RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Вопросы и ответы (Прочитано 62881 раз)
omega
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 175
Репутация: 7

квартал16,д1,кв4.
Re: Вопросы и ответы
Ответ #30 - 08.06.14 :: 18:41:02
 
На внешнем радиусе круга умудряются парковаться в три ряда. Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
slevin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 114
Репутация: 2


Re: Вопросы и ответы
Ответ #31 - 09.06.14 :: 04:23:22
 
omega писал(а) 08.06.14 :: 18:41:02:
На внешнем радиусе круга умудряются парковаться в три ряда. Злой

А Вы умудряетесь при этом не проехать?Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Вопросы и ответы
Ответ #32 - 09.06.14 :: 06:27:58
 
Чисто теоретически можно проехать, даже если в четыре ряда припаркуются. Протиснуться. Перелететь. По газону проехать. Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Вопросы и ответы
Ответ #33 - 09.06.14 :: 06:32:06
 
slevin писал(а) 09.06.14 :: 04:23:22:
А Вы умудряетесь при этом не проехать?Улыбка


Именно! Хотим не умудряться, а ездить спокойно по территории посёлка, где соседские машины припаркованы по-людски.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
slevin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 114
Репутация: 2


Re: Вопросы и ответы
Ответ #34 - 09.06.14 :: 07:40:30
 
Hеnry писал(а) 09.06.14 :: 06:32:06:
slevin писал(а) 09.06.14 :: 04:23:22:
А Вы умудряетесь при этом не проехать?Улыбка


Именно! Хотим не умудряться, а ездить спокойно по территории посёлка, где соседские машины припаркованы по-людски.

Слово "умудряться" относилось к предлогу "не". На мой взгляд, проехать (вполне спокойно, без дополнительных смазочных материалов) можно, если машины на круге паркуются и в три ряда.
Я не считаю, что это правильно с точки зрения тех, кого третий ряд мог "закрыть". Но вот с точки зрения проезжающих - избавьте, там и танк проедет, не задев газон.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Вопросы и ответы
Ответ #35 - 09.06.14 :: 08:34:17
 
Ларико писал(а) 08.06.14 :: 12:16:00:
У меня предложение к УО

Тоже имею предложение:
перейти, наконец, от любезных увещеваний наиболее твердолобых нарушителей правил остановки и стоянки транспортных средств к более прогрессивным мерам:
- привлечение участкового и ГАИ к составлению протоколов и наложению штрафов за нарушение ПДД;
- усложнение проезда рецидивистов через КПП.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
slevin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 114
Репутация: 2


Re: Вопросы и ответы
Ответ #36 - 09.06.14 :: 10:58:19
 
Сосед писал(а) 09.06.14 :: 08:34:17:
Ларико писал(а) 08.06.14 :: 12:16:00:
У меня предложение к УО

Тоже имею предложение:
перейти, наконец, от любезных увещеваний наиболее твердолобых нарушителей правил остановки и стоянки транспортных средств к более прогрессивным мерам:
- привлечение участкового и ГАИ к составлению протоколов и наложению штрафов за нарушение ПДД;
- усложнение проезда рецидивистов через КПП.

Я бы предложил применять такие меры только в тех случаях, когда нарушение связано с реальным (а не надуманным) препятствием для движения автотранспорта в поселке.
Если человек встал на кругу, и даже (о Боже! Улыбка ) вторым рядом, но при этом никому не мешает ни проехать, ни выехать, то применение к нему мер административного воздействия иначе как пустым формализмом не назовешь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Вопросы и ответы
Ответ #37 - 09.06.14 :: 11:33:32
 
slevin писал(а) 09.06.14 :: 10:58:19:
Если человек встал на кругу, и даже (о Боже!) вторым рядом

Это называется "оправдывать свои не очень красивые действия" Улыбка
slevin писал(а) 09.06.14 :: 10:58:19:
связано с реальным (а не надуманным) препятствием  

Понятие "надуманное" у всех разное Улыбка Кому-то и помойка не мешает перед домом. Тоже надуманно соседи ругаются, что воняет, мухи, крысы? Подмигивание
Мы же вроде бы все вместе хотим сделать поселок удобным, комфортным для проживания, так почему же этому сопротивляться? Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
slevin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 114
Репутация: 2


Re: Вопросы и ответы
Ответ #38 - 09.06.14 :: 17:22:14
 
Vzhik писал(а) 09.06.14 :: 11:33:32:
slevin писал(а) 09.06.14 :: 10:58:19:
Если человек встал на кругу, и даже (о Боже!) вторым рядом

Это называется "оправдывать свои не очень красивые действия" Улыбка
slevin писал(а) 09.06.14 :: 10:58:19:
связано с реальным (а не надуманным) препятствием  

Понятие "надуманное" у всех разное Улыбка Кому-то и помойка не мешает перед домом. Тоже надуманно соседи ругаются, что воняет, мухи, крысы? Подмигивание
Мы же вроде бы все вместе хотим сделать поселок удобным, комфортным для проживания, так почему же этому сопротивляться? Нерешительный


Это называется "делать из мухи слона" и "превращать крайность в правило".

Никто и не спорит с общим стремлением сделать жизнь в поселке комфортнее. Только не надо ради этого создавать дополнительные сложности там, где они не нужны. Не надо бездумно применять закон только из стремления сделать все так, как там написано (в народе такое называется "итальянская забастовка"). Подходите к проблеме разумно, и все будет хорошо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Вопросы и ответы
Ответ #39 - 10.06.14 :: 06:14:49
 
slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Это называется "делать из мухи слона" и "превращать крайность в правило".

Об этом выше уже писали: что для одного "делать из мухи слона", то для другого комфорт и порядок. Правила (в том числе ПДД) и придуманы для того, чтобы индивидуум не считал, что его подход - единственно правильный. Кстати, во второй-третий ряд паркуются постоянно одни и те же всего несколько человек. Так что возвращаю Вам тезис про мух и слонов.

slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Только не надо ради этого создавать дополнительные сложности там, где они не нужны. Не надо бездумно применять закон только из стремления сделать все так, как там написано (в народе такое называется "итальянская забастовка")

Это лишь Ваша точка зрения, которая исходит из того, что Вам описываемые нарушения не кажутся нарушениями.

slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Подходите к проблеме разумно, и все будет хорошо.

И это - ещё одно подтверждение. "Разумно" - это по-вашему? Не допускаете, что у других людей могут быть другие границы разумного?
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.14 :: 10:21:56 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
slevin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 114
Репутация: 2


Re: Вопросы и ответы
Ответ #40 - 11.06.14 :: 06:59:08
 
Hеnry писал(а) 10.06.14 :: 06:14:49:
slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Это называется "делать из мухи слона" и "превращать крайность в правило".

Об этом выше уже писали: что для одного "делать из мухи слона", то для другого комфорт и порядок. Правила (в том числе ПДД) и придуманы для того, чтобы индивидуум не считал, что его подход - единственно правильный. Кстати, во второй-третий ряд паркуются постоянно одни и те же всего несколько человек. Так что возвращаю Вам тезис про мух и слонов.

slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Только не надо ради этого создавать дополнительные сложности там, где они не нужны. Не надо бездумно применять закон только из стремления сделать все так, как там написано (в народе такое называется "итальянская забастовка")

Это лишь Ваша точка зрения, которая исходит из того, что Вам описываемые нарушения не кажутся нарушениями.

slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Подходите к проблеме разумно, и все будет хорошо.

И это - ещё одно подтверждение. "Разумно" - это по-вашему? Не допускаете, что у других людей могут быть другие границы разумного?


Геннадий,

В отличие от понятия "комфорт", термин "разумный" или "разумность" носит вполне легальный характер, используется во многих правовых системах развитых стран и даже потихоньку начинает приживаться и у нас (почитайте, например, последние изменения в ч. 1 ГК, которые вступают в силу с 1 сентября).

А вот слово "комфорт", которое Вы используете - это действительно очень размытое и субъективное понятие.

Любое правило должно применяться с учетом фактических обстоятельств. Слепое и бездумное применение любой нормы может привести к весьма печальным последствиям.

Поэтому предлагаю говорить предметно. Прошу Правление в Вашем лице ответить на следующие вопросы и обосновать позицию Правления по запрету парковки вдоль внешней стороны круга:

1. Какова цель запрета парковки по внешней стороне круга? Чего Правление в итоге хочет добиться?
2. Какова ширина дорожного полотна круга в тех местах, где автомобили паркуются параллельно движению, и иногда якобы в несколько рядов?
3. Какова ширина дорожного полотна круга в местах, где по внешней стороне предусмотрены "карманы" для стоянки автомобилей? Интересует ширина от внутренней стороны круга до границы "кармана".

Давайте посмотрим: вдруг кто-то и правда не может проехать...
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Вопросы и ответы
Ответ #41 - 11.06.14 :: 08:47:29
 
slevin писал(а) 11.06.14 :: 06:59:08:
Hеnry писал(а) 10.06.14 :: 06:14:49:
slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Это называется "делать из мухи слона" и "превращать крайность в правило".

Об этом выше уже писали: что для одного "делать из мухи слона", то для другого комфорт и порядок. Правила (в том числе ПДД) и придуманы для того, чтобы индивидуум не считал, что его подход - единственно правильный. Кстати, во второй-третий ряд паркуются постоянно одни и те же всего несколько человек. Так что возвращаю Вам тезис про мух и слонов.

slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Только не надо ради этого создавать дополнительные сложности там, где они не нужны. Не надо бездумно применять закон только из стремления сделать все так, как там написано (в народе такое называется "итальянская забастовка")

Это лишь Ваша точка зрения, которая исходит из того, что Вам описываемые нарушения не кажутся нарушениями.

slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Подходите к проблеме разумно, и все будет хорошо.

И это - ещё одно подтверждение. "Разумно" - это по-вашему? Не допускаете, что у других людей могут быть другие границы разумного?


Геннадий,

В отличие от понятия "комфорт", термин "разумный" или "разумность" носит вполне легальный характер, используется во многих правовых системах развитых стран и даже потихоньку начинает приживаться и у нас (почитайте, например, последние изменения в ч. 1 ГК, которые вступают в силу с 1 сентября).

А вот слово "комфорт", которое Вы используете - это действительно очень размытое и субъективное понятие.

Любое правило должно применяться с учетом фактических обстоятельств. Слепое и бездумное применение любой нормы может привести к весьма печальным последствиям.

Поэтому предлагаю говорить предметно. Прошу Правление в Вашем лице ответить на следующие вопросы и обосновать позицию Правления по запрету парковки вдоль внешней стороны круга:

1. Какова цель запрета парковки по внешней стороне круга? Чего Правление в итоге хочет добиться?
2. Какова ширина дорожного полотна круга в тех местах, где автомобили паркуются параллельно движению, и иногда якобы в несколько рядов?
3. Какова ширина дорожного полотна круга в местах, где по внешней стороне предусмотрены "карманы" для стоянки автомобилей? Интересует ширина от внутренней стороны круга до границы "кармана".

Давайте посмотрим: вдруг кто-то и правда не может проехать...

slevin, я не вижу ни малейшего смысла в сравнении юридической крутизны терминов "комфортно" и "разумно". Я лишь объяснил один из аргументов, от своего имени. Согласованная позиция правления излагается от имени специально созданного для этого ника на форуме.

Не вижу также большого смысла измерять ширину дороги. Во-первых, зимой на кругу не смогла повернуть в нужный проезд пожарная техника. Во-вторых, круг - лицо посёлка. Припаркованные во второй ряд авто (особенно феерично смотрится когда авто из первого ряда уже уехало) это лицо портят. Именно поэтому такая парковка запрещена "во многих правовых системах развитых стран". А при нашей "культуре" вождения бороться нужно и подавно, ибо любой послабление увеличивает аппетит принципа "ворочу чо хочу".
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.14 :: 10:02:42 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
slevin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 114
Репутация: 2


Re: Вопросы и ответы
Ответ #42 - 11.06.14 :: 09:27:05
 
Hеnry писал(а) 11.06.14 :: 08:47:29:
slevin писал(а) 11.06.14 :: 06:59:08:
Hеnry писал(а) 10.06.14 :: 06:14:49:
slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Это называется "делать из мухи слона" и "превращать крайность в правило".

Об этом выше уже писали: что для одного "делать из мухи слона", то для другого комфорт и порядок. Правила (в том числе ПДД) и придуманы для того, чтобы индивидуум не считал, что его подход - единственно правильный. Кстати, во второй-третий ряд паркуются постоянно одни и те же всего несколько человек. Так что возвращаю Вам тезис про мух и слонов.

slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Только не надо ради этого создавать дополнительные сложности там, где они не нужны. Не надо бездумно применять закон только из стремления сделать все так, как там написано (в народе такое называется "итальянская забастовка")

Это лишь Ваша точка зрения, которая исходит из того, что Вам описываемые нарушения не кажутся нарушениями.

slevin писал(а) 09.06.14 :: 17:22:14:
Подходите к проблеме разумно, и все будет хорошо.

И это - ещё одно подтверждение. "Разумно" - это по-вашему? Не допускаете, что у других людей могут быть другие границы разумного?


Геннадий,

В отличие от понятия "комфорт", термин "разумный" или "разумность" носит вполне легальный характер, используется во многих правовых системах развитых стран и даже потихоньку начинает приживаться и у нас (почитайте, например, последние изменения в ч. 1 ГК, которые вступают в силу с 1 сентября).

А вот слово "комфорт", которое Вы используете - это действительно очень размытое и субъективное понятие.

Любое правило должно применяться с учетом фактических обстоятельств. Слепое и бездумное применение любой нормы может привести к весьма печальным последствиям.

Поэтому предлагаю говорить предметно. Прошу Правление в Вашем лице ответить на следующие вопросы и обосновать позицию Правления по запрету парковки вдоль внешней стороны круга:

1. Какова цель запрета парковки по внешней стороне круга? Чего Правление в итоге хочет добиться?
2. Какова ширина дорожного полотна круга в тех местах, где автомобили паркуются параллельно движению, и иногда якобы в несколько рядов?
3. Какова ширина дорожного полотна круга в местах, где по внешней стороне предусмотрены "карманы" для стоянки автомобилей? Интересует ширина от внутренней стороны круга до границы "кармана".

Давайте посмотрим: вдруг кто-то и правда не может проехать...

slevin, я не вижу ни малейшего смысла в сравнении юридической крутизны терминов "комфортно" и "разумно". Я лишь объяснил один из аргументов, от своего имени. Согласованная позиция правления излагается от имени специально созданного для этого ника на форуме.

Не вижу также большого смысла измерять ширину дороги. Во-превых, зимой на кругу не смогла повернуть в нужный проезд пожарная техника. Во-вторых, круг - лицо посёлка. Припаркованные во второй ряд авто (особенно феерично смотрится когда авто из первого ряда уже уехало) это лицо портят. Именно поэтому такая парковка запрещена "во многих правовых системах развитых стран". А при нашей "культуре" вождения бороться нужно и подавно, ибо любой послабление увеличивает аппетит принципа "ворочу чо хочу".


Странные у Вас аргументы. Из разряда "мне не нравится". Без какого-то внятного обоснования. Красота, знаете ли, тоже субъективное понятие. Такое же, как "комфорт". И мне не хотелось бы, чтобы кто-то усложнял мне жизнь только потому, что этому кому-то не нравится , как стоит (никому по факту не мешая) моя машина.

Полагаю, что большинство жителей может думать схожим образом (по краней мере, обратного не доказано голосованием членов ТСЖ).

Эстетику можно навести просто упорядочив парковку на круге, а не запрещая ее в принципе.

Историю про пожарную машину кто только и в каких только вариантах уже не рассказываетУлыбка Но все пытаются использовать ее для того, чтобы пролоббировать изменение схемы движения/парковки в поселке.
Например, Влад в другой ветке писал о том, что эта злосчастная машина не смогла проехать по дороге мимо четвертого МКД. Теперь Вы пишете, что она и свернуть-то на эту дорогу не смогла... Или это разные машины?Улыбка

Поэтому я и предложил говорить на цифрах, чтобы понять, где то "узкое" место, которое мешает жителям и спец.технике нормально передвигаться по кругу.
Иначе получается, что Правление решает якобы имеющуюся проблему, не имея данных о том, в чем собственно заключается эта проблема и что нужно для ее решения. Проще всего взять и запретить, вместо того, чтобы чуть-чуть подумать...
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Вопросы и ответы
Ответ #43 - 11.06.14 :: 10:07:24
 
slevin писал(а) 11.06.14 :: 09:27:05:
Странные у Вас аргументы. Из разряда "мне не нравится". Без какого-то внятного обоснования. Красота, знаете ли, тоже субъективное понятие.

Правила дорожного движения объективны. Их необходимо соблюдать.

slevin писал(а) 11.06.14 :: 09:27:05:
Историю про пожарную машину кто только и в каких только вариантах уже не рассказываетУлыбка Но все пытаются использовать ее для того, чтобы пролоббировать изменение схемы движения/парковки в поселке.
Например, Влад в другой ветке писал о том, что эта злосчастная машина не смогла проехать по дороге мимо четвертого МКД. Теперь Вы пишете, что она и свернуть-то на эту дорогу не смогла... Или это разные машины?Улыбка

Машин было было около десятка. Какая-то застряла у 4го дома, а какая-то даже не смогла повернуть.

slevin писал(а) 11.06.14 :: 09:27:05:
Иначе получается, что Правление решает якобы имеющуюся проблему, не имея данных о том, в чем собственно заключается эта проблема и что нужно для ее решения. Проще всего взять и запретить, вместо того, чтобы чуть-чуть подумать...

Приходите и работайте в правлении.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
slevin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 114
Репутация: 2


Re: Вопросы и ответы
Ответ #44 - 11.06.14 :: 11:09:27
 
Hеnry писал(а) 11.06.14 :: 10:07:24:
Правила дорожного движения объективны. Их необходимо соблюдать.


Как я уже писал, правила надо соблюдать с учетом реалий, в которых они применяются, а не слепо по букве. Это понимают даже сотрудники ГИБДД, не говоря уже о судах.

Hеnry писал(а) 11.06.14 :: 10:07:24:
Машин было было около десятка. Какая-то застряла у 4го дома, а какая-то даже не смогла повернуть.


А не хотите понять реальную причину, прежде чем принимать решение?

Hеnry писал(а) 11.06.14 :: 10:07:24:
Приходите и работайте в правлении.


Буде на то воля жителей - приду и поработаю.
Но пока в Правлении работаете Вы, а я не работаю, прислушайтесь, пожалуйста, к мнению жителей (которое может отличаться от Вашего).
А Вы пока либо не слышите, либо не хотите слышать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать