RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ" (Прочитано 47308 раз)
CK
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 46
Репутация: 2


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #15 - 19.10.15 :: 21:20:11
 
Сосед писал(а) 19.10.15 :: 16:09:27:
Чтобы данный вопрос мог быть оценен не только с учетом аргументации противников строительства, предлагаю ознакомиться с полной картиной того, что получит ТСЖ от реализации предлагаемого проекта, не затратив при этом ни копейки денег:
1. Земельный участок в собственность площадью не мнее 500 кв.м.
Учитывая, что он будет примыкать к имеющемуся у ТСЖ участку размером 30Х3 метров, то общая полезная площадь участка составит примерно 600 кв.м. Кроме того, на этом участке остаются несколько взрослых берез.
2. Детскую площадку на этом участке в собственность, оборудованную по согласованному с ТСЖ проекту.
3. 17 млн. руб. живых денег на счет.
4. 65 метров каменного забора в собственность вдоль южной границы двух обозначенных участков (по конструкции аналогичного существующему забору вдоль северной границы поселка).
5. 70 метров забора  из металлических секций на каменном цоколе в собственность вдоль западной границы обозначенных участков (по конструкции аналогичного недавно построенному забору вдоль подъездной дороги).
6. Теплый стационарный КПП в собственность на углу 26 квартала вместо стоящей там ныне будки.
Срок завершения всего проекта - 31.12.2016.  



Предлагаю правлению рассмотреть вопрос строительства 6 таунхаузов на участке рядом с Соседом на сопоставимых условиях.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #16 - 19.10.15 :: 21:55:37
 
CK писал(а) 19.10.15 :: 21:20:11:
Предлагаю правлению рассмотреть вопрос строительства 6 таунхаузов на участке рядом с Соседом на сопоставимых условиях.  

Боюсь, что даже в случае одобрения правлением этот конкретный проект принесет застройщику исключительно убытки.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Tima2010
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 395
Репутация: 18


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #17 - 20.10.15 :: 08:38:17
 
А зачем нам 17 млн (3 раза асфальт поменять - т.е. лет на 15 эту тему закрыть), 5 соток, детская площадка и забор? Давайте лучше с жителей за счет комиссий и прочих неподдающихся подсчету операций стрясем эти баблосы и построим всё сами! Вот конкретный план: через пять лет площадку, через 10 - на новый асфальт наскребем. А лет через 20 может быть завершим подготовку к проекту по оснащению всего поселка видеокамерами, про которые я слышу аж с 2007 года.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #18 - 20.10.15 :: 12:03:20
 
Сосед писал(а) 19.10.15 :: 16:09:27:
Чтобы данный вопрос мог быть оценен не только с учетом аргументации противников строительства, предлагаю ознакомиться с полной картиной того, что получит ТСЖ от реализации предлагаемого проекта, не затратив при этом ни копейки денег:
1. Земельный участок в собственность площадью не мнее 500 кв.м.
Учитывая, что он будет примыкать к имеющемуся у ТСЖ участку размером 30Х3 метров, то общая полезная площадь участка составит примерно 600 кв.м. Кроме того, на этом участке остаются несколько взрослых берез.
2. Детскую площадку на этом участке в собственность, оборудованную по согласованному с ТСЖ проекту.
3. 17 млн. руб. живых денег на счет.
4. 65 метров каменного забора в собственность вдоль южной границы двух обозначенных участков (по конструкции аналогичного существующему забору вдоль северной границы поселка).
5. 70 метров забора  из металлических секций на каменном цоколе в собственность вдоль западной границы обозначенных участков (по конструкции аналогичного недавно построенному забору вдоль подъездной дороги).
6. Теплый стационарный КПП в собственность на углу 26 квартала вместо стоящей там ныне будки.
Срок завершения всего проекта - 31.12.2016.  

Влад, раз уж ты изложил все плюсы от этого проекта, то, справедливости ради, имеет смысл также изложить и минусы. Мы получим:

1. Очередные строительные работы на территории посёлка в течение следующих 15-20 месяцев: строительная техника, краны, миксеры-бетономешалки, фуры, грузовики. Всё это будет перемещаться и разбивать наши дороги, которые мы потом за свои деньги починим.
2. Несколько десятков дополнительных "реставраторов", которые будут жить в посёлке всё это время, а ещё пару лет спустя, когда в новых таунах будет кипеть ремонт.
3. Через полтора-два года: ещё полсотни жителей и столько же автомобилей в южной части посёлка: при том, что дорога между 16 и 20м кварталами уже сейчас односторонняя, ибо не разъехаться. А ведь ещё не заселены строящиеся на месте спортивного центра (спортплощадки) тауны
4. Прецедент появления "огрызка" в завершённом очертании посёлка, недвусмысленно дающий команду "старт" другим девелоперам.
5. Никакой уверенности в том, что эти 17 таунов будут построены так, что ТСЖ не придётся ничего доделывать после того как застройщик решит, что сделал достаточно и, заработав, покинет стройку. Сколько из озвученных 17ти миллионов уйдёт на благоустройство и интеграцию этих таунов в посёлок?
6. Насколько я понимаю, забор они строят вокруг СВОИХ таунов, так что к плюсам его вряд ли можно отнести.
7. 5 соток и детская площадка это один объект под высоковольтными проводами - весьма сомнительный актив.
8. Тёплое КПП, выходящее в чистое поле - тоже бонус весьма спорный, его надо обслуживать и сидящим в нём охранникам нужно платить.
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.15 :: 17:41:01 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #19 - 21.10.15 :: 22:37:00
 
Сосед писал(а) 19.10.15 :: 16:09:27:
65 метров каменного забора в собственность
Сосед писал(а) 19.10.15 :: 16:09:27:
70 метров забора  из металлических секций на каменном цоколе в собственность

Ух и заживём!

Сосед писал(а) 19.10.15 :: 16:09:27:
Теплый стационарный КПП в собственность на углу 26 квартала вместо стоящей там ныне будки.

Это, без сомнения, самый убойный аргумент в пользу нового строительства...

Уважаемое правление! Хватит строек, миксеров, грязи, строителей и прочих прелестей. Давайте, наконец, поживём спокойно.
Надеюсь, правление не станет возражать, что вопрос касается ВСЕХ жителей, и вынесет его на общее собрание.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #20 - 22.10.15 :: 09:32:35
 
Hammurapi писал(а) 21.10.15 :: 22:37:00:
Это, без сомнения, самый убойный аргумент в пользу нового строительства...

Не могу исключить, что кто-то равнодушен к имеющимся у нас на территории будкам, сараям, облупленным фасадам и дырявым заборам.
Мне хотелось бы, чтобы эти проблемы были решены быстро, а не в течение пятилеток и десятилетий. В рамках текущего очень скромного для такого поселка бюджета ни забор, ни КПП в обозримом будущем построены в 26 квартале не будут.
Но это частности.
Если обобщить, то тариф 27,5 (ныне 32 руб. включая охрану) был экономически обоснован в 2009 году и включал в себя только расходы на текущее содержание и амортизацию ранее сделанных капвложений. Никаких новых затртат, в т.ч. на благоустройство, детские и спортплощадки, асфальтирование дорог и строительство заборов, он не предусматривал. Это раз.
С 2009 года уровень накопленной инфляции превысил 60%. Это два.
Из этого очевидно следует, что мы просто проедаем ранее сделанные капвложения. И делаем это с ускорением.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #21 - 22.10.15 :: 12:51:02
 
Сосед писал(а) 22.10.15 :: 09:32:35:
Hammurapi писал(а) 21.10.15 :: 22:37:00:
Это, без сомнения, самый убойный аргумент в пользу нового строительства...

Не могу исключить, что кто-то равнодушен к имеющимся у нас на территории будкам, сараям, облупленным фасадам и дырявым заборам.
Мне хотелось бы, чтобы эти проблемы были решены быстро, а не в течение пятилеток и десятилетий. В рамках текущего очень скромного для такого поселка бюджета ни забор, ни КПП в обозримом будущем построены в 26 квартале не будут.
Но это частности.
Если обобщить, то тариф 27,5 (ныне 32 руб. включая охрану) был экономически обоснован в 2009 году и включал в себя только расходы на текущее содержание и амортизацию ранее сделанных капвложений. Никаких новых затртат, в т.ч. на благоустройство, детские и спортплощадки, асфальтирование дорог и строительство заборов, он не предусматривал. Это раз.
С 2009 года уровень накопленной инфляции превысил 60%. Это два.
Из этого очевидно следует, что мы просто проедаем ранее сделанные капвложения. И делаем это с ускорением.

Влад, сколько жителей (не считая жильцов обсуждаемых тут 17ти таунов) будут пользоваться КПП в 26м квартале? По моей оценке - не более пары десятков. Целесообразно ли строить ради этого капитальное КПП? Может быть калитки с электронным замком, сигнализацией и камеры видеонаблюдения будет достаточно?

Если мы проедаем сделанные нами капвложения, значит тариф надо корректировать. Делать новое экономическое обоснование, подробно объяснять и менять. Идея затыкать возникающий дефицит разовыми вливаниями (за счёт ухудшения условий жизни в посёлке) считаю неправильным.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
galaxyglob
Senior Member
Член ТСЖ
****
Вне Форума


Все будет хорошо, я узнавала!

