Hammurapi писал(а) 26.03.12 :: 20:36:33:Masha писал(а) 21.03.12 :: 01:14:47:Что делал Жуков, этот «браконьер народа русского», как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом три года, точнее в течение 15 месяцев? Бросал полк за полком, дивизию за дивизией на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери превысили 2 млн. человек. Сам город был уничтожен полностью: из 40 тысяч населения в живых остались 248. Ржев – это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. Что мы о ней знаем? Официальная историография о ней ничего не сообщает, поскольку там не одержана победа.Где здесь правда?
Что в этом абзаце правда? 15 месяцев, бессмысленный штурм укрепленных позиций, самая кровопролитная битва в истории человечества. А также то, что операция скрывалась, про неё не писали в учебниках. Имелось в виду, конечно же советского периода, в постсоветский даже док. фильмы снимали.
У Ржевского сражения был аналог в первую мировую войну – битва под Верденом. Смотрим википедию—
совокупность боевых действий немецких и французских войск во время Первой мировой войны на Западном фронте, проводившихся с 21 февраля по 18 декабря 1916 года. Одна из крупнейших, одна из самых кровопролитных и одна из самых бессмысленных военных операций в истории Первой мировой войны, вошедшая в историю, как Верденская мясорубка. Т.е. несколько операций, объединенных по географическому и временному принципу (как и битва под Москвой и Сталинград и т.д. – это все совокупность операций). Сражение под Ржевом длилось дольше Сталинградского, на него ушло больше материальных и людских ресурсов. Результаты ничтожные. Когда полководец с малыми средствами достигает больших успехов – ему честь и хвала. Примеры из той же первой мировой – Брусиловский прорыв, а также несколько сокрушительных разгромов турок под руководством Юденича (Саракамыш, Эрзерум, Ван и т.д). Когда ресурсы использованы огромные, а результатов нет – это провал. Поэтому и появляются обвинения «бросал полк за полком , дивизию за дивизией на бессмысленный штурм», и они совершенно справедливы.
Hammurapi писал(а) 26.03.12 :: 20:36:33:командующему было виднее, "бессмысленный" это штурм или "осмысленный".
А вот это фигушки! Виднее всегда со стороны. Оценивать должны начальство, эксперты, потомки…. Ржевское сражение трудно отнести к достижениям полководца. Судя по тому, что сам Жуков об этих операциях скромно умалчивает, он был с этим согласен. Разумеется, нельзя требовать от полководца, чтобы он все свои сражения блистательно выигрывал. Но анализ, разбор, оценку необходимо делать. С этим в Советском Союзе было крайне просто. Про все неудачи просто забывали. Не было и всё!
Мемуары Жукова «Воспоминания и размышления» блистательный памятник советской эпохи. «Многа букаф», в которых не сказано вообще ничего. Мне из мемуаров запомнились три вещи: 1 Как замечательно работала интендантская служба (это про любое сражение). 2. Как я не встретился с политкомиссаром полковником Брежневым, хотя очень этого хотел, но, к сожалению, тот уехал на Малую землю. 3. Как я хамил товарищу Сталину летом 41 года! Последний эпизод кочует из фильма в фильм о войне, хотя известен он исключительно со слов самого Жукова, и на мой взгляд, райтеры просто-напросто списали его из мемуаров белого генерала Врангеля… Основная часть «Воспоминаний…» пустой набор слов.
Блин, не хотел же говорить об истории! Так вот, о чем я хотел сказать. Совсем не собирался спорить, я всего лишь собирался призвать снизить градус пафоса. Судя по тому, что в ход уже пошла тяжелая артиллерия в виде «слезы ребенка», мне это не вполне удалось.
Умный человек сказал: «Форма ведения дискуссии важнее предмета». Что нам до Сталина и Ленина! Они уже давно умерли. Но мы то живы! Разумеется, коммунисты бы со мной не согласились. Ленин считал, что настоящая дискуссия, это та в которой побеждаешь. Остальное не важно. Допустимо всё. Можно визжать, топать ножками: «Антидюринг казел! Интеллигенция – гавно!» А потом н-на! оппоненту по почкам. Кто выиграл – то настоящий политик.
Короче предлагаю обмениваться аргументами, а не обвинениями в предательстве, патриотизме, продажности, призывами посадить, предложениями немедленно извинится. Нет, правда, Михаил, когда ты приводишь аргументы – вызывает огромное уважение. А вот «тиснул чернуху», «врун и провокатор» - это повышает градус, и превращает спор в склоку.