RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Про помойку (Прочитано 56119 раз)
Alex K
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 305
Репутация: 21


Re: Про помойку
Ответ #30 - 30.07.15 :: 13:06:03
 
Hammurapi писал(а) 30.07.15 :: 11:46:59:
Кто их должен покупать? Те, кто выставляет пакеты с мусором под нос соседям, ничего покупать не будут. Им так удобно. А чё, утром выставил пакет на дорогу, вечером вернулся с работы - пакета нет. Красота! А то что пакет убрали после обеда, да после того, как его наполовину растащили коты, а те кто днём в посёлке вынуждены всё это лицезреть - так это мелочи...

Постойте-ка, это Вы уже мух в котлеты начинаете добавлять.
Как усматривается, сутью всего этого МЕГАдиспута, является тот факт, что при планировании территории Правлением, с Вашей точки зрения, созданы неудобства для добропорядочных жителей поселка, предпочитающих выбрасывать мусор в предназначенные для этого места, именуемые в простонародье помойка, бачок etc.
Теперь Вы зачем-то начинаете писать про тех сограждан, которым моноп........, на каком расстоянии находится планируемая парковка от контейнера, в силу того, что они как не выбрасывали свой мусор в места, упомянутые выше, так и не будут этого делать в будущем.
Учитывая все вышесказанное, мое предложение было адресовано 1-ой категории жителей, к которой, как я понимаю, Вы относитесь, и оно (мое предложение) может помочь именно этой категории граждан избежать предполагаемых неудобств за, в сущности, небольшие деньги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Про помойку
Ответ #31 - 30.07.15 :: 17:21:50
 
Alex K писал(а) 30.07.15 :: 13:06:03:
Hammurapi писал(а) 30.07.15 :: 11:46:59:
Кто их должен покупать? Те, кто выставляет пакеты с мусором под нос соседям, ничего покупать не будут. Им так удобно. А чё, утром выставил пакет на дорогу, вечером вернулся с работы - пакета нет. Красота! А то что пакет убрали после обеда, да после того, как его наполовину растащили коты, а те кто днём в посёлке вынуждены всё это лицезреть - так это мелочи...

Постойте-ка, это Вы уже мух в котлеты начинаете добавлять.
Как усматривается, сутью всего этого МЕГАдиспута, является тот факт, что при планировании территории Правлением, с Вашей точки зрения, созданы неудобства для добропорядочных жителей поселка, предпочитающих выбрасывать мусор в предназначенные для этого места, именуемые в простонародье помойка, бачок etc.
Теперь Вы зачем-то начинаете писать про тех сограждан, которым моноп........, на каком расстоянии находится планируемая парковка от контейнера, в силу того, что они как не выбрасывали свой мусор в места, упомянутые выше, так и не будут этого делать в будущем.
Учитывая все вышесказанное, мое предложение было адресовано 1-ой категории жителей, к которой, как я понимаю, Вы относитесь, и оно (мое предложение) может помочь именно этой категории граждан избежать предполагаемых неудобств за, в сущности, небольшие деньги.

Всё проще гораздо. Многие из тех, кто сейчас выбрасывают мусор на помойку, просто перестанут это делать, и будут оставлять его в посёлке.

Никаких "МЕГАдиспутов" никто не устраивает, просто правление в очередной раз сделало не подумав. К сожалению, это становится традицией.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Про помойку
Ответ #32 - 30.07.15 :: 17:59:07
 
Hammurapi писал(а) 30.07.15 :: 17:21:50:
просто правление в очередной раз сделало не подумав

Миша, извини, из этой фразы следует, что то, как думаешь ты, это и есть единственная сермяжная правда?
Не хочу быть адвокатом Правления, но за Державу обидно, в нем вполне состоявшиеся люди, но имхо оно как раз подумало хорошо. Я лично тоже всегда имею свою точку зрения и в данном случае она полностью совпадает с принятым решением. И  я при этом тоже  хорошо подумал. Более того, предложил решение, приемлемое даже для самых ленивых. Ты, наверное, тоже хорошо подумал (так ведь каждый из нас считает, правда?) и даже долго и упорно критиковал принятое решение, ничего при этом, правда, не предлагая, что полезную критику автоматически превращает в критиканство, т.е. процесс ради процесса. Позиция, что все кругом тупые, а в Правлении вообще дебилы недоумки, мне не представляется корректной и, тем более, конструктивной.
P.S. В вашем доме есть руководство (Совет дома), в которое входишь и ты. Ну так и займитесь воспитанием своих жителей, которые вам же и гадят, в конце концов примИте решение у каждого подъезда поставить по кубовому контейнеру и никаких проблем с тяжелым и почти невыполнимым процессом доставки пакета с мусором на контейнерную площадку больше не будет. Улыбка
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
cooper2000
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 217
Репутация: 2