Сообщений: 305
Репутация: 20


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #22 - 22.10.15 :: 13:22:15
 
Это агитация за увеличение ТО?  На что не хватает? Фасады МКДов ремонтируются за счет жителей МКДов , таунов и коттеджей за счет их собственников. Дороги в Эдеме привели в порядок (  был аргумент на увеличение ТО в свое время именно на эту статью расходов). Детских площадок не будет хватать и так, т.к. жители Нового Эдема приходят с детьми гулять в поселок (дом заселен  далеко не на 100%). Далее , строящиеся тауны  заселятся  семьями с детьми. Теплые будки, забор где-то каменный и небо в алмазах и т.д. не равноценный аргумент в пользу нового строительства. Надоело уже в вечной стройке жить.  Так и будем постоянно платить за новый асфальт, искать  места под новые детские площадки, новые проблемы с рабочими и т.п.  И вообще, в стране кризис. Большинство людей  свои расходы сокращают, может быть стоит  переосмыслить и расходы внутри поселка?
Вот когда заселится полностью Новый Эдем и строящиеся тауны, то одного автобуса хватать на весь поселок не будет, предложите платить за автобус в два раза больше?
Износ сетей из- за увеличивающейся нагрузки в перспективе приведет к  увеличению трат на их ремонт и содержание.
Увеличение автомобильного трафика приведет к дополнительным пробкам в районе и постепенно сведет на «НЕТ» вложения в асфальтирование дорог Эдема. Простой расчет  количества присоединенных домовладений, условно имеющих по 2 авто, и заезжающих/выезжающих хотя бы по 3 раза в день, даст очень внушительную цифру ежедневного трафика по дорогам Эдема. Можно перечислять до бесконечности так называемые «плюшки» от присоединения новых домовладений, но перспектива однозначная. Так же интересен вопрос относительно размена земель.
Что мог сделать собственник на них? Что он там мог построить без сетей (которые в собственности ТСЖ) ?Платить налог раз в год- точно должен был , а вот насчет всего остального- не уверена.
Такое впечатление, что подобные решения о пользе присоединения все новых и новых домовладений в нашем поселке принимают «временщики», которые либо не живут в поселке, либо планирует в ближайшее время съехать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #23 - 22.10.15 :: 14:23:52
 
Сосед писал(а) 22.10.15 :: 09:32:35:
Из этого очевидно следует, что мы просто проедаем ранее сделанные капвложения. И делаем это с ускорением.

Влад, следует ли из этого, что когда мы проедим обещанные 17 млн, то будем искать нового застройщика, готового освоить очередной кусок прилегающей территории, построив нам за это кусок забора, тёплую будку для охраны и кинув с барского плеча энную сумму налом? И если "да", то до каких пор это будет продолжаться?

И, да, насчёт "проедаем": сколько стоил так называемый "проект организации дорожного движения" в посёлке? Сколько стоила покупка и установка красивеньких дорожных знаков, на которые никто не обращает внимания? Во что нам ежемесячно обходится т.н. "охрана", которая ничего не охраняет? Может всё же поищем внутренние резэрвы, а? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Vzhik
God Member
Член ТСЖ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1782
Репутация: 112


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #24 - 22.10.15 :: 14:59:41
 
galaxyglob писал(а) 22.10.15 :: 13:22:15:
. Надоело уже в вечной стройке жить.  Так и будем постоянно платить за новый асфальт, искать  места под новые детские площадки, новые проблемы с рабочими и т.п.  
Увеличение автомобильного трафика приведет к дополнительным пробкам в районе и постепенно сведет на «НЕТ» вложения в асфальтирование дорог Эдема. Простой расчет  количества присоединенных домовладений, условно имеющих по 2 авто, и заезжающих/выезжающих хотя бы по 3 раза в день, даст очень внушительную цифру ежедневного трафика по дорогам Эдема. Можно перечислять до бесконечности так называемые «плюшки» от присоединения новых домовладений, но перспектива однозначная.

Уже никаких денег не надо. Просто хочется спокойно пожить без бетономешалок и очередной кучи гастеров. У нас и так муравейник уже. Со сжатыми губами
Наверх
 
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #25 - 22.10.15 :: 15:10:23
 
Hammurapi писал(а) 22.10.15 :: 14:23:52:
Сколько стоила покупка и установка красивеньких дорожных знаков, на которые никто не обращает внимания?

22190 р.

Hammurapi писал(а) 22.10.15 :: 14:23:52:
Во что нам ежемесячно обходится т.н. "охрана", которая ничего не охраняет?

Цифры можно посмотреть здесь: http://files.edem-city.ru/docs/reports/2015/dr-2015-1.pdf
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #26 - 22.10.15 :: 16:43:26
 
Hеnry писал(а) 22.10.15 :: 12:51:02:
Целесообразно ли строить ради этого капитальное КПП?


Уверен. Это довольно глухая часть поселка, за которой находится лесополоса и поле. То есть потенциальный источник опасности. Поэтому там точно должен быть труднопреодолимый забор и постоянная физическая охрана.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #27 - 22.10.15 :: 16:50:05
 
galaxyglob писал(а) 22.10.15 :: 13:22:15:
На что не хватает?

Поясню.
Прошу учесть, что это оценка не является мнением профессионального архитектора/дизайнера/строителя, а основана исключительно на личном жизненном опыте
1. Организация парковочных мест – примерно 15 млн. руб. Полагаю, что все помнят, что решением прошлого общего собрания было установлено, что парковка авто разрешается только на специально отведенных для этого местах. И очень надеюсь, что все отдают себе отчет в том, что ни земля для парковочных мест, ни ее пригодный для парковки вид из воздуха не возьмутся.
2. Достройка нормального забора по периметру  – примерно 15 млн. руб.
3. Сооружение волейбольной и тренажерной площадки в 20 квартале – примерно 1,5 млн. руб.
4. Сооружение баскетбольной площадки – примерно 1,5 млн. руб.
5. Сооружение скейт-парка –примерно 1,2 млн. руб.
6. Сооружение второй футбольной площадки – примерно 1,5 млн. руб.
7. Сооружение детской площадки во 2 квартале – примерно 3 млн. руб.
8. Дооборудование детской площадки в 7 квартале – примерно 1 млн. руб.
9. Благоустройство большого круга – примерно 4 млн. руб.
10. Благоустройство малого круга – примерно 1 млн. руб.
11. Завершение благоустройства бульвара – примерно 10 млн. руб. (не включая строительство там пруда).
12. Сооружение беседок и пергол – примерно 1,5 млн. руб.
13. Оформление земли и строительство нормального КПП в 8А/19 кварталах – примерно 1 млн. руб.
14. Благоустройство территории спортивно-игровой зоны в 4-7 кварталах – примерно 1 млн. руб.
15. Видеонаблюдение по периметру и территории – примерно 5 млн. руб.
Итого 63,2 млн. руб.
Надеюсь, я ничего не упустил?
Все это вполне элементарные и давно необходимые вещи, которые должны были появиться у нас вне какой-либо связи с Новым Эдемом и застройкой 27-го квартала.
Прошу заметить, что скульптуры, которые тоже было бы неплохо разместить на территории в некотором количестве, в список не включены (это к вопросу о «небе в алмазах»).  
И все вышеперечисленное хотелось бы видеть следующим летом, максимум - через год, а не в следующей пятилетке.
Поэтому предлагаю и получить деньги от застройщика, и повысить плату за ТО, но не до 50 руб. (что хотя бы покрыло накопленную инфляцию), а до 38 руб. (учитывая макроэкономическую ситуацию).
Полагаю, что +500 руб. в месяц со среднестатистической квартиры и + 1000 - со среднестатисического таунхауса для абсолютного большинства жителей заметны не будут, а бюджет капложений вырастет в 2 раза.  
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #28 - 22.10.15 :: 17:04:01
 
Hammurapi писал(а) 22.10.15 :: 14:23:52:
Влад, следует ли из этого, что когда мы проедим обещанные 17 млн, то будем искать нового застройщика, готового освоить очередной кусок прилегающей территории, построив нам за это кусок забора, тёплую будку для охраны и кинув с барского плеча энную сумму налом? И если "да", то до каких пор это будет продолжаться?

Миша, если обратиться к публичной кадастровой карте http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=16&x=4159372.2961428263&y=7534295.46696...
то можно увидеть, что только два рассматриваемых участка могут быть включены в периметр поселка и подключены к сетям.
Других участков и застройщиков нет и вряд ли будут.
Возможны единичные подключения домов в Гаврилково и Лазури.
К западу и югу от нас находятся два участка под застройку по 50 гектаров каждый, которые предназначены для строительства самостоятельных жилых комплексов. Электричества у них достаточно своего, наш водопровод их не потянет в любом случае, а газом рулит Мособлгаз. А вот подключить их к канализации и очистным было бы неплохо, но это не требует включения в периметр.
Так что рассчитывать на "бесконечное" присоединение новых территорий оснований нет.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #29 - 22.10.15 :: 17:06:29
 
Сосед писал(а) 22.10.15 :: 16:43:26:
Hеnry писал(а) 22.10.15 :: 12:51:02:
Целесообразно ли строить ради этого капитальное КПП?


Уверен. Это довольно глухая часть поселка, за которой находится лесополоса и поле. То есть потенциальный источник опасности. Поэтому там точно должен быть труднопреодолимый забор и постоянная физическая охрана.  


Про забор с "колючкой" и видеонаблюдение согласен, а КПП считаю излишним. Почему именно там? Вокруг посёлка много направлений которые также являются "потенциальными источниками опасности".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать