RTFM!
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
www.edem-city.ru
  Зарегистрируйтесь и Вы получите возможность видеть на форуме непрочитанные сообщения. Нужна помощь в регистрации на форуме? Пишите: webmaster@edem-city.ru
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Печать
Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ" (Прочитано 65592 раз)
Soleil
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 133
Репутация: 8


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #60 - 25.10.15 :: 21:15:37
 
Хочу поддержать Маргариту: у 40 соток есть собственник, у собственника есть желание заработать денег, он готов решать вопрос цивилизованно (дать денег ТСЖ, а не  искать административный или еще какой ресурс). Почему нет? Как драматически изменится жизнь в Эдеме от того, что в самый дальний конец поселка заедут еще 17 семей, какой это будет процент от населения? Кстати, на слова Hammurapi о нереальности того варианта, что ТСЖ заставят подключить новый участок к сетям, могу сказать, что на моих глазах в Химкинском районе происходила одна абсолютно дикая история несколько лет назад, тоже по поводу использования земельных участков,  там все было настолько незаконно и давление было таким (вплоть до сфабрикованных уголовных дел и нападений), что взятки должны были достигать астрономических сумм, и я все время думала - почему не договорились изначально с соседями, не купили их согласие за явно меньшие деньги (ну или не меньшие, но без такого экстрима). Вот думаю теперь, может, договаривались, но не получили согласия, а сделать надо было обязательно, ну и понеслось...
Наверх
 
WWW kairos-tour 601848272  
IP записан
 
CK
Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 46
Репутация: 2


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #61 - 25.10.15 :: 21:16:38
 
Сосед писал(а) 25.10.15 :: 17:13:26:
omega писал(а) 25.10.15 :: 17:10:01:
В Москве недороже

Охрану прибавьте как минимум.
В домах, где управляют ТСЖ, тариф колеблется между 50 и 100 руб. за кв.м. И это даже не бизнес-класс.


В Москве есть и ТСЖ где жители НИЧЕГО не платят кроме ресурсов по счетчикам, т.к. ТСЖ сдает в аренду общедолевое имущество и этих денег с лихвой кватает на все расходы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #62 - 25.10.15 :: 21:25:42
 
@ Soleil

Вот Вы точно живете в реальной жизни, а не за пазухой у золотой рыбки! И прекрасно понимаете, чем это все может закончиться.
Справедливости ради надо отметить, что первым разумную и взвешенную точку зрения о необходимости цивилизованно договариваться высказал Tima2010. А всю полноту картины нам представил Сосед.

@ Hammurapi

Вы, похоже, совсем не в курсе ситуации. Дело в том, что существует стародавнее судебное решение, позволяющее собственнику данного участка оспорить отказ в подключении в суде. Так и будет строить и судиться, судиться и строить ...И жалобы писать всюду, от прокуратуры до Верховного Суда (в том случае, конечно, если будет избран правовой путь решения вопроса, а не тот, что описала Soleil ).  И стройка вместо предлагаемых года-полутора растянется вместе с судами лет на 5 - 6. И, разумеется, никаких бонусов, кроме геморроя, жители от всей этой истории не получат.

То есть Вы сознательно выбираете "ужас без конца и края". И других за то же самое агитируете. Тогда жителям, любящим покой и тишину, остается думать только о продаже недвижимости в Эдеме, пока она еще в цене.

Я по своей неистребимой наивности склонна доверять исключительно профессионалам. В юридических вопросах - таким честным и принципиальным, как  Сосед.  А когда за дело берутся, давя на глотку, "жилтоварищи" без специального образования - "пропал калабуховский дом" (с)  Печаль


Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #63 - 25.10.15 :: 22:02:40
 
Hammurapi писал(а) 25.10.15 :: 18:46:52:
Тогда тем более надо искать "внутренние резервы", раз их всё равно придётся искать. Из приведенного тобой списка того, что хотелось бы видеть в посёлке (63,2 млн руб), очевидно, что 17 млн не спасут гиганта мыслине решат наших проблем даже на треть.  