Re: Про помойку
Ответ #33 - 30.07.15 :: 21:34:19
 
Каюсь. Я сегодня, больше в качестве эксперимента, нашел вариант "безгиморройного" и "безнарушительного" избавления от мусора. Делюсь: Выезжаем за шлагбаум, после него прижимаемся левее к разделительной, там широченная полоса остается. Ставим машину на аварийку, выбрасываем мусор.  Не могу понять другого: до нарисованной сплошной и знака "остановка запрещена" (которого, кстати, сегодня уже не было) все тормозили напротив мусорки и никаких глобальных пробок и коллапсов это не создавало. А что поменялось то?
Наверх
 
 
IP записан
 
Larnika
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 14
Репутация: 1


Re: Про помойку
Ответ #34 - 31.07.15 :: 09:23:14
 
Большая просьба напоминать работникам, собирающим мусор из бачков около домовладений, не пропускать отдельные домовладения. У меня уже два раза не убрали мусор от тауна 3-6-2.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Про помойку
Ответ #35 - 31.07.15 :: 13:48:45
 
Larnika писал(а) 31.07.15 :: 09:23:14:
Большая просьба напоминать работникам, собирающим мусор из бачков около домовладений, не пропускать отдельные домовладения. У меня уже два раза не убрали мусор от тауна 3-6-2.  


Ответственные работники дополнительно проинструктированы.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Про помойку
Ответ #36 - 01.08.15 :: 13:50:40
 
Stranger писал(а) 30.07.15 :: 17:59:07:
Hammurapi писал(а) 30.07.15 :: 17:21:50:
просто правление в очередной раз сделало не подумав

Миша, извини, из этой фразы следует, что то, как думаешь ты, это и есть единственная сермяжная правда?

Нет, из этой фразы это никак не следует. Я сказал ровно то что сказал: правление сделало не подумав.

Stranger писал(а) 30.07.15 :: 17:59:07:
в нем вполне состоявшиеся люди

Если бы состоявшиеся люди не совершали ошибок, человечество жило бы в раю.

Stranger писал(а) 30.07.15 :: 17:59:07:
ничего при этом, правда, не предлагая

Я предлагал: не запрещать остановку перед мусоркой, т.е. оставить всё как есть.

Stranger писал(а) 30.07.15 :: 17:59:07:
Позиция, что все кругом тупые, а в Правлении вообще дебилы недоумки, мне не представляется корректной и, тем более, конструктивной.

Нигде такого не писал.

Stranger писал(а) 30.07.15 :: 17:59:07:
Ну так и займитесь воспитанием своих жителей, которые вам же и гадят

Жители моего подъезда (за весь дом не поручусь) выносят мусор на помойку. Гадят нам жители то ли первого, то ли второго дома, которые периодически оставляют пакеты с мусором напротив нашего подъезда. После того, как я поставил в этом месте объявление с просьбой не оставлять тут мусор, это безобразие прекратилось. Подозреваю, что люди стали вывозить его на мусорку. Опасаюсь, что теперь всё вернётся на круги своя и мы опять будем лицезреть чужой мусор перед своим подъездом.

Stranger писал(а) 30.07.15 :: 17:59:07:
примИте решение у каждого подъезда поставить по кубовому контейнеру

Жители нашего подъезда никакой контейнер решили не ставить. Ещё раз повторяю, мы выносим мусор на помойку. Вообще идею с контейнерами внутри поселка считаю неверной. Контейнеры поселок не украшают. Тем более общественные, которые непонятно кто должен мыть Подмигивание

cooper2000 писал(а) 30.07.15 :: 21:34:19:
Не могу понять другого: до нарисованной сплошной и знака "остановка запрещена" (которого, кстати, сегодня уже не было) все тормозили напротив мусорки и никаких глобальных пробок и коллапсов это не создавало. А что поменялось то?

+1.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Про помойку
Ответ #37 - 01.08.15 :: 14:58:09
 
Hammurapi писал(а) 01.08.15 :: 13:50:40:
Нет, из этой фразы это никак не следует. Я сказал ровно то что сказал: правление сделало не подумав.


Следует! И я это очень доходчиво объяснил: я подумал и подумал хорошо и правление подумало хорошо. Это значит, что либо ты, мягко говоря, говоришь неправду, что правление не подумало, либо берешь на себя смелость давать оценку интеллектуальным способностям куче других нормальных людей с высоты своей собственной "думалки". С моей точки зрения ты себя сильно переоцениваешь, хотя я могу и ошибаться...
Поэтому не надо "заводить рака за камень", заявляя что ты нигде этого не писал. Я это воспринимаю ровно так! Т.е. достаточно близко к оскорблению...

Hammurapi писал(а) 01.08.15 :: 13:50:40:
Я предлагал: не запрещать остановку перед мусоркой, т.е. оставить всё как есть.

Ты наверняка хорошо подумал над этим предложением (я, правда, не нашел, где ты это предлагал, можно ссылочку?), но мне оно совсем не нравится, во-первых потому, что дорога стала Уже и запаркованные там машины мешают проезду с бесспорной очевидностью. Поэтому я предложил варианты, когда машины точно никому не будут мешать, а обсуждать - ой, как же трудно пройти лишние 5-10-15 м, я лично дальше не готов.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Про помойку
Ответ #38 - 01.08.15 :: 17:47:49
 
Stranger писал(а) 01.08.15 :: 14:58:09:
Следует!

Каждый видит в словах другого то, что считает нужным Подмигивание
Stranger писал(а) 01.08.15 :: 14:58:09:
правление подумало хорошо.

Без сомнения. Именно благодаря этим "хорошим думам" мой дом теперь окружен парковками, чужими ТПшками, нескончаемыми стройками. А ещё мудрое правление предлагает окружить его мусорными баками. Вся эта ситуация начинает сильно напрягать, причем не только меня, но и прочих жителей 3-го дома.
Ещё раз повторяю: решение запретить остановку у мусорки - необдуманное. Выписывать предложенные тобой "кренделя" ради того, чтобы выкинуть пакет с мусором, будут единицы (если вообще будут). Куда будут девать мусор остальные - остаётся только догадываться.  
И хватит изображать обиженного. У меня есть своё мнение, я его высказываю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Про помойку
Ответ #39 - 01.08.15 :: 22:41:35
 
А чтобы ты больше не обижался, вот маршрут жителя МКД №3 "Подъезд - Помойка". Сразу скажу, добираться придётся на двух видах транспорта: машина + ноги  Смех Итак, выхожу я, как водится из подъезда, кладу мусор в багажник, сажусь в машину, и...

...

Если повезло и нашёл место - паркуюсь. Дальше пешком. Если повезло припарковаться в самом низу, то минимальное расстояние от парковки до помойки - 50 м. А вовсе не 15, о которых говорил ты Подмигивание Как говорится, мелочь, а в дождь или грязь - как-то не комильфо. И, да, ребёнка брать с собой? Или оставить в машине?  Озадачен И как быть, если мусора не один пакетик, а много? Ну там гости были, то да сё?  Круглые глаза

Ну так чё, продуманное решение, или как бы не совсем?  Смущённый  Со сжатыми губами  Будем обижаться дальше, или поставим себя на место жителей МКД №3?
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Про помойку
Ответ #40 - 01.08.15 :: 23:49:32
 
Hammurapi писал(а) 01.08.15 :: 17:47:49:
Именно благодаря этим "хорошим думам" мой дом теперь окружен парковками, чужими ТПшками, нескончаемыми стройками. А ещё мудрое правление предлагает окружить его мусорными баками.

1. ТП-шка не чужая, а именно ваша. И она не была построена и сдана в эксплуатацию застройщиком, а к ней должен быть подключен ваш дом. Поэтому ваш дом до сих пор запитан  от таунов 2-го квартала (т.е. по временной схеме и уже много-много лет), что не есть правильно, а точнее совсем неправильно.
2. Ни одной стройки вокруг вашего дома сильно в разрез с Генпланом не идет: вместо магазина строят тауны, вместо 2-х семиэтажных домов построили 1 пятиэтажный.
3. А вот вашего дома в первоначальном Генплане как раз и не было, а на его месте были парковки и станция техобслуживания с мойкой, т.е. застройщиком ваш дом построен от его большой жадности с изначальной очевидной целью создать максимальные неудобства жителям.
4. Правление не предлагает окружить ваш дом мусорными баками, это я писал, что вы можете этот вопрос рассмотреть на Совете дома, если вам лень ходить на помойку, которая и так от вашего дома находится в шаговой доступности.
Теперь вывод: в приведенной цитате нет ничего, что соответствует действительности. Поэтому еще раз предлагаю оставить Правление в покое в разделе, который называется "Вопросы управляющему директору" и организовать на форуме свою отдельную ветку для этих целей.
Hammurapi писал(а) 01.08.15 :: 17:47:49:
Ещё раз повторяю: решение запретить остановку у мусорки - необдуманное


Несмотря на то, что ты частично сменил интонацию, еще раз повторяю: решение запретить остановку может тебе нравиться или нет, ты можешь считать, что оно ошибочное, вредительское и т.д. Это твоя точка зрения и она, конечно, имеет право на жизнь. Может, мы с тобой расходимся в понимании русских слов? Скажи, пожалуйста, с чего ты взял, что это решение необдуманное? Над ним не думали? Или что?  И, второй вопрос, необдуманное решение вообще-то не означает, что оно неправильное, оно может быть вполне правильным или даже единственно правильным, даже если было скороспелым...  Улыбка  Или для тебя "необдуманный" это синоним "неправильный"? Просто в твоем контексте звучит всегда другая интонация, а именно, издевка по отношению к Правлению, которое якобы систематически принимает решения с кондачка и во вред жителям. И ты вот точно, лучше других, знаешь как правильно. Не так?
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Про помойку
Ответ #41 - 02.08.15 :: 00:18:14
 
@ Hammurapi

Замечания к картинке.
1. Помойка расположена неправильно, я поправил. Можешь пересчитать метраж.
2. То, что ты нарисовал, это действительно вензеля, как ты выразился раньше.
3. Каким образом по проложенному тобой маршруту ты собираешься попасть к помойке (там, где знак, запрещающий остановку и который всем мешает)? Т.е. на другую сторону дороги. Ты можешь по своему маршруту проехать дальше, к помойке, не заезжая на парковку и остановиться в одном из двух мест, которые я показал на твоей картинке (красным цветом с пояснительным текстом).
Наверх
 

123_001.jpg (73 KB | 228 )
123_001.jpg

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Про помойку
Ответ #42 - 02.08.15 :: 09:10:22
 
Нет, это поразительно просто!

Stranger писал(а) 01.08.15 :: 23:49:32:
Поэтому еще раз предлагаю оставить Правление в покое в разделе, который называется "Вопросы управляющему директору" и организовать на форуме свою отдельную ветку для этих целей.

Раздел называется не "Вопросы управляющему директору", а "Вопросы и ответы". Ты издеваешься, или что???

Stranger писал(а) 01.08.15 :: 23:49:32:
ТП-шка не чужая, а именно ваша.

ТПшка не наша. От неё запитан Новый Эдем. Как ДОЛЖНО было быть, и как есть на самом деле - это две больших разницы. По факту она НЕ НАША. Наш дом от неё не запитан. Ещё какие комментарии будут? Надеюсь, ты не собираешься обвинять жителей МКД №3 в том, что застройщик неправильно запитал наш дом?

Stranger писал(а) 01.08.15 :: 23:49:32:
Ни одной стройки вокруг вашего дома сильно в разрез с Генпланом не идет

С каким Генпланом? Ты о чём??? Сети принадлежат ТСЖ "Эдем", при чём здесь какой-то Генплан, составленный банкротом-застройщиком в те времена, когда ТСЖ ещё не было???  И какая разница, в соответствии или без соответствия с Генпланом идут эти стройки? Я написал, что мой дом окружен нескончаемыми стройками, где здесь Stranger писал(а) 01.08.15 :: 23:49:32:
приведенной цитате нет ничего, что соответствует действительности.
???

Stranger писал(а) 01.08.15 :: 23:49:32:
А вот вашего дома в первоначальном Генплане как раз и не было, а на его месте были парковки и станция техобслуживания с мойкой, т.е. застройщиком ваш дом построен от его большой жадности с изначальной очевидной целью создать максимальные неудобства жителям.

А это ты к чему написал? Это мы что-ли в этом виноваты?  И как эта твоя фраза согласуется вот с этой:Stranger писал(а) 01.08.15 :: 23:49:32:
с Генпланом не идет: вместо магазина строят тауны, вместо 2-х семиэтажных домов построили 1 пятиэтажный.
Т.е. нашего дома в "Генплане" не было, а семиэтажки были??? Ты о чём?

Stranger писал(а) 01.08.15 :: 23:49:32:
Теперь вывод: в приведенной цитате нет ничего, что соответствует действительности.

Из вышесказанного следует, что это в твоём посте №363 нет ничего, соответствующего действительности Подмигивание

Stranger писал(а) 01.08.15 :: 23:49:32:
Может, мы с тобой расходимся в понимании русских слов? Скажи, пожалуйста, с чего ты взял, что это решение необдуманное? Над ним не думали? Или что?

Видимо, ты расходишься в понимании русских слов не со мной:
Цитата:
НЕОБДУ́МАННЫЙ, необдуманная, необдуманное; необдуман, необдуманна, необдуманно. Предпринятый без размышления, без учета последствий, опрометчивый. Необдуманный шаг. Необдуманное решение. dic.academic.ru › Толковый словарь Ушакова

Последствия (неудобство жителей!) в учёт явно не приняты. Поэтому решение НЕОБДУМАННОЕ. Ещё комментарии будут?
Про "интонации", "тон" и прочее даже не собираюсь обсуждать.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Про помойку
Ответ #43 - 02.08.15 :: 09:31:00
 
Stranger писал(а) 02.08.15 :: 00:18:14:
Замечания к картинке.  

Ага, давай  Смех

Stranger писал(а) 02.08.15 :: 00:18:14:
Помойка расположена неправильно, я поправил. Можешь пересчитать метраж.

То, что ты на НЕМАСШТАБНОМ рисунке передвинул помойку "правильно", никак не отменяет того факта, что от неё до планируемой парковки 50 метров минимум. Можешь открыть Яндекс-карты и посмотреть Подмигивание Игорь, ПЯТЬДЕСЯТ метров, а не ПЯТНАДЦАТЬ, как ты писал Подмигивание

Stranger писал(а) 02.08.15 :: 00:18:14:
То, что ты нарисовал, это действительно вензеля, как ты выразился раньше.

Без сомнения. Но именно это и придётся выделывать, чтобы с парковки попасть на помойку.

Stranger писал(а) 02.08.15 :: 00:18:14:
Каким образом по проложенному тобой маршруту ты собираешься попасть к помойке (там, где знак, запрещающий остановку и который всем мешает)?

В смысле "каким образом"? Я же подробно нарисовал и написал: от дома до парковки на а/м, припарковаться, дальше пешком. В чём вопрос-то?

Stranger писал(а) 02.08.15 :: 00:18:14:
Ты можешь по своему маршруту проехать дальше, к помойке, не заезжая на парковку и остановиться в одном из двух мест, которые я показал на твоей картинке

Могу, конечно. Выглядеть это будет вот так: Выхожу из подъезда, доезжаю до круга, дальше по желтой линии:
...
Смех Сей маршрут не менее тернист, чем первый  Смех Особенно удобен он для жителей первого подъезда нашего дома: им предлагается объехать дом практически вокруг  Смех Это шедевр просто!

Послушай, Игорь, может хватит? У вопроса есть две заинтересованные стороны: 1. Жители нашего дома. 2. Автор этого "проекта". Все остальные, в общем, сторонние наблюдатели, т.к. им такие "вензеля" выписывать не придётся. Так вот, с точки зрения жителей МКД №3, автор проекта НЕ ПРАВ. Дальнейшие дискуссии бессмысленны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Stranger
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума


"Это хуже чем преступление,
это ошибка"
Сообщений: 4708
Репутация: 263


Re: Про помойку
Ответ #44 - 02.08.15 :: 15:29:41
 
Hammurapi писал(а) 02.08.15 :: 09:31:00:
Дальнейшие дискуссии бессмысленны.

В таком ключе - абсолютно бессмысленны. Напомню только, что представители вашего дома (в твоем лице) и другие члены рабочей группы правления согласились с моим компромиссным предложением по изменению проекта организации движения именно около вашего дома (чтобы оставить проезд на малый круг мимо торца вашего дома только для жителей вашего дома и 2-го квартала), в частности "заворачивания" одностороннего движения по объездной дороге в другую сторону и внесения других изменений в старый проект ОДД. Полагаю, что при таком отсекании от проезда на малый круг жителей 4,5,6-го и далее кварталов, одностороннее движение у вашего дома может потерять  смысл (зачем же лишать вас возможности выезжать как на малый, так и на большой круг?). Тогда и все твои картинки тоже потеряют смысл. И "вензеля" тоже. И эти изменения в проект организации движения мы, конечно, будем обсуждать совместно.
Наверх
 

"Мне приснилась действительность. С каким облегчением я проснулся!" ...  

WWW Stranger-skype1  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать