RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Ответ на "увлекательное чтиво" (Прочитано 31520 раз)
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Ответ на "увлекательное чтиво"
24.03.12 :: 00:59:56
 
Пару дней назад пользователь с ником Masha выложила в теме выборы перепечатку с какого-то помойного сайта, назвав её "увлекательным чтивом". Лично я считаю недопустимым появление на нашем форуме подобных материалов, так как они являются прямой ложью, порочат историю нашей страны и оскорбляют память погибших советстких людей. Это мнение я высказал администрации сайта, на что получил ответ: "Ничего страшного, это всего лишь личное мнение автора, оно имеет право на жизнь".
Мне хотелось бы привести доказательства того, что это никакое не "личное мнение", а сознательное враньё. Я готов со ссылкой на надёжные источники опровергнуть цифры, приведённые в этом "увлекательном чтиве", а также выводы, сделанные из этих цифр. Ничем не подкрепленные заявления типа "Комиссару Попелю стреляли в спину свои солдаты" я опровергать не собираюсь, так как опровергать голословные заявления бессмысленно.


Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #1 - 24.03.12 :: 01:42:33
 
Masha писал(а) 21.03.12 :: 00:59:20:
В 1913 году ... на территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли.

Далее делается вывод, что Masha писал(а) 21.03.12 :: 00:59:20:
Куда же делось население? Умерло.


Теперь факты.
Население земли в 1910 – 1710 млн (http://sbiblio.com/biblio/archive/capica_skolko/03.aspx)
Население России в 1917 г – 91 млн. или 5,3%
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#cite...)
Население земли сейчас – 7000 млн
Население России сейчас – 143 млн или 2% (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#cite...)
Таким образом, процент населения России сократился в 2.65 раза. Допустим, виноват тиран Сталин.

Теперь посмотрим, что происходило за это же время с населением Франции:
Население Франции в 1910 – 41 млн или 2,4%
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D4%F0%E0%ED%F6%E8%E8)
Население Франции сейчас – 63 млн, или 0,9% (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D4%F0%E0%ED%F6%E8%E8)
Таким образом, процент населения Франции за то же время сократился в 2.66 раза.
Куда же делось население Франции? Видимо, тоже Сталин уничтожил.
На самом деле, процентное сокращение численности  населения (как в России, так и во Франции, и в любой другой стране) говорит только о том, что в остальных странах люди плодятся быстрее. Не более того. Таким образом, вывод автора о том, что в России в результате террора произошло снижение численности населения, является прямой ложью.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 00:59:20:
Люди, впрочем, умирали не только от голода, их ссылали, ссылали кулаков, т.е. лучший генофонд нации. «Говорят, что мы сослали 10 млн. человек, – сказал Молотов Феликсу Чуеву. – Это неправда, мы выслали 20 млн.»


Это прямая ложь. "Общая численность высланных кулаков и членов их семей за всё время составляет ~2.1 млн. человек"
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8#fn...
Таким образом, автор "ошибся" всего-то на порядок, т.е. в десять раз. Подумаешь, какие мелочи.
(Вопрос о том, кого, куда и за что ссылали, мы сейчас не обсуждаем. Мы говорим о конкретных цифрах, приведенных автором)
Чтобы меня не обвиняли в использовании "ангажированных необъективных источников", приведу ссылку на сайт, который в симпатии к советской власти заподозрить тяжело:
«с 1930 года предназначались для выселения из мест прежнего проживания - 2,3 млн. чел.»
http://demograf.narod.ru/page115.htm
Как видим, цифры практически совпадают.

Masha писал(а) 21.03.12 :: 00:59:20:
Прибавим к этому еще жертв террора. В 1937-38 гг. органами НКВД арестованы 1,5 млн. человек, из них 680 тысяч сразу расстреляны. В 1940-м осудили уже 2,4 млн. человек.

Это неправда.
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[88][89].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F...
Это цифры за 33 года, а не за два, как пытается нас уверить автор. Ещё раз повторю, я не хочу сейчас вдаваться в подробности, "законно" или "незаконно" были осуждены эти люди. Цель - показать явное враньё автора.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 00:59:20:
Проще всего сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд. долларов,


В самом факте того, что советские заводы проектировал американский инженер я лично ничего плохого не вижу. Как говорится "не наказуемо" (С). Кроме проектирования, Кан ещё и подготовил около 400 советских инженеров. Вопрос не в этом. Вопрос в сумме вознаграждения. Автор опять врёт.
"Здесь работают лучшие в мире профессионалы, способные проектировать гигантские заводы не за 1,5–2 года, а в десять раз быстрее — за 2–2,5 месяца. Это специально приглашенные в СССР из Америки, сотрудники детройтской фирмы «Albert Kahn Associates Incorporated». За их участие в проектировании советской промышленности правительство платит Альберту Кану огромную, немыслимую по тем временам сумму — около 200 миллионов долларов."
http://tortuga.angarsk.su/fb2/meerom01/Albert_Kan.fb2_1.html
Автор, со свойственной ему лёгкостью, опять "ошибся" ровно в десять раз. А фигле, почему бы и нет, хомячки-то всё схавают...

To be continued...


Наверх
« Последняя редакция: 24.03.12 :: 10:39:49 от Hammurapi »  
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #2 - 24.03.12 :: 02:30:30
 
Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:02:00:
На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти.


Это неправда. Вот результаты тех выборов:
NSDAP - 43,91%, DNVP - 7,97%, Zentrum - 11,25%, SPD - 18,25%, KPD - 12,32%, BVP - 2,73%
 
http://www.electoralgeography.com/new/ru/countries/g/germany/weimar-germany-legi...

Таким образом, социал-демократы (SPD) и коммунисты (KPD) совместно набрали 30,57%, а вовсе не 49, как утверждает автор.
Но есть тут один плюс: автор таки признаёт, что коммунисты лучше Гитлера. Спасибо автору.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:02:00:
18 июля 1936 года в Испании вспыхнул франкистский мятеж. Генерала Франко поддержали 80% армии. И без поддержки СССР республиканцы были обречены. Но СССР перебросил в Испанию больше 500 самолетов, 347 танков, 60 бронеавтомобилей, 497 тысяч винтовок


Автор стыдливо умалчивает о размере военной помощи режиму Франко со стороны Германии и Италии:

"Военная помощь Германии, Италии и СССР участникам Гражданской войны в Испании:
Германия (националистам) Италия (националистам) СССР (республиканцам)

Единицами артиллерии
700      3456           1186
Единицами бронетехники
200      900              410
Единицами авиации
600      763               647                            
Военнослужащими
16 000      72 000      5000

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_%...

Как видим, поставки вооружений и живой силы Германией и Италией режиму Франко в разы ревышали размер помощи СССР республиканцам.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:02:00:
В 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности – Чехословакия. Германия требует от Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты. И в сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. Это событие получило название мюнхенский сговор.


Всё написанное автором про Мюнхенский сговор - неправда. Приведу лишь одно высказываение У. Черчилля на эту тему: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну."
Почитать можно здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0...


Дальше автор пишет про Великую Отечественную Войну. Естественно, пишет сплошную ложь:

Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:04:09:
Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну.


По-моему, заявлять такие вещи - преступление. Это не шутки. За это судить надо.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:05:45:
Но почему у Сталина, превратившего всю страну в фабрику по производству оружия, не было хороших стратегических бомбардировщиков? Ответ заключается в том, что до изобретения атомной бомбы стратегический бомбардировщик есть оружие оборонительное.  


Смех Смех Смех Смех Смех Смех  Этот горячечный бред показывает степень компетентности автора в военных вопросах.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:05:45:
Цифра разнятся, но в общем по состоянию на 22 июня на западной границе Красная армия имела 12 тысяч 379 танков – здесь я цитирую по Марку Солонину – против 3 тысяч 628 германских танков. Германский самолетов было 2,5 тысячи против более чем 10 тысяч советских.