Миша, это чистая правда. Но имеет значение не только источник средств, но и время, в течение которого такой источник будет изыскан.
Приведу пример. Согласно проекту бюджета на следующий год из необходимых элементов благоустройства в 2016-м можно будет соорудить или скейтпарк, или волейбольную площадку. На оба элемента одновременно денег уже не хватает. Тем более нет их ни на какие другие элементы из предложенного мной выше списка (кроме очередного очень короткого участка забора). Этот волейбольный сезон был пропущен (т.к. деньги нашлись только на коробку для детей), перспективы следующего сезона также туманны. А годы идут.
При этом я не питаю никаких иллюзий, что на предстоящем скоро собрании ТСЖ будет принято решение о повышении тарифа. Я даже не уверен, что правление будет выносить такое решение на голосование.
А вот привлечение денег от застройщика позволит решить этот и еще несколько перезревших вопросов уже следующим летом.  
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #64 - 25.10.15 :: 22:03:36
 
CK писал(а) 25.10.15 :: 21:16:38:
Сосед писал(а) 25.10.15 :: 17:13:26:
omega писал(а) 25.10.15 :: 17:10:01:
В Москве недороже

Охрану прибавьте как минимум.
В домах, где управляют ТСЖ, тариф колеблется между 50 и 100 руб. за кв.м. И это даже не бизнес-класс.


В Москве есть и ТСЖ где жители НИЧЕГО не платят кроме ресурсов по счетчикам, т.к. ТСЖ сдает в аренду общедолевое имущество и этих денег с лихвой кватает на все расходы.

Есть наверняка. А есть и такие, кто получает субсидии напрямую из городского бюджета. Но это частности.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #65 - 25.10.15 :: 22:50:40
 
Margarita писал(а) 25.10.15 :: 21:25:42:
Дело в том, что существует стародавнее судебное решение, позволяющее собственнику данного участка оспорить отказ в подключении в суде.

Влад, прокомментируй, пожалуйста. А то, я гляжу, тут уже эмоции через край Улыбка

Сосед писал(а) 25.10.15 :: 22:02:40:
Этот волейбольный сезон был пропущен (т.к. деньги нашлись только на коробку для детей), перспективы следующего сезона также туманны.

Вот прямо на больную мозоль решил наступить?  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Ivgl
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 208
Репутация: 16


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #66 - 25.10.15 :: 23:07:15
 
Вечер добрый всем.
Уважаемая Маргарита, читаю Ваши посты и напрашивается естественный вопрос - а какое отношение именно Вы имеете к данным участкам? Поясню, почему возник такой вопрос -  если Сосед строит свои доводы исходя из блага поселка,и говорит " нам нужно",то Вы дистанцировались от всех, обращаясь ко всем на "вы", при этом еще"работаете" как злой полицейский, угрожая "нажимами правлению, непонятными угрозами"а если.." и пр.

Вы очень хотите подключить данные участки и "принести в клюве" 17 млн ТСЖ и жителям? Не  вопрос.

Давайте рассмотрим компромиссный вариант - данные тауны подключаются за 17 млн руб. ЗА пределами поселка. И не нужен нам ни забор(он уже есть), ни 5 соток( на котором застройщик может построить 18 таун, чтобы компенсировать выплаченные нам 17 млн). А на сэкономленные деньги пусть застройщик выстроит забор себе и свою дорогу " к свету", например, через ТСЖ Лазурь( их это тоже касается напрямую) или " к строящейся(т.е. уже построенной) станции метро Митино"

Вообще, все посты полны противоречий - сначала нам говорят, что данные участки без сетей ничего не стоят и никому не нужны, и тут же угрожают строительством многоквартирных домов и т.д..

По поводу стоимости м2 в Москве, в других коттеджных поселках и у нас:.
1.Спасибо большое Соседу, Игорю Анатольевичу и всем принимающим участие в данном нелегком деле за то, что сети( как внутри, так и внешнеплощадочные) стали собственностью поселка. Когда выигрывались суды все радовались тому, что мы НЕ будем содержать застройщика и всех его прихлебателей до 5-го колена, что стоимость м2 у нас будет ВСЕГДА меньше, чем где бы то ни было. (это касется сравнения, в первую очередь, с аналогичными поселками)
2.Почему не учитываете в стоимости м2 косвенные затраты для ТСЖ( т.е. отсутствующие в квитанции) и прямые затраты жителей  ( в 1-ю очередь таунов и коттеджей) на содержание жилья( обустройство и ремонты  - крыши, фасады, "подъезды") и придомовой территории - обустройство, содержание, как за домом, так и перед домом). В квартирах все это (ремфонд) заложено в оплату м2 и составляет от 8 руб (минимально по-моему, но  принимается в редких случаях) в среднем - 13-15 руб. (информация проходила в новостях)
3. Пункт риторический - почему никто не принимает в расчет, что то же самое видеонаблюдение в Москве сделано "грубо говоря" на наши деньги и деньги всех работающих и не прописанных в Москве -  а именно наш НДФЛ идет в бюджет по месту работы, а не месту прописки. А работает в Москве не прописанных...почти столько же сколько прописанных. И что мало какой уездный город может похвастаться таким обустройством, как в Москве в силу того, что все находится в Москве -  и люди, и предприятия..

И последнее - почему предлагая увеличить плату за ТО, не все члены Правления учитывают текущую ситуацию в стране  - что многие потеряли работу и не могут найти, кому-то уменьшили зарплату,и. господа, давайте не забывать о налоге на имущество, который грядет в следующем году по кадастровой стоимости. И это будет сумма дополнительно ляжущая на бюджет всех жителей, далеко не равная сумме текущего налога на имущество, и,явно, не равна сумме налога  в квартире в спальном районе Москвы.

С уваженимем, ко всем.

PS и интересно бы узнать - что сказало ТСЖ Лазурь данному застройщику на его предложения  , или он к ним не обращался за подключениями? И пришел со всеми "благами" только к нам? Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
omega
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 175
Репутация: 7

квартал16,д1,кв4.
Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #67 - 25.10.15 :: 23:56:21
 
CK писал(а) 25.10.15 :: 21:16:38:
Сосед писал(а) 25.10.15 :: 17:13:26:
omega писал(а) 25.10.15 :: 17:10:01:
В Москве недороже

Охрану прибавьте как минимум.
В домах, где управляют ТСЖ, тариф колеблется между 50 и 100 руб. за кв.м. И это даже не бизнес-класс.


В Москве есть и ТСЖ где жители НИЧЕГО не платят кроме ресурсов по счетчикам, т.к. ТСЖ сдает в аренду общедолевое имущество и этих денег с лихвой кватает на все расходы.

100 рублей с кв.м. не бизнес класс. Это не дом ли нищебродки Лолиты Милявской которая не платит коммуналку и судится с ТСЖ? Улыбка . У нас ,к счастью,ТСЖ очень вменяемое. Посмотрел еще платежки. Москва, Пресня, дом небольшой, кирпичный, одноподъездный, 12 этажей, 8 квартир на этаже, построен в середине 70-х, живут в основном пенсионеры. Дом кооперативный, есть председатель с помошниками и бухгалтер. На сод. и рем. жп. 25.51 руб. с кв. м. Плюс 6 руб. с метра на оплату бухгалтера, ремонт дома ,содержания придомовой территории и оплату больших долгов оставленных предыдущим председателем. Пока этих денег хватает. Другой пример. Старые Химки, ул .Калинина11,напротив мерии ,трешка 105 метров. Только построенный дом не бизнес класса, но с подземными изолированными гаражами, большим фитнес центром с бассейном, детским садом , магазинами, общепитом, мед. учереждениями . Обслуживается нашим любимым Подмосковье - сервис. Содержание и ремонт 29.73 с кв. м. , вывоз мусора 2.54 с кв. м. Не хотелось бы превращать поселок в Павшинскую Пойму. Плачущий  Если бы 17 таунов строились бы напротив дома уважаемого Соседа, то он возможно был бы не столь категоричен. Новый Эдем не сильно увеличил автомобильный траффик в поселке, машины остаются недалеко от въезда в поселок. Может появятся новые застройщики поля напротив Нового Эдема и им можно будет выгодно продавать подключения к ресурсам без ущерба качеству жизни старого Эдема.  Из за новых строек таунов, из за превращения угловых секций и таунов в многоквартирные  дома многие задумываются о смене места жительства. Обратил внимание, что в доме старожила поселка, юриста Василия теперь живут другие люди. Смею предположить,что он покинул наш рай не выдержав масштабного строительства под своими окнами. В любом случае просьба ко всем членам правления, Соседу и Управляещему Директору учитывать мнение жителей, пытаться зарабатывать деньги на развитие не ухудшая условия жизни в поселке.
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.15 :: 01:16:12 от omega »  
 
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #68 - 26.10.15 :: 00:27:58
 
Hammurapi писал(а) 25.10.15 :: 22:50:40:
Влад, прокомментируй, пожалуйста. А то, я гляжу, тут уже эмоции через край

Горячо поддерживаю в части "прокомментировать". Тут, как нигде, важно мнение настоящего Профессионала, а не истерики с заламыванием рук и подсчетом количества машин и детей в 17 новых таунхаусах.

А по поводу эмоций - женщине это простительно. Подмигивание Но тем не менее я  даю реальную информацию, а не подаю вопрос однобоко, в отличие от топикстартера, который ничуть не менее эмоционален, зато чуть более лукав.  Очень довольный Он разве не знает, что данный участок будет застроен, хотим мы этого или нет? Знает, не сомневайтесь. И что газ, электричество новый застройщик может спокойно получить в обход "Эдема" - тоже знает.

Не хотелось бы никого обижать и плохо думать о ком-то из соседей, но у меня тоже возникает масса вопросов.  И первый - кому выгодно вместо цивилизованного договора о постройке 17 таунов затянуть этот вопрос до окончания строительства и неизбежного подключения к тем же сетям? Может быть, кто-то рассчитывает те деньги, что пока предлагаются всему поселку, положить себе в карман?  Озадачен  Просто трудно представить, на чем основана такая агрессивная пропаганда и агитация... Не на здравом же смысле? Здравый смысл подсказывает, что стройка все равно будет. А вот кому в результате что достанется - это требует вдумчивого анализа.

Ivgl писал(а) 25.10.15 :: 23:07:15:
а какое отношение именно Вы имеете к данным участкам?


Уверяю Вас: ровным счетом ни-ка-ко-го. Можете спросить у Игоря Анатольевича, надеюсь, он подтвердит. Улыбка Интерес у меня чисто шкурный, в чем не стесняюсь признаться: оставлять таунхаус или продавать. В свете происходящего (а Вы, возможно, далеко не все знаете) склоняюсь к продаже, пока еще можно получить сносную цену. Я удовлетворила Ваше любопытство?
Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #69 - 26.10.15 :: 09:10:58
 
Hammurapi писал(а) 25.10.15 :: 22:50:40:
Влад, прокомментируй, пожалуйста.  

Пока могу лишь сообщить, что застройщику там есть за что зацепиться. Предсказать же исход судебного процесса, если до этого дойдет, сейчас не возьмусь, т.к. слишком много других неизвестных.
Цитата:
Вот прямо на больную мозоль решил наступить?

К сожалению, такова реальность  Плачущий
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #70 - 26.10.15 :: 09:26:04
 
Ivgl писал(а) 25.10.15 :: 23:07:15:
По поводу стоимости м2 в Москве, в других коттеджных поселках и у нас:

Идея как раз в том, чтобы сравнивать МКД с Москвой и Химками, а коттеджи и тауны - с поселками, где текущий и капитальный ремонт коттеджей и таунов всегода производится собственниками самостоятельно. Поэтому логично при данном сравнении учитывать только ТО.
Мне неизвестно ни одного поселка, тем более расположенного в приличном месте и на дорогой земле, где ТО было бы хотя бы сопоставимым с Эдемом. У нас намного ниже.
Ivgl писал(а) 25.10.15 :: 23:07:15:
И последнее - почему предлагая увеличить плату за ТО, не все члены Правления учитывают текущую ситуацию в стране- что многие потеряли работу и не могут найти, кому-то уменьшили зарплату

Поправлю, что члены правления таких предложений не делают. Пока они пытаются как-то распределить приоритеты в рамках существующего тощего бюджета.
Предложение о повышении ТО вынесено для обсуждения мной лично и учитывает существующие макроэкономические условия. Поэтому прибавка и предлагается символическая для каждого, но значительная для всех.
Ivgl писал(а) 25.10.15 :: 23:07:15:
давайте не забывать о налоге на имущество, который грядет в следующем году по кадастровой стоимости. И это будет сумма дополнительно ляжущая на бюджет всех жителей

Повышение налога (а коснется оно не всех) будет плавным и растянется на 5 лет.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
ВСТУПАЙ В ТСЖ!
Сосед
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2468
Репутация: 224


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #71 - 26.10.15 :: 09:30:21
 
omega писал(а) 25.10.15 :: 23:56:21:
100 рублей с кв.м. не бизнес класс.  

Это вопрос целеполагания. Можно стремиться к качеству жизни в бизнес-классе, выделяя для этого финансовые ресурсы. А можно - к качеству жизни в хрущевках и брежневках, лишь бы тысячу руб. сэкономить.
omega писал(а) 25.10.15 :: 23:56:21:
Если бы 17 таунов строились бы напротив дома уважаемого Соседа, то он возможно был бы не столь категоричен.

Тот, чей дом напротив потенциальной стройки в 26 квартале, как раз сам и лоббировал этот проект.
Наверх
 

Никто, кроме нас
 
IP записан
 
Hеnry
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 6068
Репутация: 251


Оффтопик
Ответ #72 - 26.10.15 :: 09:53:41
 
Margarita писал(а) 26.10.15 :: 00:27:58:
который ничуть не менее эмоционален, зато чуть более лукав.

