления, поданные на очном собрании 13.11.2011
Ответ #40 - 18.11.11 :: 16:08:18
 
МакРус писал(а) 18.11.11 :: 14:12:55:
тогда на каком основании предлагается именно такой алгоритм изменения тарифа? Почему исключается прозрачность статьи расхода, в частности, платежа за охрану? Как выделить из суммы 5 824 руб этот платёж?

Этот алгоритм, как уже пояснили выше, предлагается в целях приведения расчетов за охрану в соответствие с установленным законом универсальным критерием начисления коммунальных платежей - квадратным метром площади, количество коих определяет объем и прав, и обязанностей домовладельцев. Охрана имущества -  одна из составляющих обязанности собственника по содержанию принадлежащего ему имущества, в том числе его доли в общем имуществе. К охране частных метров эта охрана отношения не имеет.
Более того, существующий порядок, когда плата за охрану начисляется отдельно, не более, чем дань исторической традиции, когда ранее ЭИ взимал "компенсацию за содержание своих сетей", а жители тут типа с боку-припеку сами коллективно тужились обеспечить охрану общественного порядка на территории. Поэтому платежи начислялись отдельно: 30 с хвостом руб. с кв.м. забирал себе ЭИ, а 1200 (600) руб. с домовладения по агентскому договору сначала ЭС, а потом КС вроде как перечислял ЧОПу Зоркий.
Сейчас основная задача охраны - обеспечить сохранность общего имущества, факультативная обязанность - охрана общественного порядка на общей территории.  
Экономика такова, что ныне затраты на охрану по действующему договору составляют, как указано в плановой смете, 585 000 руб. в месяц или 7 020 000 руб. в год. Сборы по статье охрана (900 руб. и 450 руб. с домовладения соответствующего вида) едва покрывают половину этих расходов.
Так что никакой экономики в отдельном начислении охраны давно нет.
То же и с прозрачностью: вне зависимости от того, есть ли отдельная строка в квитанции, нет ли ее, указанные в плановых сметах и фактических отчетах отдельной строкой затраты на охрану от этого никаких изменений не претерпят.
Цитата:
Как выделить из суммы 5 824 руб этот платёж?

Выделять в общей сумме ежемесячных затрат каждого домовладельца затрат на охрану смысла ровно столько , сколько выделять затраты на содержание водопровода, закупку урн и вывоз снега. В любом случае все доходы и расходы построчно содержатся в сметах (план) и отчетах (факт).
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Страниц: 1 
Печать