Уважемые соседи!
У меня нет никакого намерения втягиваться в историческую полемику. Но несколько слов все же скажу. Насчет статьи Михаила - не хочу вдаваться подробно в приводимые им аргументы, но лишь два замечания, которые просто бросились в глаза:
1.
Hammurapi писал(а) 24.03.12 :: 11:50:10:Во-вторых, вот реальные данные о Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции:Продолжалась 3 месяца и 12 дней, с 08.01.1942 по 20.04.1942.Потери советских войск:Безвозвратные: 272 320 чел, санитарные: 504 569 чел, итого: 776 889 чел. Источник - "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь" М., Вече, 2010 г. , стр. 279-280.
Михаил, ты зачем-то ссузил рамки. Смотрим википедию :
В течение
15 месяцев советскими войсками одна за другой были проведены
четыре крупные наступательные операции общей продолжительностью 8 месяцев. Немецкая сторона всё это время пыталась удержать стратегически выгодный плацдарм в центре.
Делится на этапы:
1. Ржевско-вяземская наступательная операция 08.01 -20.04.1942. (Жуков командовал одним из фронтов)
2. Первая Ржевско-сычевская наступательная операция 30.07 -01.10.1942 (Жуков командовал Западным фронотом и руководил всей операцией)
Общие потери советских войск в операции составили около 300 000 человек, или 60 % от численности группировки РККА в начале операции. Неполные потери в танках составили около 1085 единиц. Непосредственные потери 30-й армии в боях за Ржев (с 30 июля по 1 октября 1942 года) составили 99 820 человек.
3. Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов 25.11 – 20.12.1942 (Жуков руководил всей операцией)
По данным Д. Гланца, за три недели операции «Марс» советские войска потеряли около 100 тысяч солдат убитыми и пропавшими без вести и 235 тысяч ранеными.
А. С. Орлов приводит другие цифры: безвозвратные потери составили 70,4 тыс. человек, было потеряно 1366 танков.
Потери немецкой стороны составили около 40 000 человек и 400 танков и штурмовых орудий.
4. Ржевско-Вяземская наступательная операция 02.03 – 31.03.1943
Ржев был освобожден 3 марта 1943 г.
Бои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны.
Общие потери Красной Армии только по официальным данным превысили миллион человек. По последним, неофициальным подсчетам военных историков, потери составили 800—900 тыс. убитыми и около 1,5 млн — ранеными. По данным исследования Алексея Исаева, проведенного на основе архива Министерства обороны, потери в операциях на дуге опоясывающей Ржев 200-250 км с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные - 392 554 человек; санитарные - 768 233 человека. В число безвозвратных потерь входят пленные, часть которых после войны вернулась домой. 50 000 было взято в плен из состава 39-й, 22-й, 41-й армий и 11-го кав. корпуса. 13 700 человек пленены во время Ржевско-Гжатской наступательной операции 30 июля — 30 сентября 1942 г.
По книге "Россия и СССР в войнах ХХ века"
Безвозвратные потери (убитые и умершие от ран, пропавшие без вести (часть из них попала в плен)) 1942-43 год по операциям западное направление: Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция 8 января - 20 апреля - 272 320 чел., Ржевско-Сычевская наступательная операция 30 июля - 23 августа - 51482 чел., Ржевско-Сычевская наступательная операция 25 ноября - 20 декабря - 70373 чел., Ржевско-Вяземская наступательная операция 2 - 31 марта 1943 - 38862 чел. Всего: 433 037.
Если взять все потери на Западном и Калининском фронте (включая дугу Ржева) в 1942 году развертывались ожесточеные бои и общие потери фронтов были велики. Западный - 244 574 убитых и умерших от ран и 44 996 пропавших без вести, Калининский - 221 726 убитых и умерших от ран и 55 826 пропавших без вести. И возьмем операцию следующего года Ржевско-Вяземская наступательная операция 2 - 31 марта 1943 - 38862 чел. Всего получается безвозвратных потерь, включая пленных: 605 984.
От себя (mus) добавлю, что Жуков не любил вспоминать про Ржев, в «Воспоминаниях и размышлениях» про свое руководство Западным фронтом он вскользь упоминает в одном абзаце и много-много страниц рассуждает по Сталинграду, где прямо не участвовал.
2.
Hammurapi писал(а) 24.03.12 :: 11:50:10:Нет, две танковые армии в Берлине не погибали
Hammurapi писал(а) 24.03.12 :: 11:50:10:1800, потерянных за операцию в целом
Танковая армия в 1945 г. насчитывала 900 - 950 танков. Таким образом, в полемической статье вполне допустимо заявить что погибло 2 танковые армии.
Соседи, на мой взгляд, спор на ветке приобрел слишком большой накал. "Судить, поклеп...".
Как то ярости много, вы не находите?