Да, лукавства в этой теме хватает. И я поддерживаю Ваше стремление с ним бороться.

А автор ветки (или топикстартер, как Вы его назвали) изложил ситуацию эмоционально, но не очень точно.

Скажем,
Тень писал(а) 14.10.15 :: 14:25:09:

Скажу откровенно, количество людей в правлении "за" новое строительство впечатляет и, скорее всего, перевесит мнение тех, кто "против".

Субботнее голосование выявило двоих "за" из присутствовавших 10ти.
Наверх
« Последняя редакция: 26.10.15 :: 12:33:28 от Hеnry »  
WWW  
IP записан
 
Hammurapi
Guru member
Член ТСЖ
**********
Вне Форума



Сообщений: 2002
Репутация: 65


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #73 - 26.10.15 :: 12:10:43
 
Ivgl писал(а) 25.10.15 :: 23:07:15:
PS и интересно бы узнать - что сказало ТСЖ Лазурь данному застройщику на его предложения

Не обращался.

Margarita писал(а) 26.10.15 :: 00:27:58:
А по поводу эмоций - женщине это простительно.

Да без проблем Улыбка Просто хотелось бы, помимо эмоций, получить ещё и реальную информацию. В довесок, так сказать Подмигивание

Margarita писал(а) 26.10.15 :: 00:27:58:
Он разве не знает, что данный участок будет застроен, хотим мы этого или нет? Знает, не сомневайтесь. И что газ, электричество новый застройщик может спокойно получить в обход "Эдема" - тоже знает.  

Дык об чём речь, "в обход Эдема" пусть получает что угодно. И дорогу пусть построит "в обход Эдема" и ездит по ней, кто против-то?

Сосед писал(а) 26.10.15 :: 09:10:58:
Hammurapi писал(а) Вчера :: 22:50:40:
Влад, прокомментируй, пожалуйста.  

Пока могу лишь сообщить, что застройщику там есть за что зацепиться. Предсказать же исход судебного процесса, если до этого дойдет, сейчас не возьмусь, т.к. слишком много других неизвестных.

А вот это грустно. А как-то сделать эти "неизвестные" более-менее известными нельзя?
Наверх
 
 
IP записан
 
Margarita
Full Member
Член ТСЖ
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Репутация: 52


Re: Присоединение новых территорий к ЭЖК "ЭДЕМ"
Ответ #74 - 26.10.15 :: 17:53:55
 
Hammurapi писал(а) 26.10.15 :: 12:10:43:
хотелось бы, помимо эмоций, получить ещё и реальную информацию.  


А какие Вам еще нужны реальные факты?  Все на поверхности:

1.Существует участок в ближайшем Подмосковье, предназначение которого по всем документам – жилищная застройка. Значит, участок так или иначе будет застроен.

2. У данного участка есть собственник. И с этим ничего не поделаешь.

3.Нынешний собственник предлагает вполне цивилизованно договориться, в результате чего наш поселок получит реальные средства и бонусы, а не только некоторый геморрой в виде стройки (не будем верить, что в течение года, возьмем полтора).

4.Собственник может поменяться, так же, как и план застройки. Даже поколение ЕГЭ легко поймет, что любые дополнительные издержки в виде судов ли, затягивания сроков строительства, подключения административного ресурса, строительства дороги, как Вы предлагаете,  заставят собственника пересмотреть план застройки в сторону многоэтажных домов. Не будет же он строить себе в убыток.

5.У застройщика есть некие законные основания требовать подключения к сетям. Тут нам далеко не все известно, но понятно, что любое затягивание сроков решения приведет к затягиванию стройки и увеличению издержек застройщика, что заставит любого разумного бизнесмена компенсировать потери путем увеличения этажности (см.п.4).

6."Изыскивать внутренние резервы" – красивые слова, не спорю. Только нет их, этих резервов. И в нынешней макроэкономической ситуации не предвидится. Максимум, на что хватило фантазии отдельных членов Правления, - сократить кассира (хотя такой должности в чистом виде просто нет) и взимать платежи исключительно в безналичной форме, что противоречит действующему законодательству и влечет за собой ощутимые штрафы.

7.В такой печальной ситуации некоторые товарищи и господа встают в позу и говорят, что не допустят и вообще "не пущать!"  Каким образом? Ложиться под бульдозеры вместе с детьми? И все это вместо того, чтобы спокойно договориться и получить вполне реальные деньги в непростой экономический период?

Наверх
 

Женщины всегда ангелы, и только когда им обламывают крылья, они садятся на метлу.
...
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Печать