Не надо цитировать марков солониных. Вот настоящие цифры:

По состоянию на 22 июня в СССР в действующей армии находилось 14,2 тыс. танков всех типов. Из них нуждались в капитальном ремонте 29%, в среднем ремонте - 44%. Таким образом боеготовых танков было 3,8 тыс. У немцев на советско-германском фронте было 4,3 тыс. танков.
Самолётов у СССР было 9,2 тыс, против 5,9 тыс немецких.
Источник - "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" М., Вече, 2010 г. , стр. 507.
Т.е. автор опять врёт.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:05:45:
Всего – если не говорить только о западной границе – Красная армия на момент начала войны имела 24 тысячи танков, в семь раз больше, чем Гитлер


Нет, не имела. Всего в СССР на всех границах и во всех военных округах внутри страны было 22,6 тыс танков, из которых более 60% нуждались в ремонте, т.е. были не боеготовы. Германия имела в общей сложности 6,7 тыс танков, т.е. в 3,3 раза меньше, а вовсе не в семь, как утверждает автор.
Источник - "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" М., Вече, 2010 г. , стр. 507.

Продолжу завтра, ибо устал. Нас ждут цифры людских потерь...
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.12 :: 10:52:45 от Hammurapi »  
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #3 - 24.03.12 :: 11:50:10
 
Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:14:47:
Генерал Жуков сам в ответ на вопрос генерала Эйзенхауэра, как вы разминируете минные поля, так и ответил генералу: «Да как? Вот пускаем солдат, они и разминируют своими телами».


Masha, давайте поступим следующим образом: Вы либо даёте ссылку на надёжный источник, подтверждающий, что Жуков это действительно говорил, либо извиняетесь тут за эти слова. Договорились?
Да, под "надёжным источником" я понимаю не перепечатки с помойных сайтов, а либо воспоминания Эйзенхауэра или Жукова, либо свидетельство очевидцев.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:14:47:
Что делал Жуков, этот «браконьер народа русского», как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом три года, точнее в течение 15 месяцев? Бросал полк за полком, дивизию за дивизией на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери превысили 2 млн. человек.

Во-первых, неплохо бы всё таки определиться, три года или 15 месяцев.
Во-вторых, вот реальные данные о Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции:
Продолжалась 3 месяца и 12 дней, с 08.01.1942 по 20.04.1942.
Потери советских войск:
Безвозвратные: 272 320 чел, санитарные: 504 569 чел, итого: 776 889 чел.
Источник - "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" М., Вече, 2010 г. , стр. 279-280.
О каких двух миллионах речь? Автор опять врёт.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:14:47:
Может быть, мы выучились воевать к 1944-му году? Цитирую Бешанова, книга «Год 1944 – «победный»: "Потери в 44-м году составили, по неполным данным, 6,5 млн. солдат и офицеров убитыми и ранеными. Т.е., как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100%".


Нет, не была. Потери советских войск в 1944 г:
Безвозвратные - 1 763,9 тыс чел, санитарные - 5 114,7 тыс чел, итого - 6 878,6 тыс чел. Средняя численность советской армии в 1944 г - 10 500 тыс чел.

Неоходимо сразу пояснить по потерям. Безвозвратные - это убитые, умершие от ран и болезней и пропавшие без вести. Санитарные потери - это раненые и заболевшие, которые впоследствии вернулись в строй. Таким образом, было безвозвратно потеряно 16,7% от среднесписочного состава армиии. 16,7%, а не "почти 100%", как пишет автор.
Источник - "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" М., Вече, 2010 г. , стр. 215-216, 247.


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:14:47:
При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляют 15 тысяч человек в день. Это самые большие потери за войну.


В результате Берлинской стратегической наступательной операции, которая проводилась с 16.04.1945 по 08.05.1945 потери советских войск составили:
безвозвратные - 78 291 чел (или 4,1% от числа войск, участвовавших в операции. Очень низкий процент!), санитарные - 274 184 чел, итого - 352 475 чел. ДА, СРЕДНЕСУТОЧНЫЕ  ПОТЕРИ СОСТАВЛЯЛИ  15 325 чел, но это были ОБЩИЕ потери, включая тех людей, которые потом выздоровели от ран. Среднесуточные БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери составили 3 558 чел.
Источник - "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" М., Вече, 2010 г. , стр. 347.

Даже если взять ОБЩИЕ потери, включая санитарные, то всё равно это никак не "самые большие" потери за войну. Наприме, среднесуточные потери во время оборонительной операции в Белоруссии 22 июня - 6 июля 1941 г. составили 23 207 чел, при этом безвозвратные - 54,4% от числа участвовавших войск (сравните с 4,1% в ходе Берлинской операции)


Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:14:47:
Две танковые армии погибли в Берлине.


Нет, две танковые армии в Берлине не погибали.
"Потери танковых армий в боях за город можно оценить как умеренные, особенно в сравнении с боями на открытой местности против танков и противотанковой артиллерии. Так, 2-я гвардейская танковая армия Богданова в боях за город потеряла от фаустпатронов около 70 танков. При этом она действовала в отрыве от общевойсковых армий, опираясь только на свою мотопехоту. Доля подбитых «фаустниками» танков в других армиях была меньше. Всего за время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая армия Богданова потеряла безвозвратно 104 танка и САУ (16% численности парка боевых машин к началу операции). 1-я гвардейская танковая армия Катукова за время уличных боев тоже потеряла безвозвратно 104 бронеединицы (15% боевых машин, находившихся в строю к началу операции). 3-я гвардейская танковая армия Рыбалко в самом Берлине с 23 апреля по 2 мая безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ (23%). Общие потери Красной армии от фаустпатронов в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом. Одним словом, говорить о том, что советские танковые армии были сожжены «фаустниками» в Берлине, нет никаких оснований."
http://www.popmech.ru/article/6972-tehnika-v-boyah-za-berlin/




Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #4 - 24.03.12 :: 11:56:50
 
Всё, хватит.  Изложенные мной факты прямо подтверждают, что автор - врун и провокатор. Написать такое мог только враг, причем не враг Сталина (не надо обольщаться!) а враг русского народа. А те, кто это бездумно перепечатывает - заслуживают всяческого презрения.

Masha,  скажите, у Вас не возникло желания извиниться за то, что вы тиснули сюда эту чернуху?

В заключение - последняя цитата
Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:17:59:
Нам говорят – Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой.  

Да, нам это действительно "говорят". Автор почему-то опять стыдливо умалчивает, кто именно это сказал. Эти слова принадлежат премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю. Видимо, он тоже "сталинский прихвостень"...
Наверх
 
 
IP записан
 
mus
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 963
Репутация: 108


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #5 - 24.03.12 :: 13:57:38
 
Михаил! Титанический труд, внушает уважение!

Справедливости ради хочу поправить, Черчилль этих слов
Hammurapi писал(а) 24.03.12 :: 11:56:50:
Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:17:59: Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой.  

не говорил.
Наверх
 

Все должно идти медленно и неправильно. Чтобы не успел загордиться человек.
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #6 - 24.03.12 :: 14:22:49
 
mus писал(а) 24.03.12 :: 13:57:38:
Михаил! Титанический труд, внушает уважение!


Спасибо, Николай. Можно по-разному относиться к Сталину, я с этим согласен. Но такую писанину оставлять без внимания нельзя. Ещё раз повторяю, моё глубокое убеждение - такие вещи нацелены не против Сталина, а против России...

mus писал(а) 24.03.12 :: 13:57:38:
Справедливости ради хочу поправить, Черчилль этих слов не говорил.


Николай, да, ты прав. Я приношу извинения за то, что приписал эти слова не тому человеку.
"На самом деле слова, приписываемые Черчиллю сказал известный британский историк-троцкист Исаак Дейчер.

Часто приводят цитату, приписываемую Черчиллю — «Сталин принял Россию с сохой и оставил её с атомным оружием» (иногда приводится и более широкий контекст).

Черчиллю действительно принадлежит ряд хвалебных высказываний о Сталине, но они относятся к военному времени. Последний достоверно известный лестный отзыв Черчилля о Сталине, как ни парадоксально, содержится в знаменитой Фултонской речи, ознаменовавшей начало холодной войны; положительные высказывания Черчилля о Сталине после этого не найдены. Само высказывание, принадлежит, скорее всего, британскому историку Исааку Дойчеру. Впервые оно было опубликовано в 6 марта 1953 года в газете «Манчестер гардиан» и звучит так:

   Тем не менее, в течение последних трёх десятилетий лицо России начало меняться. Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось.

Позднее эта фраза вошла в статью «Сталин» Британской энциклопедии (издания 1964 г 21 том), подписанную инициалами «I.D.» («Isaac Deutscher»)
"
http://stalinism.ru/component/option,com_easyfaq/Itemid,47/id,5/task,view/

Некоторым оправданием мне может служить тот факт, что эти слова - абсолютная правда...

Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #7 - 24.03.12 :: 14:29:50
 
@ mus

"И верно. 6 марта 1953 года, на другой день после смерти  Сталина , в леволейбористской «Манчестер гардиан» появился некролог, подписанный Исааком Дойчером. Здесь, среди прочего, говорилось: «Суть исторических достижений  Сталина  состоит в том, что он получил  Россию , пашущую деревянными плугами, и  оставляет   ее  оснащенной  атомными  реакторами». Это высказывание вошло в книгу Дойчера « Россия  после  Сталина » (1953) и, что особенно важно, в «Британскую энциклопедию» (т. 21, 1964). Статья « Сталин » подписана здесь инициалами «I.D.» («Isaac Deutscher»). "
Но по сути это так. Черчилль считал Сталина существенно меньшим злом, чем Гитлера. Чего стоит только одна его цитата записанная его личным секретарем Колвиллом 21 июня 1941 года, накануне вторжения Гитлера в СССР: «Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане"...  Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
mus
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 963
Репутация: 108


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #8 - 24.03.12 :: 14:41:26
 
Hammurapi писал(а) 24.03.12 :: 14:22:49:
Некоторым оправданием мне может служить тот факт, что эти слова - абсолютная правда...

Ну 4-5 экономика в мире - это не совсем с сохой...
Принижение дореволюционного периода - это тоже работает против России.
Черчилль интересный политический деятель. у него есть много интересных высказываний. Мне нравится такое: когда на склоне его лет кто из коллег в парламенте указал ему на незастегнутую ширинку, сэр Уинстон ответил : "Мертвая птица из гнезда не вылетит".
Наверх
 

Все должно идти медленно и неправильно. Чтобы не успел загордиться человек.
 
IP записан
 
Tima2010
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 395
Репутация: 18


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #9 - 24.03.12 :: 23:30:49
 
Hammurapi писал(а) 24.03.12 :: 11:56:50:
Masha,  скажите, у Вас не возникло желания извиниться за то, что вы тиснули сюда эту чернуху?


С какой это радости, она же не автор. Будет здорово если она просто согласится с вашими доводами. Зато вам большое спасибо за проделанную работу, меня тот текст тоже крайне возмутил  Злой правда я прочитал только несколько строк в начале и столько же в конце  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #10 - 25.03.12 :: 10:58:40
 
Tima2010 писал(а) 24.03.12 :: 23:30:49:
С какой это радости, она же не автор.


Так я не знаю, автор она или нет, она же ссылку на источник не дала Подмигивание  Да и какая разница, кто автор? Сюда-то именно Masha это запостила...
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #11 - 25.03.12 :: 17:05:51
 
Hammurapi писал(а) 24.03.12 :: 11:50:10:
Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:14:47:
Генерал Жуков сам в ответ на вопрос генерала Эйзенхауэра, как вы разминируете минные поля, так и ответил генералу: «Да как? Вот пускаем солдат, они и разминируют своими телами».


Это безусловно не вполне соответствует действительности ! Приблизительный (он так сам говорит - roughly) пересказ Эйзенхауэра об этом случае можно легко нагуглить  на 467-468 стр. воспоминаний автора "Crusade in Europe"("Крестовый поход по Европе" или кому как нравится). Цитата выглядит так:
"Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, «There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.»
Тут много знатоков зарубежных языков, переводите самостоятельно, текст простой... Потребуется - выложу подстрочник!
Но! Текст Эйзенхауэра, мало того, что приблизительный (зависит от его памяти), так же зависит от качества перевода в тот момент (Жуков языка не знал), а вообще, мне, как дилетанту в военном деле, не кажется странным, - что, если при наступлении уперлись в минное поле (кстати противотанковые мины никакой опасности для пехоты не представляют - им нужна нагрузка не менее 250 кг) и неизвестно какое это поле, а точнее военоначальники наверняка знали, что германская промышленность в конце войны (при отступлении) производила 90% противотанковых мин и 10% противопехотных (personal или anti-personal - в зависимости от "американского" или английского), то прорыв через минное поле мог быть и безопасным, а мог и нет... Это очень непростой вопрос и выдергивать  то, что Эйзенхауэру показалось удивительным, из  контекста - совершенно некорректно...
И вообще, посылать в бой сотни тысяч бойцов - тоже, наверняка, задача не из простых... Злой
P.S. У меня однозначное отношение к Сталину, но причем здесь "маршал Победы", тот же Эйзенхауэр никогда не подвергал сомнению то, кто выиграл Войну и они с Жуковым были очень дружны - если кто-то интересуется историей, то легко это проверит. А обсирать все подряд - бред и бездумность какая-то. Псевдодемократическое зомбирование?  Печаль
P.P.S. Для тех, кто будет переводить, лучше всего выражение "laborious business"  перевести, как постоянный геморрой - в современных терминах...  Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #12 - 25.03.12 :: 20:29:58
 
@ Hammurapi

Миша, а Маша никакой не враг, просто, с моей точки зрения ее обуяла вера в то, что все, что против Путина - это обязательно правда (и это необязательно проверять Улыбка) и допустить, что сознанием честных людей (а я без сомнения отношу ее к таковым) очень легко манипулировать, - им как то не приходит в голову (или "западло" или не могут поверить, что многие из лидеров-демократов - обычные кукловоды, которые преследуют только свои цели). Вот и льется река: Путин (Сталин как вариант) - враг, все кругом - говно, что делать - неважно, главное убрать Путина, блин, чессговоря задолбали...
А давайте поднимем другую тему,  очень спорную, но очевидную: сначала несколько миллионов немецких военных подневольных мужиков пару, а то и больше, лет насиловало российских женщин (кто скажет, что это могло быть по-другому?), а потом, очевидно, все было наоборот - уже в  Германии (и тут кто скажет, что могло быть по-другому?) - тут кто виноват, или, может, давно пора объединяться по крови?  Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Ivan
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 491
Репутация: 55


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #13 - 25.03.12 :: 21:23:46
 
Михаил большой молодец. Я в рубрику "выборы" заглядывать перестал. Текст "Маши" омерзительный поклеп и Михаил это убедительно показал. Правда ей все-равно. Тут оболгать страну не удалось - пойдет искать более доверчивую аудиторию "лопухов". типичная тактика наших либерастов и демократистов.
Наверх
 

Сделал дело - засыпь песочком. Пустынны пляжи в рассветный час.
 
IP записан
 
Lilo
Экс-Участник




Репутация: 55


Re: Ответ на "увлекательное чтиво"
Ответ #14 - 25.03.12 :: 21:30:16
 
Ivan писал(а) 25.03.12 :: 21:23:46:
Тут оболгать страну не удалось - пойдет искать более доверчивую аудиторию "лопухов". типичная тактика наших либерастов и демократистов.



А Вы, судя по всему, не видите разницы между понятиями "страна" (она же родина) и "правители" (они же власть)?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать