RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Клумба-круг для людей?

Нахождение людей на клумбе-круге вполне допустимо    
  27 (52.9%)
Нет, людей на клумбе-круге быть не должно    
  24 (47.1%)




Всего голосов: 51
« Последняя модификация: Forum Administrator : 18.02.14 :: 14:01:54 »

Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Пускать или не пускать пешеходов на круг? (Прочитано 49926 раз)
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Пускать или не пускать пешеходов на круг?
14.12.13 :: 12:53:33
 
Знаю, что правление ТСЖ спорило на тему "Делать ли поляну на круговом движении внутри круга открытую или закрытую для пешеходов?"
Принято решение пешеходов на нее не пускать, дабы не увеличивать их присутствие на перекрестке и не подвергать опасности. Это логично и правильно.
НО
Давайте же все таки не только запрещать, но и предлагать альтернативы. Людям на кругу просто некуда деваться. Они все равно будут ходить там, тк там остановка, магазины, пицца и др объекты инфраструктуры. Кроме того, поселок "разрезан" бульваром со слишком высокими бордюрами и не на каждой коляске их реально преодолеть. Получается чтобы попасть с Южной части поселка на северную надо идти либо мимо ТСЖ, либо через круг.
А на кругу ходить НЕГДЕ.  Мы - пешеходы, мамы с колясками, санками и велосипедами чувствуем себя ущемленными и  последними на этом празднике жизни))
Итак давайте же думать что можно сделать??!
Мои предложения такие
1. Отсечь 2 метра по периметру круглой поляны для путепрохода с одного конца круга до другого. Можно сделать так, чтобы на эту дорогу был 1 вход и 1 выход с зебрами.
Делать ли внутри сквер, фонтан или сажать елки - это вопрос эстетики, он не настолько принципиален, насколько важен вопрос прохода для людей.
2. Либо мы можем определить другой обходной путь, поставить столбики, обозначить разметкой. Но это сложнее осуществимо.
Ситуация с парковкой на кругу более-менее отрегулирована. Все ставят по внешнему периметру и это удобно. Пустить там пешеходную дорожку значит дополнительно урезать парковочные места. Оперировать пространством внутри поляны нам гораздо проще.
3. Сделать наконец приличные съезды на пересечениях бульвара.

Также предлагаю на обсуждение такие варианты по улучшению условий для пешеходов:
1.. Выбрать улицу в поселке и сделать ее условно пешеходной. Это распространенная практика в Европе, ставятся шлагбаумы с пультами для жителей улицы. В дневное время на ней катаются дети на велосипедах, роликах, санках, электрокарах и тд. Обеспечение графика перекрытия и хранение пультов можно поручить охране.
2.. В нашем поселке у людей "украли" тротуары. Это огромная подлянка от застройщика так же должна быть проработана. Видела такой вариант - на проезжей части разметкой отмечается "пешеходная" полоса, которая учитывается водителями. На нее ориентируются пандусы, съезды и тд.

Дружественная комфортная среда для пешеходов - это весомый вклад в качество жизни.
Понимаю, что большинство членов правления не сталкиваются с этими неудобствами, тк по поселку передвигаются преимущественно на автомобиле, но мы тут тоже есть, и мы важные!
Улыбка

Давайте обсудим
Наверх
 
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #1 - 14.12.13 :: 16:17:40
 
magic_garden писал(а) 14.12.13 :: 12:53:33:
Людям на кругу просто некуда деваться. Они все равно будут ходить там, тк там остановка, магазины, пицца и др объекты инфраструктуры. Кроме того, поселок "разрезан" бульваром со слишком высокими бордюрами и не на каждой коляске их реально преодолеть. Получается чтобы попасть с Южной части поселка на северную надо идти либо мимо ТСЖ, либо через круг.
А на кругу ходить НЕГДЕ.  Мы - пешеходы, мамы с колясками, санками и велосипедами чувствуем себя ущемленными и  последними на этом празднике жизни))
Итак давайте же думать что можно сделать??!
Мои предложения такие
1. Отсечь 2 метра по периметру круглой поляны для путепрохода с одного конца круга до другого. Можно сделать так, чтобы на эту дорогу был 1 вход и 1 выход с зебрами.
Делать ли внутри сквер, фонтан или сажать елки - это вопрос эстетики, он не настолько принципиален, насколько важен вопрос прохода для людей.


Любое улучшение "проходимости круга" (термин подслушан на сегодняшнем правлении) означает, что там будет больше детей. И чем лучше там будет покрытие, тем выше будет скорость всевозможного детского транспорта, в том числе на выезде с поляны. И вообще я не могу припомнить, чтобы круговое движение делали "путепроходом" в одном уровне с автомобилями. "Зебры" всегда располагают на радиальных дорогах в нескольких центрах от круга.

magic_garden писал(а) 14.12.13 :: 12:53:33:
Также предлагаю на обсуждение такие варианты по улучшению условий для пешеходов:
1.. Выбрать улицу в поселке и сделать ее условно пешеходной. Это распространенная практика в Европе, ставятся шлагбаумы с пультами для жителей улицы. В дневное время на ней катаются дети на велосипедах, роликах, санках, электрокарах и тд. Обеспечение графика перекрытия и хранение пультов можно поручить охране.
2.. В нашем поселке у людей "украли" тротуары. Это огромная подлянка от застройщика так же должна быть проработана. Видела такой вариант - на проезжей части разметкой отмечается "пешеходная" полоса, которая учитывается водителями. На нее ориентируются пандусы, съезды и тд.


У нас же центральная часть бульвара уже превращена в пешеходную улицу. А в восточной его части есть и пешеходная "площадь" с детской площадкой.

magic_garden писал(а) 14.12.13 :: 12:53:33:
Понимаю, что большинство членов правления не сталкиваются с этими неудобствами, тк по поселку передвигаются преимущественно на автомобиле, но мы тут тоже есть, и мы важные! Улыбка


Источник информации назовёте?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #2 - 14.12.13 :: 19:01:29
 
источник информации насчет членов правления - воображение и фантазия)
Насчет проходимости круга - согласна! Поэтому и призываю думать о вариантах. Если проход будет чисто функциональным, огороженным какими-то ограничителями прозрачными или еще как-то отделены от большой поляны и движения. Я не говорю о смене покрытия на всей поляне, сквер мне тоже видится там малопрактичным.
Круглая поляна с деревьями, кустами и подсветкой - идеальный вариант. А по периметру - проход с ограничителями. Люди там все равно ходят, только они ходят между машин, а так они будут ходить по пешеходной дорожке.
Наверх
 
 
IP записан
 
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #3 - 14.12.13 :: 19:09:24
 
Цитата:
У нас же центральная часть бульвара уже превращена в пешеходную улицу. А в восточной его части есть и пешеходная "площадь" с детской площадкой.

Покрытие крошкой отлично для хождения пешком, для медленного гуляния с коляской. Эта дорожка очень нужна, но она не дублирует функций перекрываемых улиц. На машинках, роликах и велоипедах там невозможно кататься, они все равно останутся на проезжей части. Речь о большой площади асфальтированного покрытия.

Есть куча подвижных игр, для которых нужно место чтобы развернуться. Недавно посещала круглый стол по теме развития дружественной городской среды для детей - множество видов игр и занятий нуждаются в свободном пространстве. Дети рисуют целые города мелом, ведут сложные стратегические игры, играют с мячом и многое другое помимо детского транспорта.
Про пешеходную площадь не поняла. Вы имеете в виду газон?

Перспективными мне видятся либо сегмент верхней дороги либо одна из улиц по бокам бульвара.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #4 - 14.12.13 :: 19:26:45
 
magic_garden писал(а) 14.12.13 :: 12:53:33:
Выбрать улицу в поселке и сделать ее условно пешеходной.  

Улица от корта и на восток к детской площадке в 7 квартале и далее по существующей дороге к 19 кварталу. Там и без шлагбаумов проезжает всего десяток-другой машин за сутки.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #5 - 14.12.13 :: 19:29:29
 
magic_garden писал(а) 14.12.13 :: 12:53:33:
3. Сделать наконец приличные съезды на пересечениях бульвара.  

Это есть в планах на следующий год -  одновременно с завершением дорожки на бульваре.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #6 - 14.12.13 :: 19:31:02
 
Цитата:
Улица от корта и на восток к детской площадке в 7 квартале и далее по существующей дороге к 19 кварталу. Там и без шлагбаумов проезжает всего десяток-другой машин за сутки.


Влад, согласна. Можно это как-то дополнительно обозначить знаками и предупреждениями.
Там действительно мало машин, половина из них грузовики - бетономешалки и самосвалы.

Цитата:
Это есть в планах на следующий год -  одновременно с завершением дорожки на бульваре.

отл! интересно что там выйдет с уровнями - пересекающие дорожки очень высокие, центральная явно ниже. Я за то, чтобы и пересекающие сделать ниже, чтобы не прыгать по ступенькам, а спокойно проезжать.
Наверх
 
 
IP записан
 
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #7 - 14.12.13 :: 19:44:44
 
Цитата:
Источник информации назовёте?



Гена, согласна. Неправильная постановка вопроса.
Надо так:
Наша общая цель - сделать Эдем максимально комфортным, безопасным и эстетичным поселком. Внимание к пешеходу очень важно, давайте же придумаем где будет пешеходная дорожка на кругу.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #8 - 14.12.13 :: 21:23:07
 
magic_garden писал(а) 14.12.13 :: 19:44:44:
Цитата:
Источник информации назовёте?



Гена, согласна. Неправильная постановка вопроса.
Надо так:
Наша общая цель - сделать Эдем максимально комфортным, безопасным и эстетичным поселком. Внимание к пешеходу очень важно, давайте же придумаем где будет пешеходная дорожка на кругу.


А какой смысл в пешеходной дорожке на кругу если в нескольких метрах от этого круга уже нет тротуара и всё равно придётся идти по краю проезжей части? Чем помогут эти 30 метров дорожки?
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.13 :: 07:56:00 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #9 - 15.12.13 :: 18:09:05
 
ее нужно связывать с выходом с дорожки бульвара и направлять людей к остановке и магазину. Там, где пересекается проезжая часть - зебра или полицейский.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #10 - 16.12.13 :: 07:31:29
 
magic_garden писал(а) 15.12.13 :: 18:09:05:
ее нужно связывать с выходом с дорожки бульвара и направлять людей к остановке и магазину. Там, где пересекается проезжая часть - зебра или полицейский.


То есть вместо хождения по переходам через менее загруженные радиальные дороги (отмечено на картинки жёлтым) предлагается сделать два перехода в самых активных с точки зрения автомобильного движения местах (отмечено красным)?

Кстати, сегодня нарисовался новый "творческий" подход к использованию круга: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1382339028/64#64

Наверх
 

krugg.png (860 KB | 254 )
krugg.png
WWW  
IP записан
 
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #11 - 17.12.13 :: 13:21:40
 
Схема движения пешеходов на кругу.
Цель - Соединение выхода с бульвара, других дорог, остановки, магазинов и выхода из поселка к контейнерам ТБО
Наверх
 

krug.jpeg (135 KB | 261 )
krug.jpeg
 
IP записан
 
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #12 - 17.12.13 :: 13:31:44
 
я просто убеждена, что вид у круга станет значительно уютнее и красивее, когда появятся зебры, ограждения, пешеходная дорожка и спокойное растительное оформление. Фонтан и другие сложные способы украшательства там не нужны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ларико
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Репутация: 4


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #13 - 18.12.13 :: 05:33:28
 
Мое мнение - разрешать пешеходам идти по внутреннней части круга небезопасно. Как и устраивать место для игр или сажать кустарники внутри круга. Мяч вылетит, мама не досмотрит и ребенок оказывается на проезжей части. К тому же на самой оживленной! Зачем? А растительность высотой больше травы затрудняет обзор водителю. И ограждение тоже лишнее. Ни от чего не защищает, а снег чистить будет мешать. Если уж делать зебры, то только по внешней части круга. А лучшая безопасноcть - соблюдение скоростного режима водителями и дисциплинированность пешеходов.
Наверх
« Последняя редакция: 18.12.13 :: 07:55:35 от Ларико »  
 
IP записан
 
magic_garden
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума



Сообщений: 414
Репутация: 46


Re: Пускать или не пускать пешеходов на круг?
Ответ #14 - 18.12.13 :: 11:14:37
 
В воздухе как бы витает идея "Пусть пешеходы ходят вокруг круга", но по сути ходить там возможно не везде.
К примеру: парковка у бывшей "Пчелки" забита стабильно стоящими там машинами и тротуара нет.  И кто из живущих в тех домах людей согласится уступить место для пешеходной дорожки?
То есть выбор варианта "вокруг круга" - также предполагает строительство единого путепровода для пешеходов. А там сделать его будет, скорее всего, сложнее, чем с использованием небольшой части центральной поляны. С невозможностью прохода на нее.

С наступлением зимы по кругу ходить ОЧЕНЬ неудобно. На деле происходит прыганье с коляской между машинами, перелезая бардюры, меся ногами жижу на дороге.




2 Ларико: Деревья с высокой кроной не препятствуют обзору, так что насчет "выше травы" не могу согласиться. Ну и как вы собираетесь не пускать людей на круг? Сейчас там нет ограждения и весь сезон круг представляет собой филиал детской площадки с которого летают мячи и выход осуществляется в произвольных точках. Это как раз НЕ безопасно совсем.